Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: Per i a 05/10/2013 13:42:04
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Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 05/10/2013 14:39:09
"""non è vero che gli impiegati sono troppi informati sono mal distribuiti e alcune amministrazioni, come la mia, sono carenti inoltre l'età media è elevatissima e molti sono entrati senza concorso, no sono stati selezionati e le conseguenze in alcuni casi si notano era ovvio che prima o poi il problema sarebbe scoppiato""".

Guarda, io sono um impiegato dello Stato... e ti dico che hai ragione solo in parte... perché da te sarete pochi impiegati ma: 1) lavorate tanto perché la burocrazia (inutile) è tanta; 2) avete un numero si dirigenti sproporzionato alla necessità e che, tra l'altro, non si assume le responsabilità che gli competono... esempio: ho visto chiedere il rimborso delle conversazioni su un'utenza di servizio per euro 0,12. Ciò perché nessuno si è preso la responsabilità di archiviare la richesta come manifestamente antieconomica... troppa burocrazia... troppi dirigenti... cominciamo a licenziarne oltre la metà... vedrai come migliora l'apparato dello Stato... questa è la mia opinione e non intendo fare di tutta un'erba un fascio... ci sono persone capaci a tutti i livelli, è chiaro...
Rispondi

Da: MOSCA FRANCO 05/10/2013 15:49:42
x Pinko Pallino
Io di tasse e contributi vari ne ho gia' pagati tanti in quanto per circa 37 anni sono stato un funzionario di un Ente Locale ed ora sono in pensione. Seguo l'evoluzione del DCM perché puo' tornare utile a mio figlio che ha prestato servizio militare nell'esercito quale VFB per 5 anni e, dopo essere uscito fuori, ha sostenuto un nuovo concorso per il servizio permanente ma ha ottenuto solo l'idoneita'.Dopo appena 4 mesi dalla graduatoria e' stato bandito un nuovo concorso per 987 posti nonostante vi fosse una graduatoria con 1.081 idonei fuori graduatoria. Vi sembra normale?.
Rispondi

Da: gt56 05/10/2013 16:08:30
Certo che è normale,tutti hanno il diritto di concorrere.Come questo diritto lo ha avuto suo figlio,lo devono avere gli altri.E' un diritto sacrosanto.
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Da: Maxter 05/10/2013 16:37:17
Ma infatti non viene negato a nessuno il diritto di concorrere. Viene vietato nel caso in cui uscisse un bando e ti impedirebbero di parteciparvi, ma se non esce il bando, come viene violato secondo te questo diritto ??
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Da: mavalala 05/10/2013 17:20:05
Insomma nessuno vuole occuparsi del vero problema cioè dell'utilizzo delle graduatorie di altri enti...
Rispondi

Da: MOSCA FRANCO 05/10/2013 18:14:40
xgt56
Il concorso per 987 posti cui ha partecipato mio figlio, era riservato ai soli VFB che facevano parte dei 1.081 di cui alla precedente graduatoria. Quindi, se avessero fatto lo scorrimento della graduatoria, sarebbero entrati tutti tant'e' che se ne sono presentati solo 773. Mio figlio, purtroppo, al concorso per 987 posti, non ha potuto partecipare in quanto in congedo da piu' di due anni. Non si sarebbe leso alcun diritto ad alcuno perché era un concorso riservato solo ad una categoria dell'esercito.
Rispondi

Da: loris 78 05/10/2013 18:55:13
ragazzi l'utilizzo di graduatorie da parte di altri enti nello stesso profilo gia esiste. A Napoli vi e stato nel 2010 un concorso pervigili che scade a dicembre. un altro comune ha attinto da quella graduatoria senza convenzione iniziale. basta la volontà. cmq state tranquilli. il D.L passa e vi spiego anche perché. l'inps ha copertura fino a giugno 2014 per pagare le pensioni e visto che queste si finanziano con contributi di altri dipendenti allora si capisce che sono costretti ad assumere per forza i dipendenti pubblici senza aspettare aziende private. questo discorso mi e stato fatto da un direttore dell'inpdap ora inps
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Da: gt56 05/10/2013 19:00:04
x mosca franco io parlo in generale.....E' un diritto.
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Da: Mi ricorda la legge sul fumo 05/10/2013 19:08:33

Del 1968, mi pare, diceva vietato fumare e nessuno la applicava
Le amministrazioni possono usare le graduatorie altrui dal 2003 ma
In poche lo fanno
Ora arriva l obbligo , 10 anni dopo
Rispondi

Da: profeta isaia 05/10/2013 21:32:01
Non cantate vittoria per l'obbligo di utilizzo delle graduatorie altrui perché ci sono forti resistenze di costituzionalita', superabili con il rendere temporanee questi utilizzi, a causa della eccezionale congiuntura verificatasi con la crisi del 2008. Diciamo che sarebbe ragionevole rendere obbligatorio l'utilizzo di queste fino al 2016, dopodiché via ai concorsi nella PA per tutti gli esterni, evitando però di generare altri idonei. Così concorsi per un posto, max 3 e senza idonei. Per i dirigenti hanno poi introdotto il nuovo criterio, bandi per titoli e per esami, tranne che nella nuova SnA. Intanto un nuovo emendamento al dl 101 ha introdotto ignominiosamente per gli EE. LL. per gli incarichi ex art. 19 co. 6 l'aumento dall'8 al 20% così aumenta anche la % di quelli che avranno un posto senza sudare (per investitura divina). Parola del profeta Isaia.
Rispondi

Da: riflessione 05/10/2013 21:48:22
X profeta isaia. conosci bene la materia e sei molto preparato. mi accontenterei che ciascuno assorbisse obbligatoriamente (e questo credo sia previsto) le proprie graduatorie. perchè credo che il problema possa già essere risolto. O comunque se condividessero legraduatorie si facesse tutto entro il 2016
Rispondi

Da: profeta isaia 05/10/2013 23:16:20
In verità anche obbligando ad assumere dalla propria graduatoria, la PA in esubero per mancanza di fondi e nel rispetto dei tagli della spending review potrebbe non procedere all'assorbimento. Vi è tuttora un caso in cui una vincitrice (concvorso dirigenti al mise) che pur avendo ottenuto decreto ingiuntivo ad essere assunta dalla PA (sez.lavoro) ex art. 700 CPC, ancora non è stata assunta perché dopo i decreti monti quel l'amministrazione si è trovata in sovraorganico e senza risorse (il fabbisogno del personale ancora da autorizzare per 2011_2013). Sempre altri vincitori nello stesso concorso hanno ottenuto una ordinanza con orientamento negativo del giudicante. Trattasi cmq di vincitori! Ed allora solo rendendo disponibile quella graduatoria per altre PA che dovessero assumere entro il 2016 personale
Della medesima qualifica
Rispondi

Da: profeta isaia 05/10/2013 23:25:29
... Quella vincitrice potrebbe vedere soddisfatto il suo diritto soggettivo, visto che le PA in carenza sembrino avvalersi dei tagli agli organici come causa di giustificazione per la mancata assunzione dei vincitori, in barba all'art. 97 cost., mentre gli incaricati politici fanno il lavoro che in un paese civile le spetterebbe di pieno diritto, anzi i primi sembrano vantare un diritto quesito (per il decreto Monti potevano continuare nell'incarico in deroga alla stessa spending-review) mentre la vincitrice paradossalmente lavora come loro subordinata. E' una vergogna!
Parola del profeta Isaia.
Rispondi

Da: riflessione 05/10/2013 23:38:53
concordo con te profeta isaia. attingere in convenione da graduatorie di ministeri o di enti locali sarebbe la soluzione, effettivamente. se il concorso al mise è , dico per esempio, nel comparto amministrazione perchè non assumere tali persone alla difesa nel mdesimo specifico comparto.
Rispondi

Da: Uffa* 06/10/2013 10:20:41
Non voglio sembrare cinica ... Ma non avverrà mai l'utilizzo FORZATO /OBBLIGATORIO delle graduatorie di altri enti... Soprattutto tra enti locali. Per semplici tornaconti. Esempio il comune A ha una graduatoria, ma non necessita assunzioni per cui giustamente non assume. Il comune B, limitrofo, necessità assunzioni... Ma preferisce far scadere la graduatoria del comune A, qualora fosse obbligato ad usarla, ed elargire contratti a progetto a discrezione del dirigente, per poi bandire il concorso e far vincere .... Il povero precario.
Rispondi

Da: dadu92 06/10/2013 10:31:32
Ma i concorsi usciranno o no? Tipo penitenziaria a dicembre o stato prossimk anno?.
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Da: The public manager 06/10/2013 10:57:19

sapremo in settimana

tutto!
Rispondi

Da: Uffa* 06/10/2013 11:46:05
Perché tra una settimana!??
Rispondi

Da: MOSCA FRANCO 06/10/2013 11:50:00
x gt56
Mi scuso se non riesco a farmi capire. Non vi era alcun diritto per nessuno che non fosse VFB . Erano concorsi riservati solo ed esclusivamente ai VFB. Il problema sta nel fatto che avrebbero potuto utilizzare la graduatoria precedente senza dover ricorrere ad un nuovo concorso. Sarebbero comunque stati assunti tutti com'e' avvenuto. Sono rimasti fuori solo chi era in congedo da oltre due anni che non ha potuto partecipare al concorso e che sarebbe potuto transitare nel servizio permanente visto che sono avanzati 214 posti.
Rispondi

Da: profeta isaia 07/10/2013 08:44:42
In caso di carenza di personale, la pubblica amministrazione che debba provvedere ad assumere personale amministrativo a tempo indeterminato, ha l'obbligo di preferire lo scorrimento di graduatoria valida nel profilo amministrativo rispetto alle altre procedere di acquisizione del personale, come nuove gare e concorsi. Questi ultimi sono da considerarsi solo come l'eccezione e, pertanto, devono essere adeguatamente motivati.
L'evoluzione della legge e della giurisprudenza sembrano riconsiderare il ricorso all'utilizzo allo scorrimento delle graduatorie da facoltà a un vero e proprio obbligo per la pubblica amministrazione.
Infatti, il decreto sulla spending review dispone addirittura il possibile ricorso a graduatorie concorsuali approvate da altri enti per ricoprire posti in organico.
Il ricorso all'utilizzo di una graduatoria esistente è ritenuto prioritario anche dai giudici i quali, più volte, si sono pronunciati per l'annullamento di nuove o diverse procedure concorsuali per l'assunzione di personale in presenza di graduatorie, per lo stesso profilo, in corso di validità.
Tale orientamento ritiene che l'utilizzo della graduatoria già esistente sia la regola generale, mentre il ricorso a una nuova procedura concorsuale deve essere considerato l'eccezione che, come tale, dev'essere attentamente e adeguatamente motivata.
L'utilizzo di graduatorie di altre amministrazioni è invece una facoltà che, se normata in via eccezionale, sarebbe un segnale di adeguamento dello Stato ai dettami della spending review (non più vane chiacchere), ma lo Stato preferisce forse lasciare in questa situazione di limbo vincitori ed idonei, dando ampia libertà di scelta tra il rispermio di spesa ed il clientelismo locale/centrale (ma si sa già quale sia la scelta nel 99,9% dei casi). Ma l'Italiano, antropologicamente, opterà sempre per la scelta che premia l'opportunismo, non farà mai quella virtuosa, a meno che non vi sia costretto da necessità impellenti e tragiche (default dello Stato, carestie, terremoti, tsunami, ecc...).
Parola del profeta Isaia.
Rispondi

Da: Uffa* 07/10/2013 09:51:33
Appunto. Io non penso che una P.A. infranga le regole. Semplicemente le aggira, per cui lascia scadere una graduatoria, avvallandosi nel frangente di contratti a progetto... Per i quali non occorre alcun tipo di selezione.
Per i contratti a tempo determinato è comunque prevista una selezione: costituita da una preselezione, due scritti e un orale. Il contratto a progetto invece è a completa discrezione del dirigente e facile da motivare, "economico" (non sono previste ferie, malattie, maternità o assistenza ai genitori, ecc ) e si profila inoltre come soluzione "flessibile".
O ancora la P.A. bandisce avvisi pubblici...dove la selezione avviene in modo molto simile... Per titoli e colloqui, dove il colloquio ha un valore spropositato in termini di punteggio. Quindi... Come eliminare il clientelismo... In termini utili perché non ci schiacci!? Mi sento sfiduciato...perché ho la percezione di un gigante che si autoalimenta.
Rispondi

Da: Lavori al Senato 07/10/2013 09:58:51
ORDINE DEL GIORNO
Martedì 8 ottobre 2013
alle ore 16
119a Seduta Pubblica
Seguito della discussione del disegno di legge:

Conversione in legge del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, recante disposizioni urgenti per il perseguimento di obiettivi di razionalizzazione nelle pubbliche amministrazioni - Relatore PAGLIARI (Relazione orale) (1015)
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Da: bill 07/10/2013 10:17:09
ma quand'è che finisce la discussione??? cosa si sa di nuovo??? poi una domanda, si parla di scorrimento graduatorie, ma per gli enti che hanno esuberi da smaltire con i pensionamenti, credete che torneranno ad assumere??' parlo , ad esempio, dell'inps , che ha graduatorie di idonei con esuberi notevoli
Rispondi

Da: VIP 07/10/2013 11:03:55
Lavori al Senato, ci potresti linkare il link dove reperisci le informazioni relative a quanto viene realizzato in Senato?!
Sono curioso degli emendamenti...
Rispondi

Da: assumere 07/10/2013 13:26:03
i vincitori è un dovere
Rispondi

Da: concordo in pieno 07/10/2013 13:31:34

per
Da: profeta isaia 05/10/2013 23.25.29
... Quella vincitrice potrebbe vedere soddisfatto il suo diritto soggettivo, visto che le PA in carenza sembrino avvalersi dei tagli agli organici come causa di giustificazione per la mancata assunzione dei vincitori, in barba all'art. 97 cost., mentre gli incaricati politici fanno il lavoro che in un paese civile le spetterebbe di pieno diritto, anzi i primi sembrano vantare un diritto quesito (per il decreto Monti potevano continuare nell'incarico in deroga alla stessa spending-review) mentre la vincitrice paradossalmente lavora come loro subordinata. E' una vergogna!
Parola del profeta Isaia.

ASSUMERE I POCHI VINCITORI E' UN DOVERE
Rispondi

Da: profeta isaia 07/10/2013 15:33:26
in un Paese normale, ripeto "normale", la scelta praticata dal Dirigente di procedere ad incarico esterno, contratto a progetto, incarico ex art. 6 D.Lgs. 165/01 od interpello (come nelle Agenzie Fiscali) a graduatorie aperte per la medesima figura professionale dovrebbe, in carenza di serie ed argomentate motivazioni (non generiche clausole di stile) essere sanzionata da parte della Corte dei Conti per danno erariale. Non è concepibile spendere soldi pubblici (nostri, di tutti) bandendo concorsi con gente che aspetta da anni di essere assunta, nè è un bel messaggio per i futuri aspiranti concorsisti (che si ritroverebbero nelle stesse situazioni, in un circolo vizioso che funziona come effetto domino).
Allora la guerra non è tra poveri (proroghe si o proroghe no), ma è contro un sistema che premierà sempre di più la "vicinitas" od "adfinitas" con il potere che crea i suoi dipendenti affidandosi a chi vanta una cosiddetta specializzazione al di fuori della PA che essa non riconosce esistere nè al suo interno ma a questo punto nenache tra i semplici concorsisti esterni.
La prova? I requisiti richiesti per i concorsi a dirigenti (recentemente modificati da un DPR) per cui la selezione avverrà su titoli, non più su soli esami (la stessa cosa vale adesso anche per i vincitori di interpelli nonchè per i contrattisti a termine, questi ultimi sì preferiti nei concorsi a venire).
Parola del profeta Isaia.
Rispondi

Da: stufato 07/10/2013 16:13:10
Sono idoneo in un concorso comunale. Non risiedo in quel comune ma a qualche centinaio di chilometri di distanza. Hanno assunto i vincitori, poi hanno assunto anche i 3 idonei che erano prima di me e che, guarda caso, risiedono nel comune. Quando sono arrivati a me ( 2 anni fa) si è bloccato tutto. Adesso sto aspettando che proroghino le graduatorie perché queste mxxde di dirigenti e politici non devono farla franca!
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Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	05/10/2013 14:39:09
"""non è vero che gli impiegati sono troppi informati sono mal distribuiti e alcune amministrazioni, come la mia, sono carenti inoltre l'età media è elevatissima e molti sono entrati senza concorso, no sono stati selezionati e le conseguenze in alcuni casi si notano era ovvio che prima o poi il problema sarebbe scoppiato""". Guarda, io sono um impiegato dello Stato... e ti dico che hai ragione solo in parte... perché da te sarete pochi impiegati ma: 1) lavorate tanto perché la burocrazia (inutile) è tanta; 2) avete un numero si dirigenti sproporzionato alla necessità e che, tra l'altro, non si assume le responsabilità che gli competono... esempio: ho visto chiedere il rimborso delle conversazioni su un'utenza di servizio per euro 0,12. Ciò perché nessuno si è preso la responsabilità di archiviare la richesta come manifestamente antieconomica... troppa burocrazia... troppi dirigenti... cominciamo a licenziarne oltre la metà... vedrai come migliora l'apparato dello Stato... questa è la mia opinione e non intendo fare di tutta un'erba un fascio... ci sono persone capaci a tutti i livelli, è chiaro...
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Da: MOSCA FRANCO	05/10/2013 15:49:42
x Pinko Pallino Io di tasse e contributi vari ne ho gia' pagati tanti in quanto per circa 37 anni sono stato un funzionario di un Ente Locale ed ora sono in pensione. Seguo l'evoluzione del DCM perché puo' tornare utile a mio figlio che ha prestato servizio militare nell'esercito quale VFB per 5 anni e, dopo essere uscito fuori, ha sostenuto un nuovo concorso per il servizio permanente ma ha ottenuto solo l'idoneita'.Dopo appena 4 mesi dalla graduatoria e' stato bandito un nuovo concorso per 987 posti nonostante vi fosse una graduatoria con 1.081 idonei fuori graduatoria. Vi sembra normale?.
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Da: gt56	05/10/2013 16:08:30
Certo che è normale,tutti hanno il diritto di concorrere.Come questo diritto lo ha avuto suo figlio,lo devono avere gli altri.E' un diritto sacrosanto.
Rispondi

Da: Maxter	05/10/2013 16:37:17
Ma infatti non viene negato a nessuno il diritto di concorrere. Viene vietato nel caso in cui uscisse un bando e ti impedirebbero di parteciparvi, ma se non esce il bando, come viene violato secondo te questo diritto ??
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Da: mavalala	05/10/2013 17:20:05
Insomma nessuno vuole occuparsi del vero problema cioè dell'utilizzo delle graduatorie di altri enti...
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Da: MOSCA FRANCO	05/10/2013 18:14:40
xgt56 Il concorso per 987 posti cui ha partecipato mio figlio, era riservato ai soli VFB che facevano parte dei 1.081 di cui alla precedente graduatoria. Quindi, se avessero fatto lo scorrimento della graduatoria, sarebbero entrati tutti tant'e' che se ne sono presentati solo 773. Mio figlio, purtroppo, al concorso per 987 posti, non ha potuto partecipare in quanto in congedo da piu' di due anni. Non si sarebbe leso alcun diritto ad alcuno perché era un concorso riservato solo ad una categoria dell'esercito.
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Da: loris 78	05/10/2013 18:55:13
ragazzi l'utilizzo di graduatorie da parte di altri enti nello stesso profilo gia esiste. A Napoli vi e stato nel 2010 un concorso pervigili che scade a dicembre. un altro comune ha attinto da quella graduatoria senza convenzione iniziale. basta la volontà. cmq state tranquilli. il D.L passa e vi spiego anche perché. l'inps ha copertura fino a giugno 2014 per pagare le pensioni e visto che queste si finanziano con contributi di altri dipendenti allora si capisce che sono costretti ad assumere per forza i dipendenti pubblici senza aspettare aziende private. questo discorso mi e stato fatto da un direttore dell'inpdap ora inps
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Da: gt56	05/10/2013 19:00:04
x mosca franco io parlo in generale.....E' un diritto.
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Da: Mi ricorda la legge sul fumo	05/10/2013 19:08:33
Del 1968, mi pare, diceva vietato fumare e nessuno la applicava Le amministrazioni possono usare le graduatorie altrui dal 2003 ma In poche lo fanno Ora arriva l obbligo , 10 anni dopo
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Da: profeta isaia	05/10/2013 21:32:01
Non cantate vittoria per l'obbligo di utilizzo delle graduatorie altrui perché ci sono forti resistenze di costituzionalita', superabili con il rendere temporanee questi utilizzi, a causa della eccezionale congiuntura verificatasi con la crisi del 2008. Diciamo che sarebbe ragionevole rendere obbligatorio l'utilizzo di queste fino al 2016, dopodiché via ai concorsi nella PA per tutti gli esterni, evitando però di generare altri idonei. Così concorsi per un posto, max 3 e senza idonei. Per i dirigenti hanno poi introdotto il nuovo criterio, bandi per titoli e per esami, tranne che nella nuova SnA. Intanto un nuovo emendamento al dl 101 ha introdotto ignominiosamente per gli EE. LL. per gli incarichi ex art. 19 co. 6 l'aumento dall'8 al 20% così aumenta anche la % di quelli che avranno un posto senza sudare (per investitura divina). Parola del profeta Isaia.
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Da: riflessione	05/10/2013 21:48:22
X profeta isaia. conosci bene la materia e sei molto preparato. mi accontenterei che ciascuno assorbisse obbligatoriamente (e questo credo sia previsto) le proprie graduatorie. perchè credo che il problema possa già essere risolto. O comunque se condividessero legraduatorie si facesse tutto entro il 2016
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Da: profeta isaia	05/10/2013 23:16:20
In verità anche obbligando ad assumere dalla propria graduatoria, la PA in esubero per mancanza di fondi e nel rispetto dei tagli della spending review potrebbe non procedere all'assorbimento. Vi è tuttora un caso in cui una vincitrice (concvorso dirigenti al mise) che pur avendo ottenuto decreto ingiuntivo ad essere assunta dalla PA (sez.lavoro) ex art. 700 CPC, ancora non è stata assunta perché dopo i decreti monti quel l'amministrazione si è trovata in sovraorganico e senza risorse (il fabbisogno del personale ancora da autorizzare per 2011_2013). Sempre altri vincitori nello stesso concorso hanno ottenuto una ordinanza con orientamento negativo del giudicante. Trattasi cmq di vincitori! Ed allora solo rendendo disponibile quella graduatoria per altre PA che dovessero assumere entro il 2016 personale Della medesima qualifica
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Da: profeta isaia	05/10/2013 23:25:29
... Quella vincitrice potrebbe vedere soddisfatto il suo diritto soggettivo, visto che le PA in carenza sembrino avvalersi dei tagli agli organici come causa di giustificazione per la mancata assunzione dei vincitori, in barba all'art. 97 cost., mentre gli incaricati politici fanno il lavoro che in un paese civile le spetterebbe di pieno diritto, anzi i primi sembrano vantare un diritto quesito (per il decreto Monti potevano continuare nell'incarico in deroga alla stessa spending-review) mentre la vincitrice paradossalmente lavora come loro subordinata. E' una vergogna! Parola del profeta Isaia.
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Da: riflessione	05/10/2013 23:38:53
concordo con te profeta isaia. attingere in convenione da graduatorie di ministeri o di enti locali sarebbe la soluzione, effettivamente. se il concorso al mise è , dico per esempio, nel comparto amministrazione perchè non assumere tali persone alla difesa nel mdesimo specifico comparto.
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Da: Uffa*	06/10/2013 10:20:41
Non voglio sembrare cinica ... Ma non avverrà mai l'utilizzo FORZATO /OBBLIGATORIO delle graduatorie di altri enti... Soprattutto tra enti locali. Per semplici tornaconti. Esempio il comune A ha una graduatoria, ma non necessita assunzioni per cui giustamente non assume. Il comune B, limitrofo, necessità assunzioni... Ma preferisce far scadere la graduatoria del comune A, qualora fosse obbligato ad usarla, ed elargire contratti a progetto a discrezione del dirigente, per poi bandire il concorso e far vincere .... Il povero precario.
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Da: dadu92	06/10/2013 10:31:32
Ma i concorsi usciranno o no? Tipo penitenziaria a dicembre o stato prossimk anno?.
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Da: The public manager	06/10/2013 10:57:19
sapremo in settimana tutto!
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Da: Uffa*	06/10/2013 11:46:05
Perché tra una settimana!??
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Da: MOSCA FRANCO	06/10/2013 11:50:00
x gt56 Mi scuso se non riesco a farmi capire. Non vi era alcun diritto per nessuno che non fosse VFB . Erano concorsi riservati solo ed esclusivamente ai VFB. Il problema sta nel fatto che avrebbero potuto utilizzare la graduatoria precedente senza dover ricorrere ad un nuovo concorso. Sarebbero comunque stati assunti tutti com'e' avvenuto. Sono rimasti fuori solo chi era in congedo da oltre due anni che non ha potuto partecipare al concorso e che sarebbe potuto transitare nel servizio permanente visto che sono avanzati 214 posti.
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Da: profeta isaia	07/10/2013 08:44:42
In caso di carenza di personale, la pubblica amministrazione che debba provvedere ad assumere personale amministrativo a tempo indeterminato, ha l'obbligo di preferire lo scorrimento di graduatoria valida nel profilo amministrativo rispetto alle altre procedere di acquisizione del personale, come nuove gare e concorsi. Questi ultimi sono da considerarsi solo come l'eccezione e, pertanto, devono essere adeguatamente motivati. L'evoluzione della legge e della giurisprudenza sembrano riconsiderare il ricorso all'utilizzo allo scorrimento delle graduatorie da facoltà a un vero e proprio obbligo per la pubblica amministrazione. Infatti, il decreto sulla spending review dispone addirittura il possibile ricorso a graduatorie concorsuali approvate da altri enti per ricoprire posti in organico. Il ricorso all'utilizzo di una graduatoria esistente è ritenuto prioritario anche dai giudici i quali, più volte, si sono pronunciati per l'annullamento di nuove o diverse procedure concorsuali per l'assunzione di personale in presenza di graduatorie, per lo stesso profilo, in corso di validità. Tale orientamento ritiene che l'utilizzo della graduatoria già esistente sia la regola generale, mentre il ricorso a una nuova procedura concorsuale deve essere considerato l'eccezione che, come tale, dev'essere attentamente e adeguatamente motivata. L'utilizzo di graduatorie di altre amministrazioni è invece una facoltà che, se normata in via eccezionale, sarebbe un segnale di adeguamento dello Stato ai dettami della spending review (non più vane chiacchere), ma lo Stato preferisce forse lasciare in questa situazione di limbo vincitori ed idonei, dando ampia libertà di scelta tra il rispermio di spesa ed il clientelismo locale/centrale (ma si sa già quale sia la scelta nel 99,9% dei casi). Ma l'Italiano, antropologicamente, opterà sempre per la scelta che premia l'opportunismo, non farà mai quella virtuosa, a meno che non vi sia costretto da necessità impellenti e tragiche (default dello Stato, carestie, terremoti, tsunami, ecc...). Parola del profeta Isaia.
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Da: Uffa*	07/10/2013 09:51:33
Appunto. Io non penso che una P.A. infranga le regole. Semplicemente le aggira, per cui lascia scadere una graduatoria, avvallandosi nel frangente di contratti a progetto... Per i quali non occorre alcun tipo di selezione. Per i contratti a tempo determinato è comunque prevista una selezione: costituita da una preselezione, due scritti e un orale. Il contratto a progetto invece è a completa discrezione del dirigente e facile da motivare, "economico" (non sono previste ferie, malattie, maternità o assistenza ai genitori, ecc ) e si profila inoltre come soluzione "flessibile". O ancora la P.A. bandisce avvisi pubblici...dove la selezione avviene in modo molto simile... Per titoli e colloqui, dove il colloquio ha un valore spropositato in termini di punteggio. Quindi... Come eliminare il clientelismo... In termini utili perché non ci schiacci!? Mi sento sfiduciato...perché ho la percezione di un gigante che si autoalimenta.
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Da: Lavori al Senato	07/10/2013 09:58:51
ORDINE DEL GIORNO Martedì 8 ottobre 2013 alle ore 16 119a Seduta Pubblica Seguito della discussione del disegno di legge: Conversione in legge del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, recante disposizioni urgenti per il perseguimento di obiettivi di razionalizzazione nelle pubbliche amministrazioni - Relatore PAGLIARI (Relazione orale) (1015)
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Da: bill	07/10/2013 10:17:09
ma quand'è che finisce la discussione??? cosa si sa di nuovo??? poi una domanda, si parla di scorrimento graduatorie, ma per gli enti che hanno esuberi da smaltire con i pensionamenti, credete che torneranno ad assumere??' parlo , ad esempio, dell'inps , che ha graduatorie di idonei con esuberi notevoli
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Da: VIP	07/10/2013 11:03:55
Lavori al Senato, ci potresti linkare il link dove reperisci le informazioni relative a quanto viene realizzato in Senato?! Sono curioso degli emendamenti...
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Da: assumere	07/10/2013 13:26:03
i vincitori è un dovere
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Da: concordo in pieno	07/10/2013 13:31:34
per Da: profeta isaia 05/10/2013 23.25.29 ... Quella vincitrice potrebbe vedere soddisfatto il suo diritto soggettivo, visto che le PA in carenza sembrino avvalersi dei tagli agli organici come causa di giustificazione per la mancata assunzione dei vincitori, in barba all'art. 97 cost., mentre gli incaricati politici fanno il lavoro che in un paese civile le spetterebbe di pieno diritto, anzi i primi sembrano vantare un diritto quesito (per il decreto Monti potevano continuare nell'incarico in deroga alla stessa spending-review) mentre la vincitrice paradossalmente lavora come loro subordinata. E' una vergogna! Parola del profeta Isaia. ASSUMERE I POCHI VINCITORI E' UN DOVERE
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Da: profeta isaia	07/10/2013 15:33:26
in un Paese normale, ripeto "normale", la scelta praticata dal Dirigente di procedere ad incarico esterno, contratto a progetto, incarico ex art. 6 D.Lgs. 165/01 od interpello (come nelle Agenzie Fiscali) a graduatorie aperte per la medesima figura professionale dovrebbe, in carenza di serie ed argomentate motivazioni (non generiche clausole di stile) essere sanzionata da parte della Corte dei Conti per danno erariale. Non è concepibile spendere soldi pubblici (nostri, di tutti) bandendo concorsi con gente che aspetta da anni di essere assunta, nè è un bel messaggio per i futuri aspiranti concorsisti (che si ritroverebbero nelle stesse situazioni, in un circolo vizioso che funziona come effetto domino). Allora la guerra non è tra poveri (proroghe si o proroghe no), ma è contro un sistema che premierà sempre di più la "vicinitas" od "adfinitas" con il potere che crea i suoi dipendenti affidandosi a chi vanta una cosiddetta specializzazione al di fuori della PA che essa non riconosce esistere nè al suo interno ma a questo punto nenache tra i semplici concorsisti esterni. La prova? I requisiti richiesti per i concorsi a dirigenti (recentemente modificati da un DPR) per cui la selezione avverrà su titoli, non più su soli esami (la stessa cosa vale adesso anche per i vincitori di interpelli nonchè per i contrattisti a termine, questi ultimi sì preferiti nei concorsi a venire). Parola del profeta Isaia.
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Da: stufato	07/10/2013 16:13:10
Sono idoneo in un concorso comunale. Non risiedo in quel comune ma a qualche centinaio di chilometri di distanza. Hanno assunto i vincitori, poi hanno assunto anche i 3 idonei che erano prima di me e che, guarda caso, risiedono nel comune. Quando sono arrivati a me ( 2 anni fa) si è bloccato tutto. Adesso sto aspettando che proroghino le graduatorie perché queste mxxde di dirigenti e politici non devono farla franca!
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