Mininterno.net FORUM - Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari

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Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari
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Da: x lucarelli 06/12/2009 16:02:49
Bhè mi pare che fino adesso a rischiare sono gli interni, caro
Sei uno di loro vero?

Da: già! 06/12/2009 16:03:40
Ma dove sono finiti tutti gli interni che una volta scrivevano sul forum?

Da: ultimo 06/12/2009 16:53:38
....si me la sto facendo sotto....

Da: cumpari petru 06/12/2009 17:05:09

ma pirchì non ghiti e vi circati na fimmina.....purpittuni....

Da: laureando 06/12/2009 20:28:43
ciao ragazzi, potete consigliarmi un buon testo sull'attività di PG?

Da: Interno al dap 06/12/2009 20:59:33
Salve futuri Vicecommissari.
Come al solito invito alla calma.
Innanzitutto è illogico che prendersela con bond perchè ha propoto ricorso. Lui aveva ed ha tutto il diritto di farlo (oltretutto i soldi per l'avvocato li ha spesi lui), l'unico punto per cui era biasimabile riguardava l'errarata rassicurazione che il suo ricorso rigurdava solo una questione tra interni, quando ciò non era assolutamente vero.

Detto ciò ripeto che anche io, se il Dap non mi avesse garantito l'accesso avrei fatto ricorso al TAR per esercitare ciò che mi spetta.

Detto ciò ancora, non riesco a capire come mai questa ordinanaza vi abbia impauriti così tanto? In tempi non sospetti (circa 7 giorni fa)vi avevo annunciato con CERTEZZA che il TAR avrebbe dato l'accesso! allora mi fate capire che non avete fiducia in me?!:)Quindi di cosa avete paura?
Se il ricorrente attraverso l'accesso riuscirà a trovare qualcuno senza titoli il TAR non potrà fare altro che ammetterlo al corso (e sarebbe assolutamente giusto), in mancanza il ricorrente si sarebbe tolto un legittimo tarlo.

Per lo slittamento non credo che avverrà, e se avverrà non sarà colpa del ricorrente(in quanto vorrebbe dire che chi ha proposto aveva ragione).
Inoltre lo slittamento non è stato chiesto e non conviene neanche al ricorrente in quanto lui si trova in una posizione utilissima. E ciò perchè qualora anche solo tre (ma credo almeno 5-6)dei 12 ripetenti non si presentasse l'amministrazione farebbe un ampliamento ( pari al numero degli assenti e se la matematica non è una opinione il 20%di 145 fa 29).
Pertanto prima si parte , prima si accertano le rinunce e prima l'amministarzione effettuerà scorrimenti e ampliamenti.
l'unica questione è che l'ampliamento è nella discrezionalità della PA e ripeto, siccome la PA è fatta di persone, troppi ricorsi soprattutto quando contengono motivi assolutamente infondati (e non mi riferisco all'8008 salvo che nella parte in cui chiede il posto in più) possono infastidire..
Riguardo al paventato ricorso per accedere agli atti da parte dei primi idoneinon vincitori esterni, ebbene ha ragione qualcuno che ha datto che ormai i termini per ricorrere sono ampiamente scaduti. Inoltre una eventuale modifica della graduatoria non riaprirrebbe i termini per le impugnazioni se non per le innovazioni (ad. es. l'immissione del ricorrente ammesso).
Ancora si precisa che anche se (per assurdo) i termini per il ricorso non fossero scaduti ( non si sarebbe potuto lo stesso fare ricorso al tar in quanto sarebbe necessario un diniego all'accesso e prima ancora una richiesta di accesso : ed entrambi non ci sono stati).
Pertanto calma e fiducia, ormai partirete a febbraio .
Tuttavia per scansare ogni rischio ho dei suggerimenti.
1Fate come il comitato e fate proporre una interpellanza parlamentare per concoscere con certezza la data di partenza e mantenere l'attenzione alta dei politici (vincitori e non alleatevi);
2chiamate e presentatevi al dap e all'isspe senza tregua.
Ripeto ormai i giochi sono fatti.
Ciao e mantenete la calma

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Da: x interno 06/12/2009 21:09:21
Scusa ma non ho capito come hai fatto la proporzione del 20% su 145

Da: *** 06/12/2009 21:11:18
E ciò perchè qualora anche solo tre (ma credo almeno 5-6)dei 12 ripetenti non si presentasse l'amministrazione farebbe un ampliamento ( pari al numero degli assenti e se la matematica non è una opinione il 20%di 145 fa 29).

A dire la verità non è chiaro neanche a me...

Da: ........... 06/12/2009 21:12:49
grazie spietato,,,oo volevo dire interno, tanto siete la stessa persona

Da: Restate a casa. 06/12/2009 21:34:57
siete degli idioti.. Io ho capito!

Da: x Interno al Dap 06/12/2009 22:18:48
credo che oramai dopo tutto quello che hai fatto, ti meriti ad honorem una candidatura per il nobel.
sei il massimo punto di riferimento che abbiamo.
grazie delle tue continue comunicazioni e chiarimenti.
spero che al corso ti rivelerai.. magari a qualcuno dei vincitori così potremo ringraziarti di persona.

Da: ampliamento 06/12/2009 22:21:50
finalmente si parla di cose serie

Da: seeeeeeee 06/12/2009 22:40:57
aspetta e spera............

Da: x tutti 06/12/2009 22:46:06
da domani mattina in massa chiamamo il dap, l'ispee.
non molliamo proprio ora
insistiamo il più possibile

Da: seeeeeeee 06/12/2009 22:49:16
chiama pure la casa bianca

Da: vincitore 06/12/2009 23:00:29
ragazzi scusate ma prchè non ci rivolgiamo a paranza? magari possiamo chiedere a lui se attraverso il comitato ci può tutelare in qualche modo e sapere quando partiremo.....

Da: polpen 07/12/2009 10:30:29
Liquido l'osservazione fatta precedentemente in un battuta.
Giusta la differenza tra autotutela confermativa e meramente confermativa, peccato che nel caso di specie non si tratta di autotutela, non c'entra nulla. Non è una scelta altamente discrezionale della P.A. che riesercita di nuovo un potere proprio, ma la nuova graduatoria è l'adempiento dell'obbligo conformativo della decisione giuridizionale, da far valere, eventualemente, in ottemperanza. Pensa se non fosse così: il termine decadenziale dei 60gg sarebbe palesemente eluso, e sarebbe praticaente alla mercè dei ricorrenti che si alternerebbero a fare ricorso.

Da: ... x polpen 07/12/2009 10:53:56
Ti faccio una domanda: l'emanazione e l'approvazione della nuova graduatoria costituirebbe o meno, secondo una tua valutazione giuridica, un atto amministrativo?

Da: sospettoso 07/12/2009 10:58:21
chiediamo al comitato di chiedere di controllare i titoli di tutti!

Da: polpen 07/12/2009 11:01:33
Certo che lo é.
E quindi...

Da: como 07/12/2009 11:43:49
La nuova graduatoria, che è un provvedimento amministrativo a tutti gli effetti, emessa a seguito di una decisione dell'Autorità giudiziaria, non può più essere impugnata da un soggetto terzo allo stesso giudizio (nel nostro caso tutti gli altri idonei, vincitori e non), perchè la lesione alla loro posizione giuridica soggettiva di interesse legittimo non si consuma con tale nuovo provvedimento amministrativo, ma al contrario si è già consumata con l'approvazione della prima graduatoria, che legittimava i partecipanti, ove lo ritenessero, a proporre ricorso nei primi 60 gg.
Quindi non è una questione se è o meno un atto amministrativo, ma è una questione di momento consumativo della lesione, che legittima a ricorrere nei successivi 60gg.
Poi, è vero che trattasi di provvedimento emesso in esecuzione di una decisione amministrativa, ma credo che la ragione principale sia questa.

Da: lucarelli 07/12/2009 11:49:03
gli esterni hanno paura eh?

Da: x lucarelli 07/12/2009 12:14:01

Da: x lucarelli 07/12/2009 12:15:14
Gli esterni, tra i quali il sottoscritto, nun s' n' fotton proprio.........

Da: polpen 07/12/2009 12:35:02
Concordo, fermo restando la validità delle mie uteriori argomentazioni

Da: Il Servo Sciocco 07/12/2009 12:37:11
buon giorno,
dopo che il comitato è stato definito in mille e più modi, è bello adesso vedere che tra i vincitori c'è chi riconosce finalmente l'utilità. Credo che per chiedere iniziative al comitato bisogna essere iscritti. Ciao a tutti.

Da: ....x servo 07/12/2009 12:49:54
qui dopo aver riabilitato Bond (per motivi che ancora ignoro)

riabilitiamo pure il comitato????

il comitato è uno strumento che serve agli idonei non vincitori per incrementare i posti....pertanto chiedere l'intervento di questo per promuovere la partenza del corso è un paradosso

finchè non si parte il comitato conserva una speranza tangibile....ma dopo??? (PRIMA CHE ARRIVINO I PROFESSORI....SAPPIATE CHE ANCHE IO CONOSCO I TERMINI DI VALIDITà DELLA GRADUATORIA MA ANDATELO A DIRE A CHI DOVRà ORGANIZZARE UN ULTERIORE CORSO)

SI TRATTA DI POSIZIONI ANTITETICHE

i vincitori devono (ops avrebbero dovuto) muoversi COME gli idonei non vincitori....e non CON QUESTI...

Da: per ...x servo 07/12/2009 13:27:11
invece il comitato conserva speranze tangibili anche dopo che si parte, anzi forse pure di +

Da: ....x servo 07/12/2009 13:31:53
OK...ALLORA DATTI DA FARE PER FARMI PARTIRE SE PROPRIO CI TIENI

Da: per i sospettosi... 07/12/2009 14:19:34
ma i titoli voi li avete?????????????????

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, ..., 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526 - Successiva >>

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Da: x lucarelli	06/12/2009 16:02:49
Bhè mi pare che fino adesso a rischiare sono gli interni, caro Sei uno di loro vero?

Da: già!	06/12/2009 16:03:40
Ma dove sono finiti tutti gli interni che una volta scrivevano sul forum?

Da: ultimo	06/12/2009 16:53:38
....si me la sto facendo sotto....

Da: cumpari petru	06/12/2009 17:05:09
ma pirchì non ghiti e vi circati na fimmina.....purpittuni....

Da: laureando	06/12/2009 20:28:43
ciao ragazzi, potete consigliarmi un buon testo sull'attività di PG?

Da: Interno al dap	06/12/2009 20:59:33
Salve futuri Vicecommissari. Come al solito invito alla calma. Innanzitutto è illogico che prendersela con bond perchè ha propoto ricorso. Lui aveva ed ha tutto il diritto di farlo (oltretutto i soldi per l'avvocato li ha spesi lui), l'unico punto per cui era biasimabile riguardava l'errarata rassicurazione che il suo ricorso rigurdava solo una questione tra interni, quando ciò non era assolutamente vero. Detto ciò ripeto che anche io, se il Dap non mi avesse garantito l'accesso avrei fatto ricorso al TAR per esercitare ciò che mi spetta. Detto ciò ancora, non riesco a capire come mai questa ordinanaza vi abbia impauriti così tanto? In tempi non sospetti (circa 7 giorni fa)vi avevo annunciato con CERTEZZA che il TAR avrebbe dato l'accesso! allora mi fate capire che non avete fiducia in me?!:)Quindi di cosa avete paura? Se il ricorrente attraverso l'accesso riuscirà a trovare qualcuno senza titoli il TAR non potrà fare altro che ammetterlo al corso (e sarebbe assolutamente giusto), in mancanza il ricorrente si sarebbe tolto un legittimo tarlo. Per lo slittamento non credo che avverrà, e se avverrà non sarà colpa del ricorrente(in quanto vorrebbe dire che chi ha proposto aveva ragione). Inoltre lo slittamento non è stato chiesto e non conviene neanche al ricorrente in quanto lui si trova in una posizione utilissima. E ciò perchè qualora anche solo tre (ma credo almeno 5-6)dei 12 ripetenti non si presentasse l'amministrazione farebbe un ampliamento ( pari al numero degli assenti e se la matematica non è una opinione il 20%di 145 fa 29). Pertanto prima si parte , prima si accertano le rinunce e prima l'amministarzione effettuerà scorrimenti e ampliamenti. l'unica questione è che l'ampliamento è nella discrezionalità della PA e ripeto, siccome la PA è fatta di persone, troppi ricorsi soprattutto quando contengono motivi assolutamente infondati (e non mi riferisco all'8008 salvo che nella parte in cui chiede il posto in più) possono infastidire.. Riguardo al paventato ricorso per accedere agli atti da parte dei primi idoneinon vincitori esterni, ebbene ha ragione qualcuno che ha datto che ormai i termini per ricorrere sono ampiamente scaduti. Inoltre una eventuale modifica della graduatoria non riaprirrebbe i termini per le impugnazioni se non per le innovazioni (ad. es. l'immissione del ricorrente ammesso). Ancora si precisa che anche se (per assurdo) i termini per il ricorso non fossero scaduti ( non si sarebbe potuto lo stesso fare ricorso al tar in quanto sarebbe necessario un diniego all'accesso e prima ancora una richiesta di accesso : ed entrambi non ci sono stati). Pertanto calma e fiducia, ormai partirete a febbraio . Tuttavia per scansare ogni rischio ho dei suggerimenti. 1Fate come il comitato e fate proporre una interpellanza parlamentare per concoscere con certezza la data di partenza e mantenere l'attenzione alta dei politici (vincitori e non alleatevi); 2chiamate e presentatevi al dap e all'isspe senza tregua. Ripeto ormai i giochi sono fatti. Ciao e mantenete la calma

Da: x interno	06/12/2009 21:09:21
Scusa ma non ho capito come hai fatto la proporzione del 20% su 145

Da: *******	06/12/2009 21:11:18
E ciò perchè qualora anche solo tre (ma credo almeno 5-6)dei 12 ripetenti non si presentasse l'amministrazione farebbe un ampliamento ( pari al numero degli assenti e se la matematica non è una opinione il 20%di 145 fa 29). A dire la verità non è chiaro neanche a me...

Da: ...........	06/12/2009 21:12:49
grazie spietato,,,oo volevo dire interno, tanto siete la stessa persona

Da: Restate a casa.	06/12/2009 21:34:57
siete degli idioti.. Io ho capito!

Da: x Interno al Dap	06/12/2009 22:18:48
credo che oramai dopo tutto quello che hai fatto, ti meriti ad honorem una candidatura per il nobel. sei il massimo punto di riferimento che abbiamo. grazie delle tue continue comunicazioni e chiarimenti. spero che al corso ti rivelerai.. magari a qualcuno dei vincitori così potremo ringraziarti di persona.

Da: ampliamento	06/12/2009 22:21:50
finalmente si parla di cose serie

Da: seeeeeeee	06/12/2009 22:40:57
aspetta e spera............

Da: x tutti	06/12/2009 22:46:06
da domani mattina in massa chiamamo il dap, l'ispee. non molliamo proprio ora insistiamo il più possibile

Da: seeeeeeee	06/12/2009 22:49:16
chiama pure la casa bianca

Da: vincitore	06/12/2009 23:00:29
ragazzi scusate ma prchè non ci rivolgiamo a paranza? magari possiamo chiedere a lui se attraverso il comitato ci può tutelare in qualche modo e sapere quando partiremo.....

Da: polpen	07/12/2009 10:30:29
Liquido l'osservazione fatta precedentemente in un battuta. Giusta la differenza tra autotutela confermativa e meramente confermativa, peccato che nel caso di specie non si tratta di autotutela, non c'entra nulla. Non è una scelta altamente discrezionale della P.A. che riesercita di nuovo un potere proprio, ma la nuova graduatoria è l'adempiento dell'obbligo conformativo della decisione giuridizionale, da far valere, eventualemente, in ottemperanza. Pensa se non fosse così: il termine decadenziale dei 60gg sarebbe palesemente eluso, e sarebbe praticaente alla mercè dei ricorrenti che si alternerebbero a fare ricorso.

Da: ... x polpen	07/12/2009 10:53:56
Ti faccio una domanda: l'emanazione e l'approvazione della nuova graduatoria costituirebbe o meno, secondo una tua valutazione giuridica, un atto amministrativo?

Da: sospettoso	07/12/2009 10:58:21
chiediamo al comitato di chiedere di controllare i titoli di tutti!

Da: polpen	07/12/2009 11:01:33
Certo che lo é. E quindi...

Da: como	07/12/2009 11:43:49
La nuova graduatoria, che è un provvedimento amministrativo a tutti gli effetti, emessa a seguito di una decisione dell'Autorità giudiziaria, non può più essere impugnata da un soggetto terzo allo stesso giudizio (nel nostro caso tutti gli altri idonei, vincitori e non), perchè la lesione alla loro posizione giuridica soggettiva di interesse legittimo non si consuma con tale nuovo provvedimento amministrativo, ma al contrario si è già consumata con l'approvazione della prima graduatoria, che legittimava i partecipanti, ove lo ritenessero, a proporre ricorso nei primi 60 gg. Quindi non è una questione se è o meno un atto amministrativo, ma è una questione di momento consumativo della lesione, che legittima a ricorrere nei successivi 60gg. Poi, è vero che trattasi di provvedimento emesso in esecuzione di una decisione amministrativa, ma credo che la ragione principale sia questa.

Da: lucarelli	07/12/2009 11:49:03
gli esterni hanno paura eh?

Da: x lucarelli	07/12/2009 12:15:14
Gli esterni, tra i quali il sottoscritto, nun s' n' fotton proprio.........

Da: polpen	07/12/2009 12:35:02
Concordo, fermo restando la validità delle mie uteriori argomentazioni

Da: Il Servo Sciocco	07/12/2009 12:37:11
buon giorno, dopo che il comitato è stato definito in mille e più modi, è bello adesso vedere che tra i vincitori c'è chi riconosce finalmente l'utilità. Credo che per chiedere iniziative al comitato bisogna essere iscritti. Ciao a tutti.

Da: ....x servo	07/12/2009 12:49:54
qui dopo aver riabilitato Bond (per motivi che ancora ignoro) riabilitiamo pure il comitato???? il comitato è uno strumento che serve agli idonei non vincitori per incrementare i posti....pertanto chiedere l'intervento di questo per promuovere la partenza del corso è un paradosso finchè non si parte il comitato conserva una speranza tangibile....ma dopo??? (PRIMA CHE ARRIVINO I PROFESSORI....SAPPIATE CHE ANCHE IO CONOSCO I TERMINI DI VALIDITà DELLA GRADUATORIA MA ANDATELO A DIRE A CHI DOVRà ORGANIZZARE UN ULTERIORE CORSO) SI TRATTA DI POSIZIONI ANTITETICHE i vincitori devono (ops avrebbero dovuto) muoversi COME gli idonei non vincitori....e non CON QUESTI...

Da: per ...x servo	07/12/2009 13:27:11
invece il comitato conserva speranze tangibili anche dopo che si parte, anzi forse pure di +

Da: ....x servo	07/12/2009 13:31:53
OK...ALLORA DATTI DA FARE PER FARMI PARTIRE SE PROPRIO CI TIENI

Da: per i sospettosi...	07/12/2009 14:19:34
ma i titoli voi li avete?????????????????