Mininterno.net FORUM - INPS, 35 posti di DIRIGENTE

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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: cupa cupezza 22/10/2008 15:15:26
comunque sia la prova orale per il concorso da dirigenti dovrebbe tenersi a fine gennaio primi di febbraio
Rispondi

Da: chiara chiarezza 22/10/2008 15:15:54
Bravi. Tipici prodotti di questa società. Lamentarsi, ingoiare di tutto e addossare agli altre le colpe. In particolare al sindacato. Gente che non fa un cavolo per cambiare le cose ma piange perchè "se agli altri tutto è stato dato automaticamente perchè a me no"? Gli stessi che popolano ogni ufficio e guardano i sndacalisti pensando che non fanno un c... e magari si preparano la carriera ma non pensano "magari lo faccio io onestamente e davvero mi rendo utile". Così Silvietto si vanta delle percentuali faroniche contro i sindacati, Brunetta ha il paese con sè contro i dipendenti pubblici e tutti lo prendete a quel posto. Spero proprio che non vinciate un tubo.
Rispondi

Da: ...... 22/10/2008 15:22:05
perchè tutti hanno la memoria corta? i vincitori del '99 non hanno avuto nessun passaggio perchè fu affondato il sistema delle schede di valutazione nel 2001. e non fu volontà sindacale, ad onor del vero, ma di una massa di persone, le stesse che prima delle schede salutavano con favore la valutazione, salvo poi ricredersi quando non hanno ottenuto il massimo o più del vicino. perchè il mio vicino di stanza è, per definizione, più scarso di me. invece di pensare ad altri sistemi tutti a pensare al criterio, che tra i tanti, favorisse sè stessi. pensa che ti ripensa, dopo 7 anni si giunge ai quiz. grande scoperta.
Rispondi

Da: mah 22/10/2008 15:24:11
lo so che sarò noioso ma il forum per le selezioni interne è altrove....
Rispondi

Da: cupa cupezza 22/10/2008 15:26:22
mi pare che sia chiara chiarezza a lamentarsi e piangere, io mi limito ad osservare che chi fa pseudosindacato all'inps, indipendentemente dal fatto che non lavora, ma questo non è poi così importante, cogoverna questo ente prendendo in giro chi ci lavora.
Chi vuole far stupida polemica citando il Sindacato con la esse maiuscola è fuori strada e perde tempo, almeno con me, io ho in mente le figure e le conquiste degli anni settanta assolutamente non paragonabili alle mezze calzette filogovernative che ci ritroviamo adesso
Rispondi

Da: cupa cupezza 22/10/2008 15:27:17
in effetti sei noioso, in un forum si può discettare di qualsiasi cosa
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Da: mah 22/10/2008 15:28:35
vabbè.....
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Da: chiara chiarezza 22/10/2008 15:31:56
non è con condivida il proliferare di mezze calzette ed imboscati nel sindacato. ci sono casi da pubblicare in tutto il mondo. altrochè. ma proprio per questo è più giusto entrarci ed opporsi e fare le cose con rserietà piuttosto che buttare l'acqua sporca con tutti i bambini dentro. è proprio a quel Sindacato che mi rifaccio anch'io e se questo comporta scontri e attriti anche all'interno dello stesso ben vengano. quando poi incappi nel collega che non sa distinguere il fannullone sindacalista da chi il mazzo so lo fa per gli altri, allora ti rutila la mente di epiteti irriferibili.
Rispondi

Da: cupa cupezza 22/10/2008 15:42:53
non annoiamo ulteriormente mah
Rispondi

Da: cupa cupezza 22/10/2008 15:44:03
se ciò può interessare mah, confermo quanto da altri peraltro già postato, ovvero che non piacciano tanto i temi alla commissione
Rispondi

Da: mah 22/10/2008 15:59:53
riguardo il mio non avevo alcun dubbio! :-)))
Rispondi

Da: ..... 22/10/2008 16:08:30
quei giorni ho finito molto presto i temi ed ho avuto modo di vedere decine (centinaia) di facce sorridenti all'uscita, non per la pena finita, ma soddisfatti del proprio lavoro. ho subìto tempeste depressive dovute ad un alto(?) senso di autocritica. per quelli come me le ricorrenti notizie di livello mediocre non possono che suonare come musica. ciò nonostante riconosco che bastano poche decine di candidati davvero preparati per annullare ogni speranza. e "purtroppo" (meno male, visto che faranno i miei dirigenti) ce ne sono...
Rispondi

Da: ..... 22/10/2008 16:10:10
in realtà torna alla mente il primo criterio di verifica. il primo giorno qual'era la traccia? chi dice "controlli interni" è out, chi dice "responsabilità del dirigente " è per metà out, chi dice "procedimento di valutazione del dirigente" è in. io non appartengo a quest'ultimo gruppo.
Rispondi

Da: ..... 22/10/2008 16:23:46
visto che ci siamo: quale testo per il controllo di gestione suggerireste?
Rispondi

Da: idoneimp x .... 22/10/2008 19:21:02
Caro ..... se hai ragione tu è veramente dura. io ho scritto dieci facciate dedicando circa due facciate ciascuna alle varie tipologie di controllo interno(regolarità amm. gestione e strategico) e circa quattro facciate alla valutazione dei dirigenti e già poco dopo fuori ho elaborato di avere dato troppo spazio alle altre tipologie tu con la tua analisi metti veramente il dito nella piaga........ ma dimmi la tua elaborazione e frutto della tua autoanalisi o di indiscrezioni ?
Rispondi

Da: esterno 22/10/2008 19:27:24
e cosa mi dici di chi ha parlato di controlli interni, responsabilità del dlrigente e procedimento di valutazione del dirigente? Secondo le tue valutazioni dovrebbe essere in? Mi sembra di ricordare che è ciò che ci è stato richiesto. Ma posso anche sbagliarmi.
Rispondi

Da: .... 22/10/2008 20:13:32
al posto vostro sarei tranquillo. il cuore del tema è la valutazione del dirigente e di quello bisognava parlare. ovvio che un tema completo prevedeva sia i controlli che la responsabilità ma credo che su questi due argomenti il livello sia stato abbastanza omogeneo. la valutazione, invece, è qualcosa di indefinito nei dettagli per cui chi si è limitato alla 286 non ha fatto granchè. chi si è dilungato sulla contrattazione collettiva, sul problema della discrezionalità della valutazione ecc. ha centrato il tema. io sono bravo. a posteriori. quel giorno lo ero meno. comunque sono valutazioni personali, nessuna indiscrezione.
Rispondi

Da: power 22/10/2008 20:41:19
Io non ricordo nemmeno cosa ho scritto!!!!!
Rispondi

Da: alejandro de la vega 22/10/2008 22:58:08
Da fonti attendibili confermo che in media il livello dei temi è basso.Confermati anche i tempi della correzione (salvo imprevisti).
Sarebbe molto utile per fare un'autovalutazione conoscere i criteri che la commissione deve (dovrebbe?) definire PRIMA della correzione.
Rispondi

Da: x zorro 23/10/2008 10:06:32
I tempi confermati per quando ?
Rispondi

Da: Frantz 23/10/2008 11:18:59
Scusa ..., ma, giusto per rimanere in tema, sei sicuro di non essere tu out, con le tue affermazioni, e quindi, paradossalmente, in?
Mi spiego: i contenuti della prima traccia mi sembra di ricordare che fossero relativi tanto ai controlli interni (quadro generale) e alle singole fattispecie, quanto alla valutazione dei dirigenti (nello specifico) e alle eventuali responsabilità ad essi connesse.
Ergo, non credo tu abbia sbagliato ad impostare il tuo tema, nè che si dovesse parlare solo della valutazione dei dirigenti, per essere in.
Non concordo invece con il tuo richiamo alla contrattazione collettiva, che, sempre se non sbaglio, può regolamentare in particolare la responsabilità disciplinare, che non credo fosse oggetto specifico della traccia (se non con un vago richiamo incidentale), ben più che quella connessa alla valutazione dei dirigenti in senso proprio, ossia per il tramite anche del controllo di gestione, della verifica del raggiungimento dei risultati ed obiettivi, degli scostamenti del realizzato rispetto al preventivato in sede di budget, etc. etc.
La discrezionalità della valutazione, invece, e la mancanza di criteri certi e condivisi e di parametri consolidati, mi sembra un'opportuna annotazione.
Se sbaglio, invece, sono io OUT, ma alla grande, visto che, come più volte citato, mi sono addirittura avventurato in un inquadramento storico (con primo riferimento a Cavour per i Ministeri) dei vari tentativi falliti di introduzione dei controlli interni, fino alla situazione attuale.
Mi sembra invece molto e abbondantemente in l'impostazione di idoneimp! E di cos'altro volevi parlare, amico mio, dopo aver strutturato così come hai fatto il tema, con 4 facciate dedicate alla valutazione, che, se ben argomentate, ti pongono all'interno di una capiente botte di ferro?
Ma credo sia tutto relativo e parimenti opinabile, bisognerebbe entrare nella testa dei correttori, più che nella logica dei criteri per la correzione, ammesso che esistano sul serio!
Rispondi

Da: idoneimp x frantz 23/10/2008 14:30:47
spero che tu abbia ragione in toto..... ma hai sicuramente ragione quando dici che tutto è relativo ed opinabile...
Rispondi

Da: mimì busiello 23/10/2008 14:48:24
auguri frantz
Rispondi

Da: .... 23/10/2008 16:19:56
Una cinquantina di pagine addietro nel forum qualcuno aveva riportato la prima traccia. rileggendola (ogni parolina ha un peso) lo schema è controlli/valutazione/responsabilità. Sono d'accordo con zorro quando afferma che bisognerebbe conoscere i criteri. D'altronde come potrebbero non scindere in tre il tema? Magari tra i criteri ci sarà anche l'esposizione e l'ortografia che pure sarebbero il minimum. Chissà! Anch'io sono passato dal Regno di Sardegna per i controlli ma è della valutazione che non ho detto un tubo. basti pensare che non ho detto che è in due gradi ed ho omesso anche i garanti e tutto il loro comitato...
Rispondi

Da: power 23/10/2008 19:22:11
Una possibile griglia di correzione/valutazione è in genere rappresentata "dall'equilibrio" fra le varie parti del tema. Si valuta cioè se il candidato ha affrontato in modo equilibrato tutti gli aspetti che la commisisione enuncia nel verbale pre-correzione e si aspetta di leggere nel tema.
Ovviamente rilevano la forma espositiva e l'assenza di errori ortografici. Ulteriormente va detto che il verbale, un pò come la valutazione del dirigente fondata solo in parte sulle risultanze del controllo di gestione, NON PUO' ELEMINARE LA COMPONENTE SOGGETTIVA CHE RIGUARDA FATTORI INPONDERABILI (ne cito alcuni- grafia, puntegggiatura, stanchezza della commissione, livello degli altri temi corretti nella stessa giornata, ecc.).
Rispondi

Da: boh 24/10/2008 08:37:25
errori ortografici.....
FATTORI IMPONDERABILI non INPONDERABILI
Rispondi

Da: mah 24/10/2008 11:44:17
IMPS
Rispondi

Da: Mary Poppins 24/10/2008 12:29:24
Penso che ci siano alcuni criteri di "esclusione" abbastanza "inevitabili":
grossi e ripetuti errori di ortografia
grossi errori concettuali in uno dei due compiti ( es., per il primo compito, una bufala sentita da partecipanti ad un altro concorso: " la responsabilità dirigenziale è una responsabilità amministrativa" )
compiti palesemente fuori tema
compiti gravemente incompleti

Tolte queste situazioni potrebbero non rimanere moltissimi concorrenti ....................... tenendo conto che hanno consegnato circa 340 persone
Secondo me chi ha scritto cose non eccelse ma comunque "non sbagliate" avrebbe tutto l'interesse a studiare .................
Poi per ora non è il caso di coltivare speranze illusorie .......
Rispondi

Da: power 24/10/2008 14:58:49
risposta a bo. Appunto!!!! Bravo, bravo, bravo promosso dirigente...
Rispondi

Da: power 24/10/2008 15:20:49
I fattori "inponderabili" (azz. ho sbagliato di nuovo - 2 in dattilografia) sono tanti. E' vero che in genere il livello non elevato degli scritti agevola l'ammissione agli orali di coloro che hanno redatto temi "normali". Tuttavia rammento agli interessati che in alcuni concorsi (cfr. 20 dirigenti min interno, 70 dirigenti dogane) la commissione ha deciso di ammettere pochi concorrenti agli orali (quelli eccelsi) con il risutlato di non coprire nemmeno tutti i posti messi a concorso, ecco perchè sostengo da tempo che conoscere la percentuale degli ammessi aiuterebbe a capire l'orientamento dei commissari.
PS Non dite all'amico dylan (con il quale di recente abbiamo fumato il calumet della pace) "dell'inponderabile" altrimenti mi straccia le pubblicazioni.
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Da: cupa cupezza	22/10/2008 15:15:26
comunque sia la prova orale per il concorso da dirigenti dovrebbe tenersi a fine gennaio primi di febbraio
Rispondi

Da: chiara chiarezza	22/10/2008 15:15:54
Bravi. Tipici prodotti di questa società. Lamentarsi, ingoiare di tutto e addossare agli altre le colpe. In particolare al sindacato. Gente che non fa un cavolo per cambiare le cose ma piange perchè "se agli altri tutto è stato dato automaticamente perchè a me no"? Gli stessi che popolano ogni ufficio e guardano i sndacalisti pensando che non fanno un c... e magari si preparano la carriera ma non pensano "magari lo faccio io onestamente e davvero mi rendo utile". Così Silvietto si vanta delle percentuali faroniche contro i sindacati, Brunetta ha il paese con sè contro i dipendenti pubblici e tutti lo prendete a quel posto. Spero proprio che non vinciate un tubo.
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Da: ......	22/10/2008 15:22:05
perchè tutti hanno la memoria corta? i vincitori del '99 non hanno avuto nessun passaggio perchè fu affondato il sistema delle schede di valutazione nel 2001. e non fu volontà sindacale, ad onor del vero, ma di una massa di persone, le stesse che prima delle schede salutavano con favore la valutazione, salvo poi ricredersi quando non hanno ottenuto il massimo o più del vicino. perchè il mio vicino di stanza è, per definizione, più scarso di me. invece di pensare ad altri sistemi tutti a pensare al criterio, che tra i tanti, favorisse sè stessi. pensa che ti ripensa, dopo 7 anni si giunge ai quiz. grande scoperta.
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Da: mah	22/10/2008 15:24:11
lo so che sarò noioso ma il forum per le selezioni interne è altrove....
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Da: cupa cupezza	22/10/2008 15:26:22
mi pare che sia chiara chiarezza a lamentarsi e piangere, io mi limito ad osservare che chi fa pseudosindacato all'inps, indipendentemente dal fatto che non lavora, ma questo non è poi così importante, cogoverna questo ente prendendo in giro chi ci lavora. Chi vuole far stupida polemica citando il Sindacato con la esse maiuscola è fuori strada e perde tempo, almeno con me, io ho in mente le figure e le conquiste degli anni settanta assolutamente non paragonabili alle mezze calzette filogovernative che ci ritroviamo adesso
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Da: cupa cupezza	22/10/2008 15:27:17
in effetti sei noioso, in un forum si può discettare di qualsiasi cosa
Rispondi

Da: chiara chiarezza	22/10/2008 15:31:56
non è con condivida il proliferare di mezze calzette ed imboscati nel sindacato. ci sono casi da pubblicare in tutto il mondo. altrochè. ma proprio per questo è più giusto entrarci ed opporsi e fare le cose con rserietà piuttosto che buttare l'acqua sporca con tutti i bambini dentro. è proprio a quel Sindacato che mi rifaccio anch'io e se questo comporta scontri e attriti anche all'interno dello stesso ben vengano. quando poi incappi nel collega che non sa distinguere il fannullone sindacalista da chi il mazzo so lo fa per gli altri, allora ti rutila la mente di epiteti irriferibili.
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Da: cupa cupezza	22/10/2008 15:42:53
non annoiamo ulteriormente mah
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Da: cupa cupezza	22/10/2008 15:44:03
se ciò può interessare mah, confermo quanto da altri peraltro già postato, ovvero che non piacciano tanto i temi alla commissione
Rispondi

Da: mah	22/10/2008 15:59:53
riguardo il mio non avevo alcun dubbio! :-)))
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Da: .....	22/10/2008 16:08:30
quei giorni ho finito molto presto i temi ed ho avuto modo di vedere decine (centinaia) di facce sorridenti all'uscita, non per la pena finita, ma soddisfatti del proprio lavoro. ho subìto tempeste depressive dovute ad un alto(?) senso di autocritica. per quelli come me le ricorrenti notizie di livello mediocre non possono che suonare come musica. ciò nonostante riconosco che bastano poche decine di candidati davvero preparati per annullare ogni speranza. e "purtroppo" (meno male, visto che faranno i miei dirigenti) ce ne sono...
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Da: .....	22/10/2008 16:10:10
in realtà torna alla mente il primo criterio di verifica. il primo giorno qual'era la traccia? chi dice "controlli interni" è out, chi dice "responsabilità del dirigente " è per metà out, chi dice "procedimento di valutazione del dirigente" è in. io non appartengo a quest'ultimo gruppo.
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Da: .....	22/10/2008 16:23:46
visto che ci siamo: quale testo per il controllo di gestione suggerireste?
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Da: idoneimp x ....	22/10/2008 19:21:02
Caro ..... se hai ragione tu è veramente dura. io ho scritto dieci facciate dedicando circa due facciate ciascuna alle varie tipologie di controllo interno(regolarità amm. gestione e strategico) e circa quattro facciate alla valutazione dei dirigenti e già poco dopo fuori ho elaborato di avere dato troppo spazio alle altre tipologie tu con la tua analisi metti veramente il dito nella piaga........ ma dimmi la tua elaborazione e frutto della tua autoanalisi o di indiscrezioni ?
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Da: esterno	22/10/2008 19:27:24
e cosa mi dici di chi ha parlato di controlli interni, responsabilità del dlrigente e procedimento di valutazione del dirigente? Secondo le tue valutazioni dovrebbe essere in? Mi sembra di ricordare che è ciò che ci è stato richiesto. Ma posso anche sbagliarmi.
Rispondi

Da: ....	22/10/2008 20:13:32
al posto vostro sarei tranquillo. il cuore del tema è la valutazione del dirigente e di quello bisognava parlare. ovvio che un tema completo prevedeva sia i controlli che la responsabilità ma credo che su questi due argomenti il livello sia stato abbastanza omogeneo. la valutazione, invece, è qualcosa di indefinito nei dettagli per cui chi si è limitato alla 286 non ha fatto granchè. chi si è dilungato sulla contrattazione collettiva, sul problema della discrezionalità della valutazione ecc. ha centrato il tema. io sono bravo. a posteriori. quel giorno lo ero meno. comunque sono valutazioni personali, nessuna indiscrezione.
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Da: power	22/10/2008 20:41:19
Io non ricordo nemmeno cosa ho scritto!!!!!
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Da: alejandro de la vega	22/10/2008 22:58:08
Da fonti attendibili confermo che in media il livello dei temi è basso.Confermati anche i tempi della correzione (salvo imprevisti). Sarebbe molto utile per fare un'autovalutazione conoscere i criteri che la commissione deve (dovrebbe?) definire PRIMA della correzione.
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Da: x zorro	23/10/2008 10:06:32
I tempi confermati per quando ?
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Da: Frantz	23/10/2008 11:18:59
Scusa ..., ma, giusto per rimanere in tema, sei sicuro di non essere tu out, con le tue affermazioni, e quindi, paradossalmente, in? Mi spiego: i contenuti della prima traccia mi sembra di ricordare che fossero relativi tanto ai controlli interni (quadro generale) e alle singole fattispecie, quanto alla valutazione dei dirigenti (nello specifico) e alle eventuali responsabilità ad essi connesse. Ergo, non credo tu abbia sbagliato ad impostare il tuo tema, nè che si dovesse parlare solo della valutazione dei dirigenti, per essere in. Non concordo invece con il tuo richiamo alla contrattazione collettiva, che, sempre se non sbaglio, può regolamentare in particolare la responsabilità disciplinare, che non credo fosse oggetto specifico della traccia (se non con un vago richiamo incidentale), ben più che quella connessa alla valutazione dei dirigenti in senso proprio, ossia per il tramite anche del controllo di gestione, della verifica del raggiungimento dei risultati ed obiettivi, degli scostamenti del realizzato rispetto al preventivato in sede di budget, etc. etc. La discrezionalità della valutazione, invece, e la mancanza di criteri certi e condivisi e di parametri consolidati, mi sembra un'opportuna annotazione. Se sbaglio, invece, sono io OUT, ma alla grande, visto che, come più volte citato, mi sono addirittura avventurato in un inquadramento storico (con primo riferimento a Cavour per i Ministeri) dei vari tentativi falliti di introduzione dei controlli interni, fino alla situazione attuale. Mi sembra invece molto e abbondantemente in l'impostazione di idoneimp! E di cos'altro volevi parlare, amico mio, dopo aver strutturato così come hai fatto il tema, con 4 facciate dedicate alla valutazione, che, se ben argomentate, ti pongono all'interno di una capiente botte di ferro? Ma credo sia tutto relativo e parimenti opinabile, bisognerebbe entrare nella testa dei correttori, più che nella logica dei criteri per la correzione, ammesso che esistano sul serio!
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Da: idoneimp x frantz	23/10/2008 14:30:47
spero che tu abbia ragione in toto..... ma hai sicuramente ragione quando dici che tutto è relativo ed opinabile...
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Da: mimì busiello	23/10/2008 14:48:24
auguri frantz
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Da: ....	23/10/2008 16:19:56
Una cinquantina di pagine addietro nel forum qualcuno aveva riportato la prima traccia. rileggendola (ogni parolina ha un peso) lo schema è controlli/valutazione/responsabilità. Sono d'accordo con zorro quando afferma che bisognerebbe conoscere i criteri. D'altronde come potrebbero non scindere in tre il tema? Magari tra i criteri ci sarà anche l'esposizione e l'ortografia che pure sarebbero il minimum. Chissà! Anch'io sono passato dal Regno di Sardegna per i controlli ma è della valutazione che non ho detto un tubo. basti pensare che non ho detto che è in due gradi ed ho omesso anche i garanti e tutto il loro comitato...
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Da: power	23/10/2008 19:22:11
Una possibile griglia di correzione/valutazione è in genere rappresentata "dall'equilibrio" fra le varie parti del tema. Si valuta cioè se il candidato ha affrontato in modo equilibrato tutti gli aspetti che la commisisione enuncia nel verbale pre-correzione e si aspetta di leggere nel tema. Ovviamente rilevano la forma espositiva e l'assenza di errori ortografici. Ulteriormente va detto che il verbale, un pò come la valutazione del dirigente fondata solo in parte sulle risultanze del controllo di gestione, NON PUO' ELEMINARE LA COMPONENTE SOGGETTIVA CHE RIGUARDA FATTORI INPONDERABILI (ne cito alcuni- grafia, puntegggiatura, stanchezza della commissione, livello degli altri temi corretti nella stessa giornata, ecc.).
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Da: boh	24/10/2008 08:37:25
errori ortografici..... FATTORI IMPONDERABILI non INPONDERABILI
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Da: Mary Poppins	24/10/2008 12:29:24
Penso che ci siano alcuni criteri di "esclusione" abbastanza "inevitabili": grossi e ripetuti errori di ortografia grossi errori concettuali in uno dei due compiti ( es., per il primo compito, una bufala sentita da partecipanti ad un altro concorso: " la responsabilità dirigenziale è una responsabilità amministrativa" ) compiti palesemente fuori tema compiti gravemente incompleti Tolte queste situazioni potrebbero non rimanere moltissimi concorrenti ....................... tenendo conto che hanno consegnato circa 340 persone Secondo me chi ha scritto cose non eccelse ma comunque "non sbagliate" avrebbe tutto l'interesse a studiare ................. Poi per ora non è il caso di coltivare speranze illusorie .......
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Da: power	24/10/2008 14:58:49
risposta a bo. Appunto!!!! Bravo, bravo, bravo promosso dirigente...
Rispondi

Da: power	24/10/2008 15:20:49
I fattori "inponderabili" (azz. ho sbagliato di nuovo - 2 in dattilografia) sono tanti. E' vero che in genere il livello non elevato degli scritti agevola l'ammissione agli orali di coloro che hanno redatto temi "normali". Tuttavia rammento agli interessati che in alcuni concorsi (cfr. 20 dirigenti min interno, 70 dirigenti dogane) la commissione ha deciso di ammettere pochi concorrenti agli orali (quelli eccelsi) con il risutlato di non coprire nemmeno tutti i posti messi a concorso, ecco perchè sostengo da tempo che conoscere la percentuale degli ammessi aiuterebbe a capire l'orientamento dei commissari. PS Non dite all'amico dylan (con il quale di recente abbiamo fumato il calumet della pace) "dell'inponderabile" altrimenti mi straccia le pubblicazioni.
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