Mininterno.net FORUM - Istruttore Polizia Municipale

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Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
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Da: 76ele 25/06/2015 10:13:38
ok la presento in circ.ne direttamente ma x favore qcuno mi dice cosa ha scritto x doc.ti?

prova scritta istruttore polizia municipale 300 posti c1 con entrambe le valutazioni ?

per favore datemi una mano.
Grazie

Da: dani241277 25/06/2015 11:49:50
O grazie a tutti per la solidarietà anche da parte di ele71.
Siete partiti già di Giovedì per le spiagge approfittando del 29 che è vacanza?
Bravi lo farò pure io quando nel 2025 verrò assunto al Comune di Roma (non come vigile ovviamente). Per il momento c'è qualcuno che può aiutarci?

Da: strangeworld 25/06/2015 12:23:03
ANCORA
Pochi giorni fa avevo commentato riguardo al compito che ha pubblicato ILAND ...e dicevo che anche il mio meritava (xchè era simile e in più avevo messo alla quarta domanda ciò che lui non ricordava) ....Ricordi cosa mi hai risposto ?
: " Non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione."
Adesso com'è che hai cambiato parere e dici :
" A questo punto visto che esiste l'accesso agli atti, si leggono i compiti e si scopre il tutto, tanto non penso che ci serva un professore per capire se un compito vale 3 o 4 veramente " !

Sei incoerente....

Da: strangeworld 25/06/2015 12:31:00
X ELE

X quanto riguarda l'accesso agli atti...il modulo se vuoi inviarlo
via FAX : 06 69923177
se invece vuoi spedirlo tramite posta ,raccomandata ecc
Dipartimento Risorse Umane
Ufficio Concorsi
Via del Tempio di Giove, 3 - 00186 ROMA (RM)

Dipende da te se chiedere la copia o meno....io ti consiglio di richiederla xchè è un atto che ti rimane...in caso di ricorso ecc...in più fatti dire il voto che ti ha dato la prima commissione ! Va bene ciò che dici: prova scritta ecc...

Da: strangeworld 25/06/2015 12:34:22
Dani

Non posso aiutarti perchè non l'ho vista nemmeno io la graduatoria...cmq sinceramente non mi cambia nulla vederla...a noi interessa vedere gli elaborati di tutti...non i voti !

Da: Ros@77 25/06/2015 13:28:23
Buon giorno a tutti,

sono anch'io tra i tanti che hanno fatto istanza di accesso agli atti.
Volevo solo sapere dove si possono consultare i voti della prima commissione?
Erano stati pubblicati da qualche parte?

Grazie

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Da: topolino83 25/06/2015 13:36:41
Per favore mi daresti copia del documento!!!
Da inviare

Da: mesoscassato 25/06/2015 13:39:03
Per Ros@77.
Non li troverai scritti da nessuna parte. Richiedi gli atti specificando: copia dell'elaborato n.____inerente la prova scritta della procedura selettiva pubblica per________ecc.ecc. corredata dalla valutazione espressa dalla prima e dall'ultima commissione.

Da: topolino83 25/06/2015 13:42:05
Grazie mille gentile

Da: antosuper71 25/06/2015 13:45:45
Per Ancora

Io non dubito della bontà del tuo compito o della tua preparazione,
La questione è un 'altra:
1) se si porta una divisa, oltre al fatto di essere un cervellone, devi essere fisicamente efficiente oltre che presentabile ....se tale selezione la fai su poche persone non hai possibilità di scelta ;
2) se i criteri iniziali portano a valutare il mio compito 7.50 ed il tuo ad es 9.00 è giusto che tu sia avanti a me ....ma è giusta anche la mia idoneità
3) il comune di Lecce per farti un esempio delle proporzioni nell ultimo concorso della p.m.ha prodotto una graduatoria di circa 400 persone....
4) per questo dico che l anomalia siamo noi con dati oggettivi ...tu dici che gli altri sono stati larghi di maniche? Con tutto il rispetto tu non hai vinto un concorso in magistratura ....nel senso che il ruolo del vigile non deve essere quello di un magistrato....cosi come la busta paga non è la stessa...

Da: Ros@77 25/06/2015 14:01:28
Posso richiedere la valutazione anche se ho già fatto istanza? Faccio un'integrazione oppure?

Da: mesoscassato 25/06/2015 14:23:04
Per Ros@77
Certo, fai una ulteriore richiesta specificando:.........seguito richiesta accesso agli atti di cui al prot._______del______(se non lo hai vai sul sito roma capitale poi struttura organizzativa e dip.to risorse umane e ti appare la maschera con tutte le richieste presentate) integra la predetta richiesta per ottenere la valutazione del suo elaborato da parte della prima e ultima commissione.

Da: campetto 25/06/2015 15:11:20
Scusate ragazzi ma c'è un modulo da conpilare relativo alla richiesta di valutazione dell'elaborato?dove posso trovarlo?
Si potrebbe fare tramite pec?

Da: VALENTE_83 25/06/2015 16:28:19
mettevi l anima in pace.ce ne saranno altri 1000 di concorsi per voi!

Da: sonia75 25/06/2015 17:55:06
Scusate a tutti ma ho scoperto solo ora l'uscita della graduatoria, ho trovato il modulo di richiesta agli atti sul url di Roma capitale quali dati dovrei inserire relativi al concorso e quanto tempo c'è per fare la richiesta di accesso e x il ricorso.?
Grazie

Da: mesoscassato 25/06/2015 18:21:01
Se andate nel sito romacapitale, di fianco a sinistra c'è URP, ci cliccate sopra e vi appare la paginetta con le indicazioni per stampare il modulo di accesso agli atti, le indicazioni di come richiedere gli atti, che si possono avere o inoltrando la richiesta con pec, o fax, o direttamente in via del tempio di giove 3. Per ogni richiesta viene assegnato un n.ro di protocollo che già il giorno dopo la consegna troverete nel mdesimo URP.

Da: Ros@77 25/06/2015 18:30:40
Per Mesoscassato :)

Grazie per la precisazione, lo farò sicuramente nei prossimi giorni. Anche se le speranze ormai sono vane... A presto.

Da: sonia75 25/06/2015 19:01:55
Scusate ,ma non trovo il gruppo su Facebook ,ma è tardi per iscriversi ?

Da: Lestat74 25/06/2015 19:27:08
Buonasera, non riesco a farmi inserire nel gruppo fb. Qualcuno potrebbe inviarmi cortesemente via mail la graduatoria coi voti della precedente commissione ?
pagano74@hotmail.it
Grazie

Da: emilius 25/06/2015 19:59:52
... sembra sia difficile allegare un file. ..

Da: strangeworld 25/06/2015 20:41:36
SONIA

https://www.facebook.com/groups/1596763277260485/?fref=ts

Il gruppo fb di cui parlano,dovrebbe essere questo.

Da: strangeworld 25/06/2015 20:47:49
Scusami è meglio se entri su fb e scrivi
RICORSISTI DETERMINATI
lo trovi subito...

Da: Lestat74 25/06/2015 20:55:15
A trovare, l'ho trovato già da ieri. Ma è un gruppo chiuso e finchè non mi abilitano non ne vedo i contenuti.
Chi invece ha già ottenuto quella graduatoria, sarebbe così gentile da inviarmela via mail ?
pagano74@hotmail.it

Grazie

Da: Ancora. 25/06/2015 20:59:22
Da: strangeworld 25/06/2015 12.23.03
ANCORA
Pochi giorni fa avevo commentato riguardo al compito che ha pubblicato ILAND ...e dicevo che anche il mio meritava (xchè era simile e in più avevo messo alla quarta domanda ciò che lui non ricordava) ....Ricordi cosa mi hai risposto ?
: " Non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione."
Adesso com'è che hai cambiato parere e dici :
" A questo punto visto che esiste l'accesso agli atti, si leggono i compiti e si scopre il tutto, tanto non penso che ci serva un professore per capire se un compito vale 3 o 4 veramente " !

Sei incoerente....

No io sono più che coerente forse ti sfugge ciò che avevo scritto le altre volte. Confermo e affermo sempre e comunque che il giudizio della commissione è insindacabile quindi è ovvio che non sei te a decidere, ma il compito inizia ad essere sindacabile quando si vedono 3 o 4 che diventano 7 e 8 e quindi li il tar potrebbe dire vediamo di capire il perchè. Ovvio che il tar non ti darà lui il voto ma ti dirà solamente, se la commissione giuliani ha fatto eccesso di potere e quindi ha colpe, oppure le colpe sono dell'altra. Questo ho sempre detto, basta che leggi indietro, quindi non ho cambiato nessuna idea. Ovvio è confermo che per toglierci ogni dubbio esiste l'accesso agli atti dove si prendono i vari 3 4 5 e vediamo se erano meritati e quindi gonfiati da giuliani oppure no. Per ora ho letto qualche compito e confermo su questi, i voti della seconda, mentre giuliani l'aveva gonfiati di 2 3 punti. Ovvio che è troppo poco per capire ma se il campione inizia ad essere importante è facile capire chi ha sbagliato delle due.

Da: Lestat74 25/06/2015 21:06:26
Ancora, tu il file con i voti della commissione precedente ce l'hai ?
Saresti così gentile da inviarmelo via mail ?
Grazie

Da: strangeworld 25/06/2015 21:06:38
Non rigirare la frittata....a me dicesti che non ero in grado di dire se il mio compito era giusto ( facendo un confronto con quello di ILAND che ha reso pubblico )....invece ora tu puoi farlo xchè non bisogna essere professori !

Da: Ancora. 25/06/2015 21:07:06
Eco strange io ho detto sempre questo, che ho pure linkato qualche giorno fa, quindi non sono incoerente.

Il Consiglio di Stato ribadisce, tuttavia, il consueto orientamento per cui i giudizi espressi dalle Commissioni esaminatrici, avendo carattere tecnico-discrezionale, devono ritenersi insindacabili in sede di legittimità, salvi i limiti propri della manifesta contraddittorietà, illogicità o irrazionalità. In particolare, precisa il Collegio, il giudizio della Commissione esaminatrice riguarda vari profili: il modo in cui è stato redatto l'elaborato scritto in relazione al caso concreto, la soluzione giuridica prospettata, la pertinenza delle norme giuridiche richiamate, la menzione delle massime giurisprudenziali formatesi sul caso specifico affrontato e dell'orientamento prevalente, la chiarezza espositiva, la forma sintattica e la stessa logica emergente dall'elaborato; aspetti tutti la cui valutazione implica all'evidenza un sindacato pregnante consentito, in sede di legittimità, soltanto a fronte di una manifesta implausibilità dell'operato valutativo, che nella fattispecie non è stata ritenuta sussistente.

Ora se anche i voti di giuliani o della seconda commissione manifestano delle situazioni illogiche, contraddittorie e di eccesso di potere, allora vediamo di sindacare e di capire le colpe, e quindi diventano sindacabili, e vedere una differenza di 2 3 4 e quasi 5 punti tra i due voti sinceramente fa pensare che forse una delle due ha fatto eccesso di potere. Per scoprirlo c'è l'accesso agli atti dove si leggono i compiti e finisce la storia. Ma come ti ripeto i pochi compiti che ho letto non meritavano i voti di giuliani, poi per vedere ancora meglio sarà necessario non dico leggerli tutti ma basta un buon campione, e se questo è viziato automaticamente la correzione di giuliani è stata illegittima.

Da: Ancora. 25/06/2015 21:13:46
X strange queste sono le mie risposte, poi mi dici dove manca la coerenza.

Da: Ancora.     22/06/2015 19.28.13
X strangeworld non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione. Purtroppo i giudizi delle commissione non si possono sindacare salvo situazione macroscopiche e gravi. Quindi è giusto che fai il tuo ricorso, non puoi pretendere che il giudice si mette a leggere il tuo compito e a darti ragione altrimenti si sostituirebbe alla commissione e questo non lo può fare.

Da: Ancora.     22/06/2015 20.00.33
X strangeworld premetto che il ricorso chi lo vuole fare lo deve fare, ci mancherebbe. Ma uno non può andare dal giudice e dirgli io ho scritto questo e lui no. Capisco quello che vuoi dire, ma se il voto della commissione non si può sindacare la cosa è difficile. Cioè quello che tu pretendi è come se il giudice si sostituisce alla commissione, cosa che non può fare, a meno che non emergono fuori situazioni cosi grottesche e palesi che pure un bambino capirebbe.

Da: Ancora.     22/06/2015 23.07.50
No, quello che dice la commissione non è legge, ma a meno che non emergono cose macroscopiche il suo giudizio non si può sindacare. Non lo dico io, ma il giudice come avrai letto.

Da: strangeworld 25/06/2015 23:22:22
ANCORA

Ti ho già risposto...e anche in ITALIANO...scusami ma più chiaro di così ! Allora ,quando ero io a giudicare il compito di ILAND (prendendo a confronto la mia brutta copia e la sua ) ,mi rispondesti : " Non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione." !
Poi giorno 24 esce questa famosa graduatoria della prima commissione ...tu ti metti a fare controlli e alle ore 21:49 scrivi : "anche un normale candidato potrà capire se quel 3 era meritato o meno o valeva il 6 7 o 8 di giuliani, figuriamoci il giudice "
Oppure alle 21:59 scrivi : Ho letto anche qualche compito e devo dire che uno ha scritto cose completamente sballate che io gli avrei dato 5 tenendomi pure largo !

Quindi fammi capire... tu sei in grado di giudicare i compiti di tutti ,mentre noi no xchè è solo la commissione che può farlo !
Ecco la tua COERENZA !

Da: Ancora. 26/06/2015 09:53:38
Ti spiego la mia coerenza.

1) " Non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione." questa frase vuol dire che visto che il giudizio della commissione è insindacabile non siamo noi a dire che un compito valeva o meno (questo è il principio generale), a meno che lo stesso candidato vede che il voto che gli è stato dato è illogico e senza senso e quindi forse inizia a pensare che quel voto è ingiusto (principio speciale)

2) "anche un normale candidato potrà capire se quel 3 era meritato o meno o valeva il 6 7 o 8 di giuliani, figuriamoci il giudice " questa frase vuol dire che se la correzione e/o il giudizio contiene un vizio macroscopico come a dire un 3 che si trasforma in 7-8 o viceversa, allora essendo voti estremi basta poco per capire quale dei due giudizi è illogico, perché si legge il compito, e quindi si rientra nel caso in cui è vero che il voto della commissione insindacabile (da cui la mia frase...Non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione) ma è pur vero che se il vizio è macroscopico è palese questo diventa sindacabile e sospettoso, tanto che anche un normale candidato capisce se c'è qualcosa di strano, da cui la mia frase "anche un normale candidato potrà capire se quel 3 era meritato o meno o valeva il 6 7 o 8 di giuliani, figuriamoci il giudice", come vedi il discorso è coerente e collegato.

3) Ho letto anche qualche compito e devo dire che uno ha scritto cose completamente sballate che io gli avrei dato 5 tenendomi pure largo...questa frase si ricollega ai punti 1 e 2, e riconferma che qualche compito che ho letto era cosi senza senso che gli avrei dato il voto della seconda non di certo il voto della prima commissione, perché l'illogicità di quel voto era troppo evidente, in quanto il compito era sbagliato, da cui la frase " che anche un normale candidato può capire, ecc ecc".

Quindi come vedi c'è perfetta coerenza sia sul piano dell'ITALIANO sia sul piano GIURIDICO.

Conclusioni
tu sei in grado di giudicare i compiti di tutti ,mentre noi no xchè è solo la commissione che può farlo !
No strange non sono in grado di giudicare tutti i compiti perché non ho la professionalità adatta per farlo (sei tu che lo dici e non so come hai capito questo), ma quando una cosa è palese non serve la professionalità perché essendo palese si capisce subito. Quando poi mi dici "mentre noi no xchè è solo la commissione che può farlo", ti rispondo dicendo che essendo palese anche voi lo potete riconoscere un voto troppo strano.
Semmai sei tu che hai estrapolato nelle mie risposte un discorso che di certo non era quello che pensi, tutti possiamo giudicare i compiti, ovvio, ma se sono entrambi compiti fatti bene allora non possiamo giudicarli noi ma solo la commissione con la sua professionalità, viceversa pur non avendo tale professionalità perché siamo candidati si potrà però notare bene se un compito merita un 3 o un 8 visto che sono voti estremi e opposti, ed è facile capire se la commissione ha gonfiato o penalizzato quel voto.
Quindi, o forse mi sono spiegato male io ( ma non penso ) ma se fosse spero che ora hai capito quello che volevo dire veramente, oppure te hai estrapolato parti delle mie frasi costruendo un concetto che di certo non era mia intenzione. Non ho mai scritto che io posso giudicare i compiti e voi no, (sarei uno sciocco a pensarlo) questo l'hai detto te e non so come hai fatto a capire questo, quindi l'ultima parte del tuo discorso è un concetto che io non ho mai detto, ma elaborato da te, poi se pensi che anche ora voglio girare la frittata che dirti, pensa quello che vuoi, nemmeno se sei nella mia mente che sai leggere i miei veri pensieri. Ciao.

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Da: 76ele	25/06/2015 10:13:38
ok la presento in circ.ne direttamente ma x favore qcuno mi dice cosa ha scritto x doc.ti? prova scritta istruttore polizia municipale 300 posti c1 con entrambe le valutazioni ? per favore datemi una mano. Grazie

Da: dani241277	25/06/2015 11:49:50
O grazie a tutti per la solidarietà anche da parte di ele71. Siete partiti già di Giovedì per le spiagge approfittando del 29 che è vacanza? Bravi lo farò pure io quando nel 2025 verrò assunto al Comune di Roma (non come vigile ovviamente). Per il momento c'è qualcuno che può aiutarci?

Da: strangeworld	25/06/2015 12:23:03
ANCORA Pochi giorni fa avevo commentato riguardo al compito che ha pubblicato ILAND ...e dicevo che anche il mio meritava (xchè era simile e in più avevo messo alla quarta domanda ciò che lui non ricordava) ....Ricordi cosa mi hai risposto ? : " Non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione." Adesso com'è che hai cambiato parere e dici : " A questo punto visto che esiste l'accesso agli atti, si leggono i compiti e si scopre il tutto, tanto non penso che ci serva un professore per capire se un compito vale 3 o 4 veramente " ! Sei incoerente....

Da: strangeworld	25/06/2015 12:31:00
X ELE X quanto riguarda l'accesso agli atti...il modulo se vuoi inviarlo via FAX : 06 69923177 se invece vuoi spedirlo tramite posta ,raccomandata ecc Dipartimento Risorse Umane Ufficio Concorsi Via del Tempio di Giove, 3 - 00186 ROMA (RM) Dipende da te se chiedere la copia o meno....io ti consiglio di richiederla xchè è un atto che ti rimane...in caso di ricorso ecc...in più fatti dire il voto che ti ha dato la prima commissione ! Va bene ciò che dici: prova scritta ecc...

Da: strangeworld	25/06/2015 12:34:22
Dani Non posso aiutarti perchè non l'ho vista nemmeno io la graduatoria...cmq sinceramente non mi cambia nulla vederla...a noi interessa vedere gli elaborati di tutti...non i voti !

Da: Ros@77	25/06/2015 13:28:23
Buon giorno a tutti, sono anch'io tra i tanti che hanno fatto istanza di accesso agli atti. Volevo solo sapere dove si possono consultare i voti della prima commissione? Erano stati pubblicati da qualche parte? Grazie

Da: topolino83	25/06/2015 13:36:41
Per favore mi daresti copia del documento!!! Da inviare

Da: mesoscassato	25/06/2015 13:39:03
Per Ros@77. Non li troverai scritti da nessuna parte. Richiedi gli atti specificando: copia dell'elaborato n.____inerente la prova scritta della procedura selettiva pubblica per________ecc.ecc. corredata dalla valutazione espressa dalla prima e dall'ultima commissione.

Da: antosuper71	25/06/2015 13:45:45
Per Ancora Io non dubito della bontà del tuo compito o della tua preparazione, La questione è un 'altra: 1) se si porta una divisa, oltre al fatto di essere un cervellone, devi essere fisicamente efficiente oltre che presentabile ....se tale selezione la fai su poche persone non hai possibilità di scelta ; 2) se i criteri iniziali portano a valutare il mio compito 7.50 ed il tuo ad es 9.00 è giusto che tu sia avanti a me ....ma è giusta anche la mia idoneità 3) il comune di Lecce per farti un esempio delle proporzioni nell ultimo concorso della p.m.ha prodotto una graduatoria di circa 400 persone.... 4) per questo dico che l anomalia siamo noi con dati oggettivi ...tu dici che gli altri sono stati larghi di maniche? Con tutto il rispetto tu non hai vinto un concorso in magistratura ....nel senso che il ruolo del vigile non deve essere quello di un magistrato....cosi come la busta paga non è la stessa...

Da: Ros@77	25/06/2015 14:01:28
Posso richiedere la valutazione anche se ho già fatto istanza? Faccio un'integrazione oppure?

Da: mesoscassato	25/06/2015 14:23:04
Per Ros@77 Certo, fai una ulteriore richiesta specificando:.........seguito richiesta accesso agli atti di cui al prot._______del______(se non lo hai vai sul sito roma capitale poi struttura organizzativa e dip.to risorse umane e ti appare la maschera con tutte le richieste presentate) integra la predetta richiesta per ottenere la valutazione del suo elaborato da parte della prima e ultima commissione.

Da: campetto	25/06/2015 15:11:20
Scusate ragazzi ma c'è un modulo da conpilare relativo alla richiesta di valutazione dell'elaborato?dove posso trovarlo? Si potrebbe fare tramite pec?

Da: VALENTE_83	25/06/2015 16:28:19
mettevi l anima in pace.ce ne saranno altri 1000 di concorsi per voi!

Da: sonia75	25/06/2015 17:55:06
Scusate a tutti ma ho scoperto solo ora l'uscita della graduatoria, ho trovato il modulo di richiesta agli atti sul url di Roma capitale quali dati dovrei inserire relativi al concorso e quanto tempo c'è per fare la richiesta di accesso e x il ricorso.? Grazie

Da: mesoscassato	25/06/2015 18:21:01
Se andate nel sito romacapitale, di fianco a sinistra c'è URP, ci cliccate sopra e vi appare la paginetta con le indicazioni per stampare il modulo di accesso agli atti, le indicazioni di come richiedere gli atti, che si possono avere o inoltrando la richiesta con pec, o fax, o direttamente in via del tempio di giove 3. Per ogni richiesta viene assegnato un n.ro di protocollo che già il giorno dopo la consegna troverete nel mdesimo URP.

Da: Ros@77	25/06/2015 18:30:40
Per Mesoscassato :) Grazie per la precisazione, lo farò sicuramente nei prossimi giorni. Anche se le speranze ormai sono vane... A presto.

Da: sonia75	25/06/2015 19:01:55
Scusate ,ma non trovo il gruppo su Facebook ,ma è tardi per iscriversi ?

Da: Lestat74	25/06/2015 19:27:08
Buonasera, non riesco a farmi inserire nel gruppo fb. Qualcuno potrebbe inviarmi cortesemente via mail la graduatoria coi voti della precedente commissione ? pagano74@hotmail.it Grazie

Da: emilius	25/06/2015 19:59:52
... sembra sia difficile allegare un file. ..

Da: strangeworld	25/06/2015 20:41:36
SONIA https://www.facebook.com/groups/1596763277260485/?fref=ts Il gruppo fb di cui parlano,dovrebbe essere questo.

Da: strangeworld	25/06/2015 20:47:49
Scusami è meglio se entri su fb e scrivi RICORSISTI DETERMINATI lo trovi subito...

Da: Lestat74	25/06/2015 20:55:15
A trovare, l'ho trovato già da ieri. Ma è un gruppo chiuso e finchè non mi abilitano non ne vedo i contenuti. Chi invece ha già ottenuto quella graduatoria, sarebbe così gentile da inviarmela via mail ? pagano74@hotmail.it Grazie

Da: Ancora.	25/06/2015 20:59:22
Da: strangeworld 25/06/2015 12.23.03 ANCORA Pochi giorni fa avevo commentato riguardo al compito che ha pubblicato ILAND ...e dicevo che anche il mio meritava (xchè era simile e in più avevo messo alla quarta domanda ciò che lui non ricordava) ....Ricordi cosa mi hai risposto ? : " Non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione." Adesso com'è che hai cambiato parere e dici : " A questo punto visto che esiste l'accesso agli atti, si leggono i compiti e si scopre il tutto, tanto non penso che ci serva un professore per capire se un compito vale 3 o 4 veramente " ! Sei incoerente.... No io sono più che coerente forse ti sfugge ciò che avevo scritto le altre volte. Confermo e affermo sempre e comunque che il giudizio della commissione è insindacabile quindi è ovvio che non sei te a decidere, ma il compito inizia ad essere sindacabile quando si vedono 3 o 4 che diventano 7 e 8 e quindi li il tar potrebbe dire vediamo di capire il perchè. Ovvio che il tar non ti darà lui il voto ma ti dirà solamente, se la commissione giuliani ha fatto eccesso di potere e quindi ha colpe, oppure le colpe sono dell'altra. Questo ho sempre detto, basta che leggi indietro, quindi non ho cambiato nessuna idea. Ovvio è confermo che per toglierci ogni dubbio esiste l'accesso agli atti dove si prendono i vari 3 4 5 e vediamo se erano meritati e quindi gonfiati da giuliani oppure no. Per ora ho letto qualche compito e confermo su questi, i voti della seconda, mentre giuliani l'aveva gonfiati di 2 3 punti. Ovvio che è troppo poco per capire ma se il campione inizia ad essere importante è facile capire chi ha sbagliato delle due.

Da: Lestat74	25/06/2015 21:06:26
Ancora, tu il file con i voti della commissione precedente ce l'hai ? Saresti così gentile da inviarmelo via mail ? Grazie

Da: strangeworld	25/06/2015 21:06:38
Non rigirare la frittata....a me dicesti che non ero in grado di dire se il mio compito era giusto ( facendo un confronto con quello di ILAND che ha reso pubblico )....invece ora tu puoi farlo xchè non bisogna essere professori !

Da: Ancora.	25/06/2015 21:07:06
Eco strange io ho detto sempre questo, che ho pure linkato qualche giorno fa, quindi non sono incoerente. Il Consiglio di Stato ribadisce, tuttavia, il consueto orientamento per cui i giudizi espressi dalle Commissioni esaminatrici, avendo carattere tecnico-discrezionale, devono ritenersi insindacabili in sede di legittimità, salvi i limiti propri della manifesta contraddittorietà, illogicità o irrazionalità. In particolare, precisa il Collegio, il giudizio della Commissione esaminatrice riguarda vari profili: il modo in cui è stato redatto l'elaborato scritto in relazione al caso concreto, la soluzione giuridica prospettata, la pertinenza delle norme giuridiche richiamate, la menzione delle massime giurisprudenziali formatesi sul caso specifico affrontato e dell'orientamento prevalente, la chiarezza espositiva, la forma sintattica e la stessa logica emergente dall'elaborato; aspetti tutti la cui valutazione implica all'evidenza un sindacato pregnante consentito, in sede di legittimità, soltanto a fronte di una manifesta implausibilità dell'operato valutativo, che nella fattispecie non è stata ritenuta sussistente. Ora se anche i voti di giuliani o della seconda commissione manifestano delle situazioni illogiche, contraddittorie e di eccesso di potere, allora vediamo di sindacare e di capire le colpe, e quindi diventano sindacabili, e vedere una differenza di 2 3 4 e quasi 5 punti tra i due voti sinceramente fa pensare che forse una delle due ha fatto eccesso di potere. Per scoprirlo c'è l'accesso agli atti dove si leggono i compiti e finisce la storia. Ma come ti ripeto i pochi compiti che ho letto non meritavano i voti di giuliani, poi per vedere ancora meglio sarà necessario non dico leggerli tutti ma basta un buon campione, e se questo è viziato automaticamente la correzione di giuliani è stata illegittima.

Da: Ancora.	25/06/2015 21:13:46
X strange queste sono le mie risposte, poi mi dici dove manca la coerenza. Da: Ancora. 22/06/2015 19.28.13 X strangeworld non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione. Purtroppo i giudizi delle commissione non si possono sindacare salvo situazione macroscopiche e gravi. Quindi è giusto che fai il tuo ricorso, non puoi pretendere che il giudice si mette a leggere il tuo compito e a darti ragione altrimenti si sostituirebbe alla commissione e questo non lo può fare. Da: Ancora. 22/06/2015 20.00.33 X strangeworld premetto che il ricorso chi lo vuole fare lo deve fare, ci mancherebbe. Ma uno non può andare dal giudice e dirgli io ho scritto questo e lui no. Capisco quello che vuoi dire, ma se il voto della commissione non si può sindacare la cosa è difficile. Cioè quello che tu pretendi è come se il giudice si sostituisce alla commissione, cosa che non può fare, a meno che non emergono fuori situazioni cosi grottesche e palesi che pure un bambino capirebbe. Da: Ancora. 22/06/2015 23.07.50 No, quello che dice la commissione non è legge, ma a meno che non emergono cose macroscopiche il suo giudizio non si può sindacare. Non lo dico io, ma il giudice come avrai letto.

Da: strangeworld	25/06/2015 23:22:22
ANCORA Ti ho già risposto...e anche in ITALIANO...scusami ma più chiaro di così ! Allora ,quando ero io a giudicare il compito di ILAND (prendendo a confronto la mia brutta copia e la sua ) ,mi rispondesti : " Non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione." ! Poi giorno 24 esce questa famosa graduatoria della prima commissione ...tu ti metti a fare controlli e alle ore 21:49 scrivi : "anche un normale candidato potrà capire se quel 3 era meritato o meno o valeva il 6 7 o 8 di giuliani, figuriamoci il giudice " Oppure alle 21:59 scrivi : Ho letto anche qualche compito e devo dire che uno ha scritto cose completamente sballate che io gli avrei dato 5 tenendomi pure largo ! Quindi fammi capire... tu sei in grado di giudicare i compiti di tutti ,mentre noi no xchè è solo la commissione che può farlo ! Ecco la tua COERENZA !

Da: Ancora.	26/06/2015 09:53:38
Ti spiego la mia coerenza. 1) " Non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione." questa frase vuol dire che visto che il giudizio della commissione è insindacabile non siamo noi a dire che un compito valeva o meno (questo è il principio generale), a meno che lo stesso candidato vede che il voto che gli è stato dato è illogico e senza senso e quindi forse inizia a pensare che quel voto è ingiusto (principio speciale) 2) "anche un normale candidato potrà capire se quel 3 era meritato o meno o valeva il 6 7 o 8 di giuliani, figuriamoci il giudice " questa frase vuol dire che se la correzione e/o il giudizio contiene un vizio macroscopico come a dire un 3 che si trasforma in 7-8 o viceversa, allora essendo voti estremi basta poco per capire quale dei due giudizi è illogico, perché si legge il compito, e quindi si rientra nel caso in cui è vero che il voto della commissione insindacabile (da cui la mia frase...Non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione) ma è pur vero che se il vizio è macroscopico è palese questo diventa sindacabile e sospettoso, tanto che anche un normale candidato capisce se c'è qualcosa di strano, da cui la mia frase "anche un normale candidato potrà capire se quel 3 era meritato o meno o valeva il 6 7 o 8 di giuliani, figuriamoci il giudice", come vedi il discorso è coerente e collegato. 3) Ho letto anche qualche compito e devo dire che uno ha scritto cose completamente sballate che io gli avrei dato 5 tenendomi pure largo...questa frase si ricollega ai punti 1 e 2, e riconferma che qualche compito che ho letto era cosi senza senso che gli avrei dato il voto della seconda non di certo il voto della prima commissione, perché l'illogicità di quel voto era troppo evidente, in quanto il compito era sbagliato, da cui la frase " che anche un normale candidato può capire, ecc ecc". Quindi come vedi c'è perfetta coerenza sia sul piano dell'ITALIANO sia sul piano GIURIDICO. Conclusioni tu sei in grado di giudicare i compiti di tutti ,mentre noi no xchè è solo la commissione che può farlo ! No strange non sono in grado di giudicare tutti i compiti perché non ho la professionalità adatta per farlo (sei tu che lo dici e non so come hai capito questo), ma quando una cosa è palese non serve la professionalità perché essendo palese si capisce subito. Quando poi mi dici "mentre noi no xchè è solo la commissione che può farlo", ti rispondo dicendo che essendo palese anche voi lo potete riconoscere un voto troppo strano. Semmai sei tu che hai estrapolato nelle mie risposte un discorso che di certo non era quello che pensi, tutti possiamo giudicare i compiti, ovvio, ma se sono entrambi compiti fatti bene allora non possiamo giudicarli noi ma solo la commissione con la sua professionalità, viceversa pur non avendo tale professionalità perché siamo candidati si potrà però notare bene se un compito merita un 3 o un 8 visto che sono voti estremi e opposti, ed è facile capire se la commissione ha gonfiato o penalizzato quel voto. Quindi, o forse mi sono spiegato male io ( ma non penso ) ma se fosse spero che ora hai capito quello che volevo dire veramente, oppure te hai estrapolato parti delle mie frasi costruendo un concetto che di certo non era mia intenzione. Non ho mai scritto che io posso giudicare i compiti e voi no, (sarei uno sciocco a pensarlo) questo l'hai detto te e non so come hai fatto a capire questo, quindi l'ultima parte del tuo discorso è un concetto che io non ho mai detto, ma elaborato da te, poi se pensi che anche ora voglio girare la frittata che dirti, pensa quello che vuoi, nemmeno se sei nella mia mente che sai leggere i miei veri pensieri. Ciao.