Mininterno.net FORUM - INPS, 35 posti di DIRIGENTE

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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: Frantz 26/10/2008 11:31:09
In parte d'accordo con Fabrizio e okkio: a certe condizioni ed in determinate situazioni si può integrare una concorrenza di responsabilità gestionale con una amministrativo-contabile, però, nel momento in cui, come nella traccia, si pone la responsabilità in relazione consequenziale con la valutazione del dirigente, io la intendo nella sola accezione di responsabilità gestionale.
Ritengo comunque che, evidenziare le relazioni ed integrazioni fra le varie responsabilità citate, possa rappresentare un quid pluris che una commissione di saggi non potrebbe che apprezzare!
Buona domenica a tutti!
Rispondi

Da: c3 26/10/2008 11:48:10
x simona
ti ho scritto
Rispondi

Da: Mary Poppins 26/10/2008 13:20:13
Sono d'accordo con Frantz e con gli altri sui vari tipi di responsabilità dirigenziale.
Sulla dirigenza avevo trovato ( non per i concorsi, ma per un'altra cosa che dovevo fare io ) un testo abbastanza esaustivo che vi consiglio ( in prestito da qualche facoltà di giuri ovviamente ..... ).
Boscati "Il dirigente dello Stato: contratto di lavoro ed organizzazione" Giuffrè 2006.
Poi possono aiutare molto ad inquadrare l'argomento le sentenze della Corte Cost. già citate sul forum ( la 233 del 2006, e, se non sbaglio la 103 e la 104 del 2007 ).
Rispondi

Da: ciccio x interessato 26/10/2008 14:17:15
Ok grazie per il consiglio e
a presto
Rispondi

Da: paola 26/10/2008 14:32:38
grazie a quanti mi hanno risposto ed hanno contribuito a sollevare il mio morale. E' proprio nella accezione da voi identificata che io ho sviluppato il tema. Anche se poi mi sono forse dilungata un pò troppo nella descrizione della responsabilità anche contabile.
Quanto meno abbiamo fatto tutti un ripassino ed un confronto che non fa mai male.

x l'orale cosa studiare secondo voi(argomenti...) di comunitario? civile e commerciale? e poi leggendo il bando il penale va studiato tutto o solo i reati contro la P.A. ?
grazie
Rispondi

Da: c3 26/10/2008 14:52:18
io penso ke di penale solo i reati...e una breve introduzione...

e di commerciale????
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Da: Frantz 26/10/2008 23:06:03
Mah, direi compendi per tutti, vista l'esiguità del tempo a disposizione e della durata della prova orale, che, unitamente al livello di preparazione sulle predette materie dei membri della commissione, che non mi sembra di poter ipotizzare eccelso, credo possano essere adeguati, se si saprà integrare il tutto con il bagaglio di conoscenze che si presume già in possesso dei fortunati candidati che alla prova finale arriveranno!
Concordo con c3 per penale.
Rispondi

Da: gb 27/10/2008 09:57:34
Dopo quasi tre mesi di tempo trascorsi dalle prove, l'idea che mi sono fatto è che sarà il primo scritto piuttosto del secondo a fare
la differenza..mi spiego meglio: credo che la commissione possa
apprezzare maggiormente dei contenuti del primo tema che non
siano solo parafrasi dei codici (peraltro erain parte abbastanza inevitabile, vedi d.lgs. 286/99), penso quindi che coloro che abbiano
svolto dei compiti conditi con razionali commenti, riferimenti giurisprudenziali e quant'altro, abbiano ottime possibilità.
Dico questo perché credo che leggeranno secondi scritti abbastanza simili nei contenuti, con scarsi elementi di originalità.
Che ne pensate?
Rispondi

Da: sentito dire 27/10/2008 11:22:03
ho sentito dire che saranno a breve chiamati gli idonei dell'ultimo concorso INPS di qualche anno fa. Saranno 3 o 4.
Rispondi

Da: x gb 27/10/2008 15:33:15
sono d'accordo con te. probabilmente la differenza la farà il primo tema perchè il secondo è comunque più difficile da correggere. penso che la differenza verrà fatta su come è svolto il concetto di valutazione dei dirigenti andando oltre i dettami normativi ed invece inserendo che cos'è la valutazione e perchè si valuta.
Rispondi

Da: Giovanni 27/10/2008 15:55:13
ma in DG le correzioni continuano???
Qualcuno mi sa dire se la commissione si riunisce???
grazie
Rispondi

Da: dida 27/10/2008 16:22:24
la differenza la farebbe il primo, perchè il secondo è più difficile da correggere? ma che senso ha?
Rispondi

Da: ....... 27/10/2008 16:29:46
gli idonei al precedente concorso sono già stati chiamati, hanno scelto le sedi di destinazione e sono in attesa di nomina. non sono d'accordo sulla selezione solo sul primo giorno. e lo dico a giudicare dal brusìo di quel giorno in aula e da quello che ho visto e sentito intorno a me. direi, anzi, che molti degli entusiasti del primo giorno erano tra i depressi del secondo e viceversa. se questo darà un minimo comune denominatore ne sortiranno non tantissimi idonei.
Rispondi

Da: SPF 27/10/2008 16:41:16
supponiamo che la differenza nel primo tema la faccia la parte che riguarda la valutazione del dirigente: qualcuno è riuscito o saprebbe descrivere nel dettaglio il procedimento di valutazione del dirigente, oltre quanto previsto dall'art. 5 286/99 e 165/2001?
nel concreto come si procede? quali sono gli indicatori di riferimento? quali le garanzie previste per il valutato? e soprattutto, quale atto o normativa contiene il dettaglio dell'iter procedimentale?
forse il ccnl dirigenti? o quale altro documento? viceversa, non ci si poteva inventare un iter...
Rispondi

Da: ....... 27/10/2008 16:44:54
io no. però tra le chiacchiere del primo momento c'era chi discettava di contrattazione collettiva e sciorinava riferimenti giurisprudenziali. poichè erano i primi vagiti alla nascita dal salone presumo fossero veritieri...
Rispondi

Da: PONGO 27/10/2008 19:31:35
Premesso che la valutazione delle due prove,secondo me, sarà di carattere complessivo anche la seconda prova aveva collegamenti con la prima tenuto conto che obiettivi di produzione e indici di giacenza
sono continuamente monitorati sia per i servizi all'utenza che, conseguentemente, per valutare i risultati raggiunti da i dir.
Proprio la seconda prova potrebbe essere la svolta.
è chiaramente una mia opinione.
Rispondi

Da: gb 27/10/2008 21:14:21
x x gb:
in che senso la seconda prova era più difficile da correggere?
x pongo: hai ragione: in effetti anch'io credo che la valutazione
delle prove sia di carattere complessivo e forse proprio l'aver
messo in rilievo gli aspetti in comune (quelli da te menzionati)
potrebbe essere stato apprezzato dalla commissione.
Rispondi

Da: x gb 28/10/2008 10:54:49
la seconda prova, secondo me, lascia diversi possibilità interpretative per cui è possibile farlo bene da diversi punti di vista. la prima prova invece richiedeva una maggiore conoscenza del procedimento di valutazione.
Rispondi

Da: power 28/10/2008 17:00:36
for DG. Ci sono news???
Rispondi

Da: Sofia 28/10/2008 17:50:12
Richiedo: ma a Roma continuano le correzioni???
News dalla DG?
Grazie
Rispondi

Da: DG 28/10/2008 18:01:31
no news, good news!
Rispondi

Da: pongo 28/10/2008 19:38:01
Fa piacere che qualchuno (gb) sia del mio stesso pensiero, tenuto conto che i miei pochi interventi sono stati poco apprezzati se non insultati, peccato.

Rispondi

Da: DG 28/10/2008 20:13:33
kàspita che attakko di vittimismo!
Rispondi

Da: Sofia 28/10/2008 21:03:26
correggono o no???
Rispondi

Da: x dg 28/10/2008 21:06:38
su che qualcosa sapete voi della dg....socializzate!
Rispondi

Da: chicco giannutri 29/10/2008 07:57:33
visto che vi interessa così tanto saperlo:le correzioni continuano martedì e mercoledì della prossima settimana, livello degli elaborati molto basso.
Rispondi

Da: paola 29/10/2008 08:38:22
x chicco giannutri. Grazie x l'informazione. Il livello medio basso non fa che incoraggiare chi, come me, non ritiene "perfetti" i propri elaborati.
Non è che per caso hai anche notizia della percentuale di correzioni sino ad ora raggiunta..?
I tempi saranno quelli più volte detti in questo forum (orali inizio anno prossimo..)..?

Rispondi

Da: gianna 29/10/2008 11:17:17
ciao chicco giannutri. come fai a dire che il livello delle prove è molto basso? lavori all'ufficio concorsi o sono le classiche voci di corridoio che valgono per tutti i concorsi? chi lo dice che il livello è basso, la commissione?
ciao
Rispondi

Da: %% 29/10/2008 11:39:24
x Paola:

percentuale correzioni raggiunta: 37,656666 (periodico)
Rispondi

Da: boys san 69 x gianna 29/10/2008 12:34:26
non lavora all ufficio concorsi... ahah eheh ciao
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Da: Frantz	26/10/2008 11:31:09
In parte d'accordo con Fabrizio e okkio: a certe condizioni ed in determinate situazioni si può integrare una concorrenza di responsabilità gestionale con una amministrativo-contabile, però, nel momento in cui, come nella traccia, si pone la responsabilità in relazione consequenziale con la valutazione del dirigente, io la intendo nella sola accezione di responsabilità gestionale. Ritengo comunque che, evidenziare le relazioni ed integrazioni fra le varie responsabilità citate, possa rappresentare un quid pluris che una commissione di saggi non potrebbe che apprezzare! Buona domenica a tutti!
Rispondi

Da: Mary Poppins	26/10/2008 13:20:13
Sono d'accordo con Frantz e con gli altri sui vari tipi di responsabilità dirigenziale. Sulla dirigenza avevo trovato ( non per i concorsi, ma per un'altra cosa che dovevo fare io ) un testo abbastanza esaustivo che vi consiglio ( in prestito da qualche facoltà di giuri ovviamente ..... ). Boscati "Il dirigente dello Stato: contratto di lavoro ed organizzazione" Giuffrè 2006. Poi possono aiutare molto ad inquadrare l'argomento le sentenze della Corte Cost. già citate sul forum ( la 233 del 2006, e, se non sbaglio la 103 e la 104 del 2007 ).
Rispondi

Da: ciccio x interessato	26/10/2008 14:17:15
Ok grazie per il consiglio e a presto
Rispondi

Da: paola	26/10/2008 14:32:38
grazie a quanti mi hanno risposto ed hanno contribuito a sollevare il mio morale. E' proprio nella accezione da voi identificata che io ho sviluppato il tema. Anche se poi mi sono forse dilungata un pò troppo nella descrizione della responsabilità anche contabile. Quanto meno abbiamo fatto tutti un ripassino ed un confronto che non fa mai male. x l'orale cosa studiare secondo voi(argomenti...) di comunitario? civile e commerciale? e poi leggendo il bando il penale va studiato tutto o solo i reati contro la P.A. ? grazie
Rispondi

Da: c3	26/10/2008 14:52:18
io penso ke di penale solo i reati...e una breve introduzione... e di commerciale????
Rispondi

Da: Frantz	26/10/2008 23:06:03
Mah, direi compendi per tutti, vista l'esiguità del tempo a disposizione e della durata della prova orale, che, unitamente al livello di preparazione sulle predette materie dei membri della commissione, che non mi sembra di poter ipotizzare eccelso, credo possano essere adeguati, se si saprà integrare il tutto con il bagaglio di conoscenze che si presume già in possesso dei fortunati candidati che alla prova finale arriveranno! Concordo con c3 per penale.
Rispondi

Da: gb	27/10/2008 09:57:34
Dopo quasi tre mesi di tempo trascorsi dalle prove, l'idea che mi sono fatto è che sarà il primo scritto piuttosto del secondo a fare la differenza..mi spiego meglio: credo che la commissione possa apprezzare maggiormente dei contenuti del primo tema che non siano solo parafrasi dei codici (peraltro erain parte abbastanza inevitabile, vedi d.lgs. 286/99), penso quindi che coloro che abbiano svolto dei compiti conditi con razionali commenti, riferimenti giurisprudenziali e quant'altro, abbiano ottime possibilità. Dico questo perché credo che leggeranno secondi scritti abbastanza simili nei contenuti, con scarsi elementi di originalità. Che ne pensate?
Rispondi

Da: sentito dire	27/10/2008 11:22:03
ho sentito dire che saranno a breve chiamati gli idonei dell'ultimo concorso INPS di qualche anno fa. Saranno 3 o 4.
Rispondi

Da: x gb	27/10/2008 15:33:15
sono d'accordo con te. probabilmente la differenza la farà il primo tema perchè il secondo è comunque più difficile da correggere. penso che la differenza verrà fatta su come è svolto il concetto di valutazione dei dirigenti andando oltre i dettami normativi ed invece inserendo che cos'è la valutazione e perchè si valuta.
Rispondi

Da: Giovanni	27/10/2008 15:55:13
ma in DG le correzioni continuano??? Qualcuno mi sa dire se la commissione si riunisce??? grazie
Rispondi

Da: dida	27/10/2008 16:22:24
la differenza la farebbe il primo, perchè il secondo è più difficile da correggere? ma che senso ha?
Rispondi

Da: .......	27/10/2008 16:29:46
gli idonei al precedente concorso sono già stati chiamati, hanno scelto le sedi di destinazione e sono in attesa di nomina. non sono d'accordo sulla selezione solo sul primo giorno. e lo dico a giudicare dal brusìo di quel giorno in aula e da quello che ho visto e sentito intorno a me. direi, anzi, che molti degli entusiasti del primo giorno erano tra i depressi del secondo e viceversa. se questo darà un minimo comune denominatore ne sortiranno non tantissimi idonei.
Rispondi

Da: SPF	27/10/2008 16:41:16
supponiamo che la differenza nel primo tema la faccia la parte che riguarda la valutazione del dirigente: qualcuno è riuscito o saprebbe descrivere nel dettaglio il procedimento di valutazione del dirigente, oltre quanto previsto dall'art. 5 286/99 e 165/2001? nel concreto come si procede? quali sono gli indicatori di riferimento? quali le garanzie previste per il valutato? e soprattutto, quale atto o normativa contiene il dettaglio dell'iter procedimentale? forse il ccnl dirigenti? o quale altro documento? viceversa, non ci si poteva inventare un iter...
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Da: .......	27/10/2008 16:44:54
io no. però tra le chiacchiere del primo momento c'era chi discettava di contrattazione collettiva e sciorinava riferimenti giurisprudenziali. poichè erano i primi vagiti alla nascita dal salone presumo fossero veritieri...
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Da: PONGO	27/10/2008 19:31:35
Premesso che la valutazione delle due prove,secondo me, sarà di carattere complessivo anche la seconda prova aveva collegamenti con la prima tenuto conto che obiettivi di produzione e indici di giacenza sono continuamente monitorati sia per i servizi all'utenza che, conseguentemente, per valutare i risultati raggiunti da i dir. Proprio la seconda prova potrebbe essere la svolta. è chiaramente una mia opinione.
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Da: gb	27/10/2008 21:14:21
x x gb: in che senso la seconda prova era più difficile da correggere? x pongo: hai ragione: in effetti anch'io credo che la valutazione delle prove sia di carattere complessivo e forse proprio l'aver messo in rilievo gli aspetti in comune (quelli da te menzionati) potrebbe essere stato apprezzato dalla commissione.
Rispondi

Da: x gb	28/10/2008 10:54:49
la seconda prova, secondo me, lascia diversi possibilità interpretative per cui è possibile farlo bene da diversi punti di vista. la prima prova invece richiedeva una maggiore conoscenza del procedimento di valutazione.
Rispondi

Da: power	28/10/2008 17:00:36
for DG. Ci sono news???
Rispondi

Da: Sofia	28/10/2008 17:50:12
Richiedo: ma a Roma continuano le correzioni??? News dalla DG? Grazie
Rispondi

Da: pongo	28/10/2008 19:38:01
Fa piacere che qualchuno (gb) sia del mio stesso pensiero, tenuto conto che i miei pochi interventi sono stati poco apprezzati se non insultati, peccato.
Rispondi

Da: DG	28/10/2008 20:13:33
kàspita che attakko di vittimismo!
Rispondi

Da: Sofia	28/10/2008 21:03:26
correggono o no???
Rispondi

Da: x dg	28/10/2008 21:06:38
su che qualcosa sapete voi della dg....socializzate!
Rispondi

Da: chicco giannutri	29/10/2008 07:57:33
visto che vi interessa così tanto saperlo:le correzioni continuano martedì e mercoledì della prossima settimana, livello degli elaborati molto basso.
Rispondi

Da: paola	29/10/2008 08:38:22
x chicco giannutri. Grazie x l'informazione. Il livello medio basso non fa che incoraggiare chi, come me, non ritiene "perfetti" i propri elaborati. Non è che per caso hai anche notizia della percentuale di correzioni sino ad ora raggiunta..? I tempi saranno quelli più volte detti in questo forum (orali inizio anno prossimo..)..?
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Da: gianna	29/10/2008 11:17:17
ciao chicco giannutri. come fai a dire che il livello delle prove è molto basso? lavori all'ufficio concorsi o sono le classiche voci di corridoio che valgono per tutti i concorsi? chi lo dice che il livello è basso, la commissione? ciao
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Da: %%	29/10/2008 11:39:24
x Paola: percentuale correzioni raggiunta: 37,656666 (periodico)
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Da: boys san 69 x gianna	29/10/2008 12:34:26
non lavora all ufficio concorsi... ahah eheh ciao
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