Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: secondo. 15/06/2013 19:52:30
Me una piccola a utile cosa potrebbe essere scrivere una lettera aparta al "inistro d'Alia ai giornali e fare presente la situazione assurda dei vincitori di concorso che non entrano mai da anni. Oltre a causa del blocco anche di continue assunziioni senza concorso.
Partendo dai dirigenti. Che una volta entrati senza concorso i loro contratti sono prorogati a vita. Nonostante la corte dei conti abbia piu' volte rilevato che questo tipo di assunzioni servono a far fronte alla mancanca di unm data professionaita' )al'nternodella Pa e pwe casi eccezionali. Menttre quasi sempre si tratta di incarichi di dirigenti amministrativi e nel contyempo ci sono vincitori di coregolare concorso che non entrano. Ma questo esempio vale a tutti i livelli
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Da: x poveri noi 15/06/2013 23:05:00
Fai ricorso, denunciali rivolgiti ad un bravo amministrativista, ma cazzo fai qualcosa, non è giusto che siamo sempre gli stessi a pagare.
Rispondi

Da: Bravo! 15/06/2013 23:14:56
Scrivi dei VINCITORI! Ma non nominare gli idonei, gente convinta da politici e sindacati di aver diritti, quando in realtà non hanno vinto un bel niente!
Rispondi

Da: basta proroghe vedi 15/06/2013 23:23:42
che neanche tu non hai vinto un bel niente quindi vai a cuccia
Rispondi

Da: Tesoro mi dispiace 15/06/2013 23:38:58
ma come al solito hai preso un abbaglio! Ho vinto e sono entrata subito anche! Rosica pure tesoro! ;)
Rispondi

Da: Il povero PROROGHE FOREVER 15/06/2013 23:40:07
Oltre ad avere una notevole fantasia ha una scarsa capacità di apprendimento! Povero!!
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Da: poveri noi 15/06/2013 23:43:58
basta proroghe me fài impazzi' !! buonanotte capretta insoddisfatta !! behhh behhhhhhhhhhhhhhh ebhhhhhhhhhhhhhhhh
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Da: chissà chi 16/06/2013 10:02:16
conosceva per entrare "SUBITO"
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Da: scorrimento 16/06/2013 10:24:32
A parer del Collegio, dovrebbe essere in primo luogo riconsiderata la corrente affermazione, che si rinviene nella richiamata giurisprudenza amministrativa, secondo cui la utilizzazione delle
graduatorie concorsuali va letta in chiave di deroga alla regola costituzionale sul concorso quale modalità ordinaria di accesso ai pubblici impieghi. Anzitutto perchè, così opinando, dovrebbe
conseguentemente dubitarsi della legittimità costituzionale del persistente trend legislativo che da oltre un ventennio ha prorogato, evidentemente proprio al fine di consentirne la utilizzazione,
la validità delle graduatorie concorsuali (difficilmente giustificabile sul piano della compatibilità con il principio costituzionale - contenuto nell'art.97 Cost - del concorso quale modalità
ordinaria di accesso agli impieghi pubblici, stante la diffusività e persistenza temporale del fenomeno, alla luce della clausola di salvezza contenuta nell'incidentale "salvi i casi previsti
dalla legge"). In secondo luogo, appare dirimente il rilievo secondo cui i candidati risultati idonei sono soggetti che risultano selezionati, in definitiva, proprio in forza del più efficiente e
trasparente strumento selettivo prescelto dal legislatore costituente (il concorso, appunto); di tal che la loro assunzione postuma va vista, piuttosto che come deroga alla regola concorsuale, in
chiave di scelta allocativa efficiente, conforme al principio di economicità dell'azione amministrativa (art. 1 L. 241/90).
Ora, appare difficile pensare che la posizione dei soggetti idonei, a fronte di una legge che abbia espressamente prorogato l'efficacia della graduatoria in cui gli stessi figurano, possa
essere obliterata, anche senza specifica motivazione in seno alla presupposta determina indittiva, a mezzo dell'avvio di nuova procedura concorsuale; e ciò in quanto la posizione
giuridica del soggetto che ha superato le prove concorsuali e si trova collocato in graduatoria, pur se ben distinta dalla posizione del vincitore (che può contare nell'assegnazione di uno dei
posti messi a concorso), ha comunque dignità e consistenza di interesse legittimo pretensivo, quantomeno dal momento in cui la Amministrazione si determina a far luogo a nuove assunzioni di personale nell'ambito della stessa categoria o profilo professionale.
Consiglio di Stato, Sez. VI, 25 marzo 2011, ordinanza collegiale n. 1389
meditate gente meditate
Rispondi

Da: scorrimento 16/06/2013 10:26:11
Il comma 2 bis, dell'art. 30 del d. lgv. n. 165 del 2001...che fa prevalere la mobilità sullo scorrimento delle graduatorie, non trova giustificazione, quindi, né nella lettera della norma, né nella ratio ad essa sottesa, volta al contenimento della spesa pubblica ed alla razionalizzazione delle risorse umane ed economiche.Invero, lo scorrimento delle graduatorie trova causa proprio nell'obiettivo di ridurre la spesa pubblica, evitando l'indizione di nuovi concorsi per il reclutamento del personale e contestualmente attua i principi di economicità ed efficienza dell'azione amministrativa, tenuto conto del costo e dei tempi per l'esperimento di procedure concorsuali, compresa la procedura di mobilità.
Consiglio di Stato - Sentenza n. 4329 del 31 luglio 2012 - Si conferma come in presenza di una graduatoria di concorso valida, non è legittimo il reclutamento di personale, avviando, ex novo, la
procedura di mobilità volontaria.
Noi non stiamo esprimendo semplici pareri personali, le Nostre aspettative sono sancite dal CONSIGLIO DI STATO.
Rispondi

Da: w la meritocrazia 16/06/2013 12:17:09
Quello che mi domando io è che senso ha fare una graduatoria con Vincitori e Idonei se la si lascia decadere prima che venga esaurita per poi potere indire nuovi e costosi concorsi pubblici ? Se la P.A in questione stima un tot di persone che dovranno risultare in graduatoria vorrà dire che avrà calcolato tale numero necessario per coprire dei posti vacanti negli anni avvenire !!! ma poi perché questi posti vengono coperti con la mobilità o ancora in maniera più grave con assunzioni Esterne ??? ma...........................forse perché come ho già detto in passato una volta entrate le persone che devono entrare la graduatoria finita o non finita la fanno decadere per poi rifare dei concorsi per assumere nuovamente il Figlio di il Parente di e il raccomandato dal Politico che conta !! certo tra questi ci saranno anche quelli che entrano per merito ma di solito sono quelle persone che prima di vincere un Concorso ne hanno provati migliaia e migliaia soffrendo e studiando per anni e loro lo meritano sicuramente ma dovranno sempre lottare contro il grande Esercito dei raccomandati D' ITALIA !!!
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Da: secondo. 16/06/2013 12:45:06
Me il punto che durante la vigenza delle varie graduatorie .per un motivo o per l'Ltro entra un sacco di gente a chiamata diretta consulenti precari dirigenti senza concorso e poi i vincitori di concorso non entrano.Ma perche' ad esempio i dirigenti 19 comma 6 prorogano i contratti a vita??
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Da: secondo. 16/06/2013 13:28:59
Scriviamo tutti ai giornali.
Rispondi

Da: Le cose stanno cambiando 16/06/2013 14:34:39
Con il decreto del fare il Governo Letta ha deciso una riduzione delle bollette elettriche di 500 milioni l'anno.
E' un off topic. Ma penso faccia contenti molti saperlo
Rispondi

Da: Nel decreto di Letta 16/06/2013 14:45:54
Che esiste e possiamo leggere, non si parla della proroghe delle graduatorie concorsuali!
Rispondi

Da: Per scorrimento 16/06/2013 14:49:42
Dovresti sapere che il consiglio di stato esprime un parere, un ORIENTAMENTO GIURISPRUDENZIALE, che vincola solamente le parti strettamente coinvolte, non ha quindi valore di legge! Inoltre il CDS essendo composto da diverse sezioni e diversi giudici, può anche dare un parere completamente differente nel momento in cui venisse interpellato ad esprimersi su un altro caso. Siamo in Italia, ricorda!!!
Rispondi

Da: per le cose stanno cambiando 16/06/2013 14:53:53
beh, 500 milioni di euro per 60 milioni di italiani, fanno circa 9 euro a testa all'anno. Non spenderli tutti in una volta.
Rispondi

Da: per Nel decreto Letta 16/06/2013 14:57:40
E' solo una questione di tempi tecnici. Ho letto in giro che il decreto con le proroghe verrà pubblicato al massimo entro un paio di mesi.
Rispondi

Da: In ogni modo 16/06/2013 14:58:27
http://www.giurdanella.it/2013/06/12/consiglio-di-stato-nei-casi-di-mancato-utilizzo-delle-graduatorie-da-parte-della-p-a-la-giurisdizione-e-del-giudice-ordinario/
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Da: Entro un paio di mesi 16/06/2013 15:01:38
Pubblicheranno il DM o il DPCM? Perché é necessario il DPCM, a quel punto si che fioccheranno i ricorsi!!!
Rispondi

Da: I ricorsi al giudice 16/06/2013 15:08:07
Ordinario ovviamente!!!!
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Da: Le proroghe delle graduatorie 16/06/2013 15:11:10
sono nel decreto del Ministro D'Alia del 28 maggio 2013
Rispondi

Da: Benissimo! 16/06/2013 15:12:36
Un ricorso ci sarà sicuro!
Rispondi

Da: Per chissa chi 16/06/2013 15:22:05
Sappi che non conoscevo assolutamente nessuno, visto che ho vinto in un ente lontano da casa! Ho vinto e sono entrata subito perché mi sono classificata tra i primi vincitori, studiando, semplicemente! Forse tu, con le tue scarse capacità, hai bisogno di qualcuno che ti spinga mio caro/a!
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Da: Vi aggiornerò 16/06/2013 15:26:03
Sul ricorso!!!
Rispondi

Da: Ma ricorso 16/06/2013 15:30:08
su cosa?
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Da: Ricorso perché 16/06/2013 15:31:22
Utilizzano una graduatoria scaduta che andava prorogata con DPCM e non con DM ;)
Rispondi

Da: Un giudice ordinario 16/06/2013 15:33:44
Non politicizzato a chi pensi che darà ragione ad un VINCITORE che giá lavora in quel profilo e che può cosi avvicinarsi al luogo di residenza o ad un IDONEO che non ha vinto un bel niente e la cui professionalità é stata accertata 4 anni prima?!
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Da: Eddaje con il 16/06/2013 15:35:22

RICORSO!!!
Rispondi

Da: Ben detto! 16/06/2013 15:39:02
Un dipendente é già testato anche sul profilo pratico!
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Da: secondo.	15/06/2013 19:52:30
Me una piccola a utile cosa potrebbe essere scrivere una lettera aparta al "inistro d'Alia ai giornali e fare presente la situazione assurda dei vincitori di concorso che non entrano mai da anni. Oltre a causa del blocco anche di continue assunziioni senza concorso. Partendo dai dirigenti. Che una volta entrati senza concorso i loro contratti sono prorogati a vita. Nonostante la corte dei conti abbia piu' volte rilevato che questo tipo di assunzioni servono a far fronte alla mancanca di unm data professionaita' )al'nternodella Pa e pwe casi eccezionali. Menttre quasi sempre si tratta di incarichi di dirigenti amministrativi e nel contyempo ci sono vincitori di coregolare concorso che non entrano. Ma questo esempio vale a tutti i livelli
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Da: x poveri noi	15/06/2013 23:05:00
Fai ricorso, denunciali rivolgiti ad un bravo amministrativista, ma cazzo fai qualcosa, non è giusto che siamo sempre gli stessi a pagare.
Rispondi

Da: Bravo!	15/06/2013 23:14:56
Scrivi dei VINCITORI! Ma non nominare gli idonei, gente convinta da politici e sindacati di aver diritti, quando in realtà non hanno vinto un bel niente!
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Da: basta proroghe vedi	15/06/2013 23:23:42
che neanche tu non hai vinto un bel niente quindi vai a cuccia
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Da: Tesoro mi dispiace	15/06/2013 23:38:58
ma come al solito hai preso un abbaglio! Ho vinto e sono entrata subito anche! Rosica pure tesoro! ;)
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Da: Il povero PROROGHE FOREVER	15/06/2013 23:40:07
Oltre ad avere una notevole fantasia ha una scarsa capacità di apprendimento! Povero!!
Rispondi

Da: poveri noi	15/06/2013 23:43:58
basta proroghe me fài impazzi' !! buonanotte capretta insoddisfatta !! behhh behhhhhhhhhhhhhhh ebhhhhhhhhhhhhhhhh
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Da: chissà chi	16/06/2013 10:02:16
conosceva per entrare "SUBITO"
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Da: scorrimento	16/06/2013 10:24:32
A parer del Collegio, dovrebbe essere in primo luogo riconsiderata la corrente affermazione, che si rinviene nella richiamata giurisprudenza amministrativa, secondo cui la utilizzazione delle graduatorie concorsuali va letta in chiave di deroga alla regola costituzionale sul concorso quale modalità ordinaria di accesso ai pubblici impieghi. Anzitutto perchè, così opinando, dovrebbe conseguentemente dubitarsi della legittimità costituzionale del persistente trend legislativo che da oltre un ventennio ha prorogato, evidentemente proprio al fine di consentirne la utilizzazione, la validità delle graduatorie concorsuali (difficilmente giustificabile sul piano della compatibilità con il principio costituzionale - contenuto nell'art.97 Cost - del concorso quale modalità ordinaria di accesso agli impieghi pubblici, stante la diffusività e persistenza temporale del fenomeno, alla luce della clausola di salvezza contenuta nell'incidentale "salvi i casi previsti dalla legge"). In secondo luogo, appare dirimente il rilievo secondo cui i candidati risultati idonei sono soggetti che risultano selezionati, in definitiva, proprio in forza del più efficiente e trasparente strumento selettivo prescelto dal legislatore costituente (il concorso, appunto); di tal che la loro assunzione postuma va vista, piuttosto che come deroga alla regola concorsuale, in chiave di scelta allocativa efficiente, conforme al principio di economicità dell'azione amministrativa (art. 1 L. 241/90). Ora, appare difficile pensare che la posizione dei soggetti idonei, a fronte di una legge che abbia espressamente prorogato l'efficacia della graduatoria in cui gli stessi figurano, possa essere obliterata, anche senza specifica motivazione in seno alla presupposta determina indittiva, a mezzo dell'avvio di nuova procedura concorsuale; e ciò in quanto la posizione giuridica del soggetto che ha superato le prove concorsuali e si trova collocato in graduatoria, pur se ben distinta dalla posizione del vincitore (che può contare nell'assegnazione di uno dei posti messi a concorso), ha comunque dignità e consistenza di interesse legittimo pretensivo, quantomeno dal momento in cui la Amministrazione si determina a far luogo a nuove assunzioni di personale nell'ambito della stessa categoria o profilo professionale. Consiglio di Stato, Sez. VI, 25 marzo 2011, ordinanza collegiale n. 1389 meditate gente meditate
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Da: scorrimento	16/06/2013 10:26:11
Il comma 2 bis, dell'art. 30 del d. lgv. n. 165 del 2001...che fa prevalere la mobilità sullo scorrimento delle graduatorie, non trova giustificazione, quindi, né nella lettera della norma, né nella ratio ad essa sottesa, volta al contenimento della spesa pubblica ed alla razionalizzazione delle risorse umane ed economiche.Invero, lo scorrimento delle graduatorie trova causa proprio nell'obiettivo di ridurre la spesa pubblica, evitando l'indizione di nuovi concorsi per il reclutamento del personale e contestualmente attua i principi di economicità ed efficienza dell'azione amministrativa, tenuto conto del costo e dei tempi per l'esperimento di procedure concorsuali, compresa la procedura di mobilità. Consiglio di Stato - Sentenza n. 4329 del 31 luglio 2012 - Si conferma come in presenza di una graduatoria di concorso valida, non è legittimo il reclutamento di personale, avviando, ex novo, la procedura di mobilità volontaria. Noi non stiamo esprimendo semplici pareri personali, le Nostre aspettative sono sancite dal CONSIGLIO DI STATO.
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Da: w la meritocrazia	16/06/2013 12:17:09
Quello che mi domando io è che senso ha fare una graduatoria con Vincitori e Idonei se la si lascia decadere prima che venga esaurita per poi potere indire nuovi e costosi concorsi pubblici ? Se la P.A in questione stima un tot di persone che dovranno risultare in graduatoria vorrà dire che avrà calcolato tale numero necessario per coprire dei posti vacanti negli anni avvenire !!! ma poi perché questi posti vengono coperti con la mobilità o ancora in maniera più grave con assunzioni Esterne ??? ma...........................forse perché come ho già detto in passato una volta entrate le persone che devono entrare la graduatoria finita o non finita la fanno decadere per poi rifare dei concorsi per assumere nuovamente il Figlio di il Parente di e il raccomandato dal Politico che conta !! certo tra questi ci saranno anche quelli che entrano per merito ma di solito sono quelle persone che prima di vincere un Concorso ne hanno provati migliaia e migliaia soffrendo e studiando per anni e loro lo meritano sicuramente ma dovranno sempre lottare contro il grande Esercito dei raccomandati D' ITALIA !!!
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Da: secondo.	16/06/2013 12:45:06
Me il punto che durante la vigenza delle varie graduatorie .per un motivo o per l'Ltro entra un sacco di gente a chiamata diretta consulenti precari dirigenti senza concorso e poi i vincitori di concorso non entrano.Ma perche' ad esempio i dirigenti 19 comma 6 prorogano i contratti a vita??
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Da: secondo.	16/06/2013 13:28:59
Scriviamo tutti ai giornali.
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Da: Le cose stanno cambiando	16/06/2013 14:34:39
Con il decreto del fare il Governo Letta ha deciso una riduzione delle bollette elettriche di 500 milioni l'anno. E' un off topic. Ma penso faccia contenti molti saperlo
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Da: Nel decreto di Letta	16/06/2013 14:45:54
Che esiste e possiamo leggere, non si parla della proroghe delle graduatorie concorsuali!
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Da: Per scorrimento	16/06/2013 14:49:42
Dovresti sapere che il consiglio di stato esprime un parere, un ORIENTAMENTO GIURISPRUDENZIALE, che vincola solamente le parti strettamente coinvolte, non ha quindi valore di legge! Inoltre il CDS essendo composto da diverse sezioni e diversi giudici, può anche dare un parere completamente differente nel momento in cui venisse interpellato ad esprimersi su un altro caso. Siamo in Italia, ricorda!!!
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Da: per le cose stanno cambiando	16/06/2013 14:53:53
beh, 500 milioni di euro per 60 milioni di italiani, fanno circa 9 euro a testa all'anno. Non spenderli tutti in una volta.
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Da: per Nel decreto Letta	16/06/2013 14:57:40
E' solo una questione di tempi tecnici. Ho letto in giro che il decreto con le proroghe verrà pubblicato al massimo entro un paio di mesi.
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Da: In ogni modo	16/06/2013 14:58:27
http://www.giurdanella.it/2013/06/12/consiglio-di-stato-nei-casi-di-mancato-utilizzo-delle-graduatorie-da-parte-della-p-a-la-giurisdizione-e-del-giudice-ordinario/
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Da: Entro un paio di mesi	16/06/2013 15:01:38
Pubblicheranno il DM o il DPCM? Perché é necessario il DPCM, a quel punto si che fioccheranno i ricorsi!!!
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Da: I ricorsi al giudice	16/06/2013 15:08:07
Ordinario ovviamente!!!!
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Da: Le proroghe delle graduatorie	16/06/2013 15:11:10
sono nel decreto del Ministro D'Alia del 28 maggio 2013
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Da: Benissimo!	16/06/2013 15:12:36
Un ricorso ci sarà sicuro!
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Da: Per chissa chi	16/06/2013 15:22:05
Sappi che non conoscevo assolutamente nessuno, visto che ho vinto in un ente lontano da casa! Ho vinto e sono entrata subito perché mi sono classificata tra i primi vincitori, studiando, semplicemente! Forse tu, con le tue scarse capacità, hai bisogno di qualcuno che ti spinga mio caro/a!
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Da: Vi aggiornerò	16/06/2013 15:26:03
Sul ricorso!!!
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Da: Ricorso perché	16/06/2013 15:31:22
Utilizzano una graduatoria scaduta che andava prorogata con DPCM e non con DM ;)
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Da: Un giudice ordinario	16/06/2013 15:33:44
Non politicizzato a chi pensi che darà ragione ad un VINCITORE che giá lavora in quel profilo e che può cosi avvicinarsi al luogo di residenza o ad un IDONEO che non ha vinto un bel niente e la cui professionalità é stata accertata 4 anni prima?!
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Da: Eddaje con il	16/06/2013 15:35:22
RICORSO!!!
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Da: Ben detto!	16/06/2013 15:39:02
Un dipendente é già testato anche sul profilo pratico!
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