Mininterno.net FORUM - INPS, 35 posti di DIRIGENTE

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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: alex 30/07/2008 19:22:56
cavolo!!!
cmque in bocca al lupo a tutti i colleghi, ad maior
Rispondi

Da: e quando lo vinciamo noi 30/07/2008 19:48:11
x alex,
che pensi della traccia estratta oggi?
Rispondi

Da: alex 30/07/2008 20:19:44
cara e quando vinciamo noi, i

n prima facie e' veramente difficile.
forse si poteva costruire, onestamente mediante un processo di programmazione,partendo dal costo dei prodotti attivita',
sempre tenendo presente i concetti di efficacia di efficienza , insomma della produtivita'
il discorso dovrebbe essere simile alla scelta di outsourcing nella pa , se, cioe' esternalizzare o no determinate attivita'sull'analisi globale dell'ente costi benefici.
in tal caso l'analisi fatta sui costi riguardava le attivita' centralizzate e le relative attivita'-prodotti da imputare ed attribuire alle sedi perieriche mediante una comparazione di costi secondo criteri di efficacia , effficienza.

io conosco, ma vi sono testi che ripropongono piu' indicatori di qualita' o di quantita'
l'effiicienza data dal rapporto risorse impiegate prodotti definiti, mentre lefficacia come indicatore e come qualita' del prodotto e' meglio raggiungibile in un ufficio decentrato, sia perche' l'obiettivo reale , operativo, e' monitorato meglio in loco, la leva del dirigente e' immediatamente applicabile, viene assorbito totalmente dalle risorse del cra periferico, che secondo i principi dell'organizzazione sarebbe piu' snello ed operativo, non dovendosi sobbarcare costi imputabili ad altre attivita'( esempio quelle superiori di coordinamento, meglio svolte solo dalle upb di primo livello)-

scusami io avrei cercato comunque di utilizzare solo i due indicatori di efficacia ed efficienza che in base alla comune esperienza bastano al dirigente per costruire una matrice efficace del controllo dei costi.( che e' sempre alla base di una scelta sia di esternalizzazione sia di decentramento di attivita')-

al finale e cioe' dopo la scelta dovuta alla convenienza economica oltre che ( efficace ed efficiente) del decentramento delle attivita' , la fase finale consisterebbe nella programmazione -costruzione di budget mediante il quale trasformare il valori numerari( il budget finanziario) in non numerari( prodotti attivita')
che ne pensi farnetico?

Rispondi

Da: alex 30/07/2008 20:45:28
scusami ho letto meglio la traccia-

la prima cosa rigurdava la soluzione organizzativa,quindi
bisognava partire dal processo le attivita' considerate, gli uffici coinvolti le attivita' di supporto, la necessita' di front office oltre a quelle di back office.

la organizzazione preferibile dopo un amalisi delle criticita'della situazione recedente della sede e del suo fabbisogno,
e' quella per processi. la migliore prospettabile, cio' consente di sguire l'attivita' dal suo nascere alla fine , consente la massima responsabilizzazione del risultato, la diretta riferibilita' delle attivita' alle risorse impiegate-cio' vale sia per i prodotti ma in special modo per le attivita'

la seconda parte resta ferma la matrice a 2 soli indicatori di efficacia e di efficienza, utili per le attivita' sia al fine del monitoraggio che ai costi sostenuti.

a sendo della natura delle attivita' o dei prodotti vi sono diversi indicatori, alcuni ottimi per i servizi ( cioe' contenzioso od altro) altri ottimi per prodotti ideal tipo quelli pensionistici.

si continuava inserendo l tal punto il metodo di costo da utilizare se il direct costing, o abc activity costing based-
differenze, convenienza metodo.

tutto cio' tenedndo presente-il ricavo finale in termini di servizi resi al cittadino.( indicatore di outcome)
Rispondi

Da: alex 30/07/2008 20:45:29
scusami ho letto meglio la traccia-

la prima cosa rigurdava la soluzione organizzativa,quindi
bisognava partire dal processo le attivita' considerate, gli uffici coinvolti le attivita' di supporto, la necessita' di front office oltre a quelle di back office.

la organizzazione preferibile dopo un amalisi delle criticita'della situazione recedente della sede e del suo fabbisogno,
e' quella per processi. la migliore prospettabile, cio' consente di sguire l'attivita' dal suo nascere alla fine , consente la massima responsabilizzazione del risultato, la diretta riferibilita' delle attivita' alle risorse impiegate-cio' vale sia per i prodotti ma in special modo per le attivita'

la seconda parte resta ferma la matrice a 2 soli indicatori di efficacia e di efficienza, utili per le attivita' sia al fine del monitoraggio che ai costi sostenuti.

a sendo della natura delle attivita' o dei prodotti vi sono diversi indicatori, alcuni ottimi per i servizi ( cioe' contenzioso od altro) altri ottimi per prodotti ideal tipo quelli pensionistici.

si continuava inserendo l tal punto il metodo di costo da utilizare se il direct costing, o abc activity costing based-
differenze, convenienza metodo.

tutto cio' tenedndo presente-il ricavo finale in termini di servizi resi al cittadino.( indicatore di outcome)
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Da: finalmente è finita 30/07/2008 21:02:49
qualcuno è riuscito a copiare la traccia? mi piacerebbe rileggere per poterla analizzare a mente un pò più lucidamente. non riessco nemmeno più a ricostruirla. io ho organizzato un servizio del front office che ho misurato anche in termini di soddisfazione dell'utenza. considerando le tracce uscite abbiamo forse sprecato un bel pò delle nostre vacanze studiando tutto quello che non poi non è servito! speriamo bene. io sono esterno all'inps ma ho provato a resistere buttandomi su servizi comuni a tutta la PA. speriamo bene.
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Da: SPF 31/07/2008 00:05:58
la prova del primo giorno era abbastanza accessibile: richiedeva di inquadrare i controlli interni soffermandosi sulla valutazione del dirigente anche con riguardo alla relativa responsabilità.
per me sei pagine classiche.
la prova del secondo giorno me la ricordo così: richiedeva nell'ambito del decentramento territoriale dell'inps, l'organizzazione dei processi di lavoro, il miglioramento e la misurazione dei risultati, la diminuzione dei costi. dopo un attimo di scoraggiamento, mi sono "inventate" le solite sei pagine classiche e in meno di tre ore ero già fuori a fumare. sulla seconda prova ho maggiori perplessità, non so se ho dato il taglio giusto. ultima nota, la commissione ha cercato di gestire correttamente le prove, non ha dato suggerimenti, e per bocca di uno dei commissari si è dichiarata imparziale.
buonanotte
Rispondi

Da: segato ai quiz 31/07/2008 08:31:11
interessanti entrambe le prove. In bocca al lupo a tutti voi. Se veramente la commissione è così imparziale e corretta come leggo, avete veramente una bella occasione.
Non sprecatela!!!
Rispondi

Da: aspirante dirigente inps 31/07/2008 12:43:20
Caro segato al quiz,
"commissione imparziale e corretta"? E da dove risulta? Dal fatto che sono state buttate fuori 10/11 persone?
Già assegnare una seconda traccia incentrata su una concoscenza, comunque non sommaria, delle strutture INPS non è il massimo dell'imparzialità, anzi mostra una notevole "parzialità" nei confronti del personale interno.
Anche se poi, in realtà, moltissime amministrazioni fanno lo stesso sia agli scritti che agli orali, quando non anche ai quiz.
A chi pensa che la commissione sia "imparziale e corretta" ricorderei che 2 membri su 6 si sono dimessi (e prontamente rimpiazzati) la settimana scorsa.
I fuochi d'artificio devono ancora cominciare, abbiate fiducia!!!!
Rispondi

Da: interno x interni 31/07/2008 13:34:36

Non vi sembra ci sia stata una parzialità eccessiva nei confronti di quelli tra noi che per lavoro si occupano di controllo e budget??
In fondo 3 tracce su 6 toccano quegli aspetti..
E lavoro? e Legislazione?
Attendo risposte..
Rispondi

Da: dp 31/07/2008 13:40:47
Beh, di solito gli interni più simpatici alla commissione sono quelli della direzione generale; i periferici sono quasi esterni.
Rispondi

Da: interno x dp 31/07/2008 13:50:45
Beh, oltre a quelli che sono i superfavoriti anche per altre ragioni,
ci sono anche colleghi delle Direzioni regionali e provinciali con
quele professionalità.
Rispondi

Da: Mary Poppins 31/07/2008 14:16:43
E' andata, ora mi sento una persona più libera .......
L'onore e l'onere di valutare i miei compiti lo lascio molto volentieri alla commissione, ed ora penso ad altro.
Quanto all'organizzazione mi sento di dire ( dopo aver partecipato a 7 concorsi da dirigente ) che l'INPS è stata la più "imparziale" celere e trasparente alle preselezioni ( soprattutto ho apprezzato il fatto che avessimo tutti un test diverso ), e che anche durante gli scritti sono stati adottati accorgimenti intelligenti che hanno costretto le persone a farsi ciascuno il suo compito, senza poter consultare materiali copiabili.
Buona estate a tutti
Poi tutto può succedere, però finora hanno fatto una bella figura.
Rispondi

Da: dp 31/07/2008 14:18:25
Si, ma la maggior parte di questi soggetti regionali o provinciali sono vecchi diplomati o laureati della San Pio V.
Rispondi

Da: x M Pop 31/07/2008 14:41:52
cosa intendi per accorgimenti intelligenti?

grazie
Rispondi

Da: interna e dg 31/07/2008 14:43:01
secondo voi dovrei andare in giro, disegnandomi i cerchi di un tiro al bersaglio!?!
sono interna e lavoro anche in DG....già immagino le considerazioni possibili, se mai dovessi passare gli scritti(e magari pure gli orali): meglio espatriare!? :-)

scherzi a parte...alcune brevissime considerazioni:
- i raccomandati ci saranno pure in giro (e probabilmente anche in questo concorso), ma la mia esperienza concorsuale degli inizi (da funzionario) ed attuale (da dirigente) mi ha sempre confermato che è possibile tranquillamente farcela anche da 'soliti ignoti': la preparazione ripaga sempre, anche se qualche incidente di percorso può capitare;

- non ritengo che le prove di questo concorso tendessero ad 'escludere' chi non lavora all'INPS; il riferimento alle strutture INPS nella seconda traccia non penso presupponesse conoscenza approfondita delle stesse. Era necessario conoscere l'organizzazione per processi e, ovviamente, saper scrivere....e non penso che siano conoscenze esclusive della nostra Amministrazione!

- mi unisco ai complimenti all'organizzazione fatti da mary poppins; era molto tempo che non mi capitava di lavorare in un'aula cosi' tranquilla e disciplinata. Anche il controllo dei codici è stato apprezzabile.

Per chiudere, un augurio di buone ferie (di quelle vere e non passate a studiare!) a tutti! E mi raccomando...evitiamo di riempire il forum di luoghi comuni!!!

Rispondi

Da: in & out 31/07/2008 15:26:50
Il controllo del materiale è stato vergognoso. Leggi sfuse? Ma dove si è visto mai...che vuoi controllare contenuto! E poi molti erano della direzione e hanno chiuso tutte e due gli occhi. E ancora...i decreti ministeriali? Il primo giorno in & il secondo out? Le valigie con decreti ministeriali, direttive CE e regolamento di contabilità è uno schifo infinito...altro che serietà! Chi ha consegnato il materiale non ammesso il secondo giorno, portandolo da fuori a dentro andava espulso! Poveri i soliti fessi che hanno studiato altro che!
Rispondi

Da: x interna e dg 31/07/2008 15:51:32
Ma se sei già dirigente inps perche' fai questo concorso?
Rispondi

Da: x in & out 31/07/2008 15:56:08
concordo in pieno con te. E' ora di finirla di ammettere le leggi scaricate da internet!!!!
Vi rendete conto? Sotto l'apparente veste di una legge si può nascondere di tutto...temi svolti, dottrina, giurisprudenza, testi interi.
E si può copiare alla luce del sole senza che nessuno se ne accorga. Come è stato fatto anche in questo concorso.
Figuriamoci poi se un finanziere o un addetto alla vigilanza si va a leggere una parte di quelle scandalose dispense...
Ne avremmo viste delle belle ve l'assicuro.
In &. out ha lanciato il sasso, vi assicuro che è una denuncia veritiera.
Riflettete bene
Rispondi

Da: dmob 31/07/2008 16:30:40
Qualcuno sa se l'inps accoglie per mobilità, nelle regioni settentrionali, dirigenti di altro ente previdenziale ?
Rispondi

Da: interna e dg 31/07/2008 16:54:39
Si dovrebbe allora prevedere un controllo, stile concorso in magistratura, ossia nei giorni precedenti il concorso, con 'visto' sul materiale e non possibilità di portare nulla il giorno stesso del concorso.
Leggi sfuse le ho viste sempre! Escludere la possibilità di portare leggi stampate da internet mi sembra davvero una misura estrema ed assurda.
E allora perchè non prevedere l'obbligo di far presenziare il concorso da forze di polizia che perquisiscano da capo a piedi, compresi i tacchi delle scarpe!!?!?! Le micro fotocopie fanno miracoli e si nascondono ovunque!!!

Ho visti effettuare controlli durante la prova (ossia vigilanti che hanno verificato cosa ci fosse effettivamente scritto sui fogli poggiati sul tavolo) ...insomma, la buona volontà almeno c'e' stata; in altri concorsi neanche quella!

p.s. sono ancora funzionario, solo concorsista-dirigente
Rispondi

Da: in & out 31/07/2008 17:03:17
X interna
Il primo giorno, durante i controlli, sono stati reputati consentiti i decreti ministeriali, le direttive CE e il regolamento contabile! Hanno cambiato rotta solo il secondo giorno e cosi pace agli aiuti per il primo. E no dai! E' grave...pura improvvisazione!
Rispondi

Da: interna e dg 31/07/2008 17:14:01
Lungi da me difendere a spada tratta l'organizzazione. Quello che volevo soltanto dire è che almeno ci sono stati buoni propositi.

Distinguiamo poi i due problemi: quello delle persone che introducono materiale del tutto proibito (fotocopie, dispense etc.) e quello sul tipo di fonti normative ammissibili.

Per eliminare del tutto il primo rischio, ci vorrebbero soluzioni estreme (leggi sopra)

Per il secondo: i regolamenti (interni) sono stati fuori sin dal primo giorno. Le direttive CE, che mi risulti, sono state considerate tra le 'norme primarie' ammesse....
Sicuramente discutibile la distinzione tra norme primarie e secondarie, e soprattutto aver preso decisioni solo all'atto della nostra entrata.

Per chiudere, piccola opinione personale: se non sai scrivere o non sai quello di cui si parla, ti puoi pure portare valigie intere di leggi, ma non si tratta di un aiuto decisivo!!!
Rispondi

Da: in & out 31/07/2008 17:24:26
Il decreto ministeriale è un atto amministrativo non normativo! Si andassero a rivedere gli atti di alta amministrazione! Ed i regolamenti contabili sono troppo scandalosi. La ratio è stata: l'hanno pubblicata sulla gazzetta ufficiale? OK atto ammesso! Se non mala fede almeno incompetenza!

Rispondi

Da: i tre tre 31/07/2008 17:27:52
Ma all'orale ci sono solo i tre tre? Porrari passa l'estate a studiarsi qualcosina di diritto commerciale, civile, penale e comunitario. E' anche un po' avanti negli anni, poverino.

Rispondi

Da: aslan 31/07/2008 17:28:35
per in & out:
il regolamento di contabilità non era ammesso ed è stato anche ribadito dal presidente, sveglia!
Rispondi

Da: i tre tre 31/07/2008 17:29:33
Sveglia tu c'erano e come se c'erano!
Rispondi

Da: i tre tre & in & out 31/07/2008 17:32:39
Comunque buona vacanza a tutti. Ci ripensiamo a settembre
Rispondi

Da: idoneimp 31/07/2008 17:51:11
E' inutile stare a discutere ora su come si sono comportati, comunque una parvenza di serietà c'è stata, piuttosto qualcuno ha qualche indiscrezione sui tempi di correzzione e sulle idee della commissione su quante ammissioni, durante il concorso giravano voci di correzioni a razzo(orali ad ottobre) e di un numero molto alto di ammessi (circa 1 su due) per poi fare un altra selezione del 50% all'orale, qualcuno magari interno ne sa qualcosa? grazie
Rispondi

Da: x tutti 31/07/2008 19:03:28
D'accordissimo con interna dg e aslan, grandi cavolate da parte dei loro contraddittori, probabilmente insoddisfatti dalle proprie prove!
Ho anche io un pò di esperienza concorsuale, e vi posso garantire che il rigore, la puntualità, la serietà, la meticolosità dei controlli e la sanzione dell'espulsione attuati, non li ho mai riscontrati prima, eccetto, forse, ad un concorso per ispettori min. lavoro per la Toscana.
Tutto è naturalmente relarivo e rapportabile ai mezzi a disposizione, ma chi non concorda, si informi sullo schifo del concorso al Ministero del Lavoro del luglio dell'anno scorso (dirigenti) e, peggio ancora, per quello al Ministero della Giustizia, dove si passavano di mano in mano interi blocchi di fotocopie o stampe di documenti non solo inammissibili, ma addirittura inconcepibili, tirati fuori dalle mutande o da dove solo Dio sa, specie ad opera degli interni.
E sono sicuro che alcuni esemplari della specie abbiano partecipato anche al concorso INPS, e praticano questo forum, per cui sanno di cosa sto parlando!
Quella è stata un'indecenza, quella mostrata all'INPS è stata eccellenza e non ci prendiamo per i fondelli, tutto il resto sono chiacchiere!
Naturalmente spero che questi segnali iniziali vengano confermati nel prosieguo del concorso e, nel frattempo, in culo alla balena a tutti i concorsisti meritori ed onesti, interni o esterni che siano!
In ferieeeeee!!!
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Da: alex	30/07/2008 19:22:56
cavolo!!! cmque in bocca al lupo a tutti i colleghi, ad maior
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Da: e quando lo vinciamo noi	30/07/2008 19:48:11
x alex, che pensi della traccia estratta oggi?
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Da: alex	30/07/2008 20:19:44
cara e quando vinciamo noi, i n prima facie e' veramente difficile. forse si poteva costruire, onestamente mediante un processo di programmazione,partendo dal costo dei prodotti attivita', sempre tenendo presente i concetti di efficacia di efficienza , insomma della produtivita' il discorso dovrebbe essere simile alla scelta di outsourcing nella pa , se, cioe' esternalizzare o no determinate attivita'sull'analisi globale dell'ente costi benefici. in tal caso l'analisi fatta sui costi riguardava le attivita' centralizzate e le relative attivita'-prodotti da imputare ed attribuire alle sedi perieriche mediante una comparazione di costi secondo criteri di efficacia , effficienza. io conosco, ma vi sono testi che ripropongono piu' indicatori di qualita' o di quantita' l'effiicienza data dal rapporto risorse impiegate prodotti definiti, mentre lefficacia come indicatore e come qualita' del prodotto e' meglio raggiungibile in un ufficio decentrato, sia perche' l'obiettivo reale , operativo, e' monitorato meglio in loco, la leva del dirigente e' immediatamente applicabile, viene assorbito totalmente dalle risorse del cra periferico, che secondo i principi dell'organizzazione sarebbe piu' snello ed operativo, non dovendosi sobbarcare costi imputabili ad altre attivita'( esempio quelle superiori di coordinamento, meglio svolte solo dalle upb di primo livello)- scusami io avrei cercato comunque di utilizzare solo i due indicatori di efficacia ed efficienza che in base alla comune esperienza bastano al dirigente per costruire una matrice efficace del controllo dei costi.( che e' sempre alla base di una scelta sia di esternalizzazione sia di decentramento di attivita')- al finale e cioe' dopo la scelta dovuta alla convenienza economica oltre che ( efficace ed efficiente) del decentramento delle attivita' , la fase finale consisterebbe nella programmazione -costruzione di budget mediante il quale trasformare il valori numerari( il budget finanziario) in non numerari( prodotti attivita') che ne pensi farnetico?
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Da: alex	30/07/2008 20:45:28
scusami ho letto meglio la traccia- la prima cosa rigurdava la soluzione organizzativa,quindi bisognava partire dal processo le attivita' considerate, gli uffici coinvolti le attivita' di supporto, la necessita' di front office oltre a quelle di back office. la organizzazione preferibile dopo un amalisi delle criticita'della situazione recedente della sede e del suo fabbisogno, e' quella per processi. la migliore prospettabile, cio' consente di sguire l'attivita' dal suo nascere alla fine , consente la massima responsabilizzazione del risultato, la diretta riferibilita' delle attivita' alle risorse impiegate-cio' vale sia per i prodotti ma in special modo per le attivita' la seconda parte resta ferma la matrice a 2 soli indicatori di efficacia e di efficienza, utili per le attivita' sia al fine del monitoraggio che ai costi sostenuti. a sendo della natura delle attivita' o dei prodotti vi sono diversi indicatori, alcuni ottimi per i servizi ( cioe' contenzioso od altro) altri ottimi per prodotti ideal tipo quelli pensionistici. si continuava inserendo l tal punto il metodo di costo da utilizare se il direct costing, o abc activity costing based- differenze, convenienza metodo. tutto cio' tenedndo presente-il ricavo finale in termini di servizi resi al cittadino.( indicatore di outcome)
Rispondi

Da: alex	30/07/2008 20:45:29
scusami ho letto meglio la traccia- la prima cosa rigurdava la soluzione organizzativa,quindi bisognava partire dal processo le attivita' considerate, gli uffici coinvolti le attivita' di supporto, la necessita' di front office oltre a quelle di back office. la organizzazione preferibile dopo un amalisi delle criticita'della situazione recedente della sede e del suo fabbisogno, e' quella per processi. la migliore prospettabile, cio' consente di sguire l'attivita' dal suo nascere alla fine , consente la massima responsabilizzazione del risultato, la diretta riferibilita' delle attivita' alle risorse impiegate-cio' vale sia per i prodotti ma in special modo per le attivita' la seconda parte resta ferma la matrice a 2 soli indicatori di efficacia e di efficienza, utili per le attivita' sia al fine del monitoraggio che ai costi sostenuti. a sendo della natura delle attivita' o dei prodotti vi sono diversi indicatori, alcuni ottimi per i servizi ( cioe' contenzioso od altro) altri ottimi per prodotti ideal tipo quelli pensionistici. si continuava inserendo l tal punto il metodo di costo da utilizare se il direct costing, o abc activity costing based- differenze, convenienza metodo. tutto cio' tenedndo presente-il ricavo finale in termini di servizi resi al cittadino.( indicatore di outcome)
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Da: finalmente è finita	30/07/2008 21:02:49
qualcuno è riuscito a copiare la traccia? mi piacerebbe rileggere per poterla analizzare a mente un pò più lucidamente. non riessco nemmeno più a ricostruirla. io ho organizzato un servizio del front office che ho misurato anche in termini di soddisfazione dell'utenza. considerando le tracce uscite abbiamo forse sprecato un bel pò delle nostre vacanze studiando tutto quello che non poi non è servito! speriamo bene. io sono esterno all'inps ma ho provato a resistere buttandomi su servizi comuni a tutta la PA. speriamo bene.
Rispondi

Da: SPF	31/07/2008 00:05:58
la prova del primo giorno era abbastanza accessibile: richiedeva di inquadrare i controlli interni soffermandosi sulla valutazione del dirigente anche con riguardo alla relativa responsabilità. per me sei pagine classiche. la prova del secondo giorno me la ricordo così: richiedeva nell'ambito del decentramento territoriale dell'inps, l'organizzazione dei processi di lavoro, il miglioramento e la misurazione dei risultati, la diminuzione dei costi. dopo un attimo di scoraggiamento, mi sono "inventate" le solite sei pagine classiche e in meno di tre ore ero già fuori a fumare. sulla seconda prova ho maggiori perplessità, non so se ho dato il taglio giusto. ultima nota, la commissione ha cercato di gestire correttamente le prove, non ha dato suggerimenti, e per bocca di uno dei commissari si è dichiarata imparziale. buonanotte
Rispondi

Da: segato ai quiz	31/07/2008 08:31:11
interessanti entrambe le prove. In bocca al lupo a tutti voi. Se veramente la commissione è così imparziale e corretta come leggo, avete veramente una bella occasione. Non sprecatela!!!
Rispondi

Da: aspirante dirigente inps	31/07/2008 12:43:20
Caro segato al quiz, "commissione imparziale e corretta"? E da dove risulta? Dal fatto che sono state buttate fuori 10/11 persone? Già assegnare una seconda traccia incentrata su una concoscenza, comunque non sommaria, delle strutture INPS non è il massimo dell'imparzialità, anzi mostra una notevole "parzialità" nei confronti del personale interno. Anche se poi, in realtà, moltissime amministrazioni fanno lo stesso sia agli scritti che agli orali, quando non anche ai quiz. A chi pensa che la commissione sia "imparziale e corretta" ricorderei che 2 membri su 6 si sono dimessi (e prontamente rimpiazzati) la settimana scorsa. I fuochi d'artificio devono ancora cominciare, abbiate fiducia!!!!
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Da: interno x interni	31/07/2008 13:34:36
Non vi sembra ci sia stata una parzialità eccessiva nei confronti di quelli tra noi che per lavoro si occupano di controllo e budget?? In fondo 3 tracce su 6 toccano quegli aspetti.. E lavoro? e Legislazione? Attendo risposte..
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Da: dp	31/07/2008 13:40:47
Beh, di solito gli interni più simpatici alla commissione sono quelli della direzione generale; i periferici sono quasi esterni.
Rispondi

Da: interno x dp	31/07/2008 13:50:45
Beh, oltre a quelli che sono i superfavoriti anche per altre ragioni, ci sono anche colleghi delle Direzioni regionali e provinciali con quele professionalità.
Rispondi

Da: Mary Poppins	31/07/2008 14:16:43
E' andata, ora mi sento una persona più libera ....... L'onore e l'onere di valutare i miei compiti lo lascio molto volentieri alla commissione, ed ora penso ad altro. Quanto all'organizzazione mi sento di dire ( dopo aver partecipato a 7 concorsi da dirigente ) che l'INPS è stata la più "imparziale" celere e trasparente alle preselezioni ( soprattutto ho apprezzato il fatto che avessimo tutti un test diverso ), e che anche durante gli scritti sono stati adottati accorgimenti intelligenti che hanno costretto le persone a farsi ciascuno il suo compito, senza poter consultare materiali copiabili. Buona estate a tutti Poi tutto può succedere, però finora hanno fatto una bella figura.
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Da: dp	31/07/2008 14:18:25
Si, ma la maggior parte di questi soggetti regionali o provinciali sono vecchi diplomati o laureati della San Pio V.
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Da: x M Pop	31/07/2008 14:41:52
cosa intendi per accorgimenti intelligenti? grazie
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Da: interna e dg	31/07/2008 14:43:01
secondo voi dovrei andare in giro, disegnandomi i cerchi di un tiro al bersaglio!?! sono interna e lavoro anche in DG....già immagino le considerazioni possibili, se mai dovessi passare gli scritti(e magari pure gli orali): meglio espatriare!? :-) scherzi a parte...alcune brevissime considerazioni: - i raccomandati ci saranno pure in giro (e probabilmente anche in questo concorso), ma la mia esperienza concorsuale degli inizi (da funzionario) ed attuale (da dirigente) mi ha sempre confermato che è possibile tranquillamente farcela anche da 'soliti ignoti': la preparazione ripaga sempre, anche se qualche incidente di percorso può capitare; - non ritengo che le prove di questo concorso tendessero ad 'escludere' chi non lavora all'INPS; il riferimento alle strutture INPS nella seconda traccia non penso presupponesse conoscenza approfondita delle stesse. Era necessario conoscere l'organizzazione per processi e, ovviamente, saper scrivere....e non penso che siano conoscenze esclusive della nostra Amministrazione! - mi unisco ai complimenti all'organizzazione fatti da mary poppins; era molto tempo che non mi capitava di lavorare in un'aula cosi' tranquilla e disciplinata. Anche il controllo dei codici è stato apprezzabile. Per chiudere, un augurio di buone ferie (di quelle vere e non passate a studiare!) a tutti! E mi raccomando...evitiamo di riempire il forum di luoghi comuni!!!
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Da: in & out	31/07/2008 15:26:50
Il controllo del materiale è stato vergognoso. Leggi sfuse? Ma dove si è visto mai...che vuoi controllare contenuto! E poi molti erano della direzione e hanno chiuso tutte e due gli occhi. E ancora...i decreti ministeriali? Il primo giorno in & il secondo out? Le valigie con decreti ministeriali, direttive CE e regolamento di contabilità è uno schifo infinito...altro che serietà! Chi ha consegnato il materiale non ammesso il secondo giorno, portandolo da fuori a dentro andava espulso! Poveri i soliti fessi che hanno studiato altro che!
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Da: x interna e dg	31/07/2008 15:51:32
Ma se sei già dirigente inps perche' fai questo concorso?
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Da: x in & out	31/07/2008 15:56:08
concordo in pieno con te. E' ora di finirla di ammettere le leggi scaricate da internet!!!! Vi rendete conto? Sotto l'apparente veste di una legge si può nascondere di tutto...temi svolti, dottrina, giurisprudenza, testi interi. E si può copiare alla luce del sole senza che nessuno se ne accorga. Come è stato fatto anche in questo concorso. Figuriamoci poi se un finanziere o un addetto alla vigilanza si va a leggere una parte di quelle scandalose dispense... Ne avremmo viste delle belle ve l'assicuro. In &. out ha lanciato il sasso, vi assicuro che è una denuncia veritiera. Riflettete bene
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Da: dmob	31/07/2008 16:30:40
Qualcuno sa se l'inps accoglie per mobilità, nelle regioni settentrionali, dirigenti di altro ente previdenziale ?
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Da: interna e dg	31/07/2008 16:54:39
Si dovrebbe allora prevedere un controllo, stile concorso in magistratura, ossia nei giorni precedenti il concorso, con 'visto' sul materiale e non possibilità di portare nulla il giorno stesso del concorso. Leggi sfuse le ho viste sempre! Escludere la possibilità di portare leggi stampate da internet mi sembra davvero una misura estrema ed assurda. E allora perchè non prevedere l'obbligo di far presenziare il concorso da forze di polizia che perquisiscano da capo a piedi, compresi i tacchi delle scarpe!!?!?! Le micro fotocopie fanno miracoli e si nascondono ovunque!!! Ho visti effettuare controlli durante la prova (ossia vigilanti che hanno verificato cosa ci fosse effettivamente scritto sui fogli poggiati sul tavolo) ...insomma, la buona volontà almeno c'e' stata; in altri concorsi neanche quella! p.s. sono ancora funzionario, solo concorsista-dirigente
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Da: in & out	31/07/2008 17:03:17
X interna Il primo giorno, durante i controlli, sono stati reputati consentiti i decreti ministeriali, le direttive CE e il regolamento contabile! Hanno cambiato rotta solo il secondo giorno e cosi pace agli aiuti per il primo. E no dai! E' grave...pura improvvisazione!
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Da: interna e dg	31/07/2008 17:14:01
Lungi da me difendere a spada tratta l'organizzazione. Quello che volevo soltanto dire è che almeno ci sono stati buoni propositi. Distinguiamo poi i due problemi: quello delle persone che introducono materiale del tutto proibito (fotocopie, dispense etc.) e quello sul tipo di fonti normative ammissibili. Per eliminare del tutto il primo rischio, ci vorrebbero soluzioni estreme (leggi sopra) Per il secondo: i regolamenti (interni) sono stati fuori sin dal primo giorno. Le direttive CE, che mi risulti, sono state considerate tra le 'norme primarie' ammesse.... Sicuramente discutibile la distinzione tra norme primarie e secondarie, e soprattutto aver preso decisioni solo all'atto della nostra entrata. Per chiudere, piccola opinione personale: se non sai scrivere o non sai quello di cui si parla, ti puoi pure portare valigie intere di leggi, ma non si tratta di un aiuto decisivo!!!
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Da: in & out	31/07/2008 17:24:26
Il decreto ministeriale è un atto amministrativo non normativo! Si andassero a rivedere gli atti di alta amministrazione! Ed i regolamenti contabili sono troppo scandalosi. La ratio è stata: l'hanno pubblicata sulla gazzetta ufficiale? OK atto ammesso! Se non mala fede almeno incompetenza!
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Da: i tre tre	31/07/2008 17:27:52
Ma all'orale ci sono solo i tre tre? Porrari passa l'estate a studiarsi qualcosina di diritto commerciale, civile, penale e comunitario. E' anche un po' avanti negli anni, poverino.
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Da: aslan	31/07/2008 17:28:35
per in & out: il regolamento di contabilità non era ammesso ed è stato anche ribadito dal presidente, sveglia!
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Da: i tre tre	31/07/2008 17:29:33
Sveglia tu c'erano e come se c'erano!
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Da: i tre tre & in & out	31/07/2008 17:32:39
Comunque buona vacanza a tutti. Ci ripensiamo a settembre
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Da: idoneimp	31/07/2008 17:51:11
E' inutile stare a discutere ora su come si sono comportati, comunque una parvenza di serietà c'è stata, piuttosto qualcuno ha qualche indiscrezione sui tempi di correzzione e sulle idee della commissione su quante ammissioni, durante il concorso giravano voci di correzioni a razzo(orali ad ottobre) e di un numero molto alto di ammessi (circa 1 su due) per poi fare un altra selezione del 50% all'orale, qualcuno magari interno ne sa qualcosa? grazie
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Da: x tutti	31/07/2008 19:03:28
D'accordissimo con interna dg e aslan, grandi cavolate da parte dei loro contraddittori, probabilmente insoddisfatti dalle proprie prove! Ho anche io un pò di esperienza concorsuale, e vi posso garantire che il rigore, la puntualità, la serietà, la meticolosità dei controlli e la sanzione dell'espulsione attuati, non li ho mai riscontrati prima, eccetto, forse, ad un concorso per ispettori min. lavoro per la Toscana. Tutto è naturalmente relarivo e rapportabile ai mezzi a disposizione, ma chi non concorda, si informi sullo schifo del concorso al Ministero del Lavoro del luglio dell'anno scorso (dirigenti) e, peggio ancora, per quello al Ministero della Giustizia, dove si passavano di mano in mano interi blocchi di fotocopie o stampe di documenti non solo inammissibili, ma addirittura inconcepibili, tirati fuori dalle mutande o da dove solo Dio sa, specie ad opera degli interni. E sono sicuro che alcuni esemplari della specie abbiano partecipato anche al concorso INPS, e praticano questo forum, per cui sanno di cosa sto parlando! Quella è stata un'indecenza, quella mostrata all'INPS è stata eccellenza e non ci prendiamo per i fondelli, tutto il resto sono chiacchiere! Naturalmente spero che questi segnali iniziali vengano confermati nel prosieguo del concorso e, nel frattempo, in culo alla balena a tutti i concorsisti meritori ed onesti, interni o esterni che siano! In ferieeeeee!!!
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