Mininterno.net FORUM - Istruttore Polizia Municipale

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Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
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Da: iland2011 22/06/2015 15:47:09
x Emilius ... certo che sì ... non ho segreti e non mi costa nulla perchè quel famoso 21 dicembre ho portato via, come tutti penso, la brutta copia.
Premetto che a parte per la terza nelle altre ho cercato di dare risposte nette e sintetiche senza troppi giri di parole così come suggerito dalla commissione prima di iniziare il compito e poi ritengo sia utile confrontare le risposte per capirci un pò di più tutti (anche i 406) su come possano esser andate le valutazioni e quindi capire quali reali possibilità abbia questo concorso di esser portato a termine o meno. Tornando alle risposte, le mie sono state le seguenti:
1) Elementi costitutivi del Comune sono la popolazione, il territorio e la personalità giuridica. La popolazione è l'insieme delle persone che dimorano abitualmente sul territorio del Comune e vi hanno la residenza; il territorio è lo spazio all'interno del quale il Comune esercita la sua sovranità; la capacità giuridica è intesa come la capacità di esser titolare di situazioni giuridiche soggettive.
2) Le istanze sono domande che un soggetto può presentare alla P.A. perchè interessato ad ottenere l'emanazione di un atto a proprio favore. Le denunce sono dichiarazioni che un soggetto può presentare alla P.A. per sollecitarne l'esercizio delle sue funzioni affinchè, rispondendo ai propri doveri, emani un atto. I ricorsi, infine, sono reclami presentati alla P.A. da un soggetto interessato a che la stessa riesami un provvedimento già emanato, perchè ritenuto lesivo nei confronti di un proprio diritto o di un proprio interesse legittimo.
3) La SCIA, introdotta dalla L. 122/2010 che ha in parte modificato il contenuto dell'art. 19 della L. 241/90 sul procedimento amministrativo, è uno strumento di semplificazione ai fini dell'inizio di un'attività. Più precisamente qualunque autorizzazione, licenza, concessione, permesso o nulla osta, nonchè l'iscrizione in albi o ruoli per lo svolgimento di attività comunali, imprenditoriali o artigianali per il quale è richiesto l'accertamento del possesso di terminati requisiti è sostituita dalla SCIA che, invece, non è esperibile per quelle attività connesse a vincoli paesaggistici e/o ambientali o connesse alla difesa, all'amministrazione della giustizia ... (ho chiuso perchè erano finite le righe)
4) Ai sensi dell'art. 187 del CdS se la fattispecie del reato di che trattasi viene commessa dopo le ore 22 e prima delle ore 7 oltre all'aumento dell'ammenda scatta anche la sospensione della patente (allora non sono andato oltre perchè non ricordavo che la durata della sospensione andava da 1 a 2 anni e che scattava la revoca della patente in caso di conducente autoveicolo >3.5 tonn_o con rimorchio e così via .... non ho voluto rischiare di scrivere cazzate)
5) La falsità ideologica ricorre quando un documento contiene dichiarazioni menzognere per cui, pur non risultando alterato o contraffatto, è falso perchè l'autore ha volutamente riportato dichiarazioni non rispondenti a verità. La falsità materiale, invece, ricorre quando il documento è stato alterato o contraffatto nel suo contenuto o in altri elementi quali l'autore, il luogo o la data.

Da: stefano2983 22/06/2015 16:53:03
Non ho letto questi post perchè troppo lunghi.... vi racconto in breve la mia esperienza......quando ho studiato sono passato, quando sono andato impreparato no. ecco . Diverso è per i concorsi per visite mediche, li diciamo c'è una maggior discrezionalità, o meglio non ti penalizzano a te direttamente ma aiutano gli amici

Voi state cercando il capro espiatorio, dicendo è colpa di quello o di questo , raccomandati li e qui, corrotti bla bla bla......... le chiacchere stanno a zero, la commissione è stata estremamente rigida, verissimo, e nell'adottare questi criteri di rigidità chi è passato ha fatto compiti appena sufficienti gli altri mediocri....punto. Fate ricorso, è nel vostro diritto, ma lo perderete inesorabilmente perchè non v'è un motivo valido per vincerlo. Leggo di post in cui si alludono a criteri adottati negli altri concorso...ma che cazzo centrano gli altri concorsi....mica dipendono l'uno dall'altro.......adesso vi state agitando riccicciando news di di 1-2 anni fa..........ma 1-2 anni fa che cazzo stavate a fa quando aprivano e reimbustavano....quanti di voi sono andati ad assistere per assicurarsi che facessere le cose a regola d'arte...........ma per favore

Da: puffo_vigile_bianco 22/06/2015 17:34:05
Caro stefano2983 cerca di darti una bella calmata e al posto di scrivere su questo forum mettiti su una sedia e studia! Anche io ho superato la prova scritta! Meritavo un voto ancora più alto che mi avrebbe favorito all orale. Capisci che comunque hanno cè chi ha preso 7 alla prima correzione e 5 alla seconda e si trova fuori! Dal mio mio ragioionamento senz altro hanno premiato i migliori come te e me ma non per questo ti devi permettere di sminuire chi comunque hastudiato, ha fatto dei sacrifici e si trova fuori. Forse sarebbero stati bocciati allorale. In quella sede si fa la differenza!

Da: mesoscassato 22/06/2015 18:19:30
vengo anche io. ritengo che più siamo, meno è la spesa. e poi dobbiamo tenere il punto. partecipate|||||

Da: VALENTE_83 22/06/2015 18:45:08
vi state avvelenando l anima. non riuscite ad accettare che non si e idonei. fateloil ricorso ma vi dico gia che lo perderete perche non ci sono i presupposti.finitela di mangiarvi il fegato... fate altro. la vita non finisce con questo concorso. ma se po fa il gruppo ricorsisti incazzati?"ragazzi svegliatevi non vi fate 100 pippe davanti al computer, rimboccatevi le maniche e rimettetevi in gioco. tanto volente o nolente questo concorso e finito cosi!!

Da: strangeworld 22/06/2015 18:55:31
X ILAND 2011

ORA HO LA CONFERMA !!!! IL mio compito meritava quanto il tuo (anzi di più...) ....quelle cose che non ricordavi alla quarta domanda io invece le ho ricordate ....e ho risp in modo più articolato in tutte e 5 le domande.
Attendo solo di poter vedere il mio compito.....e adesso il RICORSO lo faccio eccome !!!

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Da: strangeworld 22/06/2015 18:58:30
Ps : non me la prendo con te...è la foga del momento,ma io la colpa la dò alla commissione e a chi comanda...volevo specificare !

Da: strangeworld 22/06/2015 19:06:39
X STEFANO

Inizi dicendo : non ho letto i post perchè troppo lunghi.....ALLORA cortesemente evita di dire stronzate e dare giudizi ! Prima informati...poi parla (con cognizione di causa ) ! Ps : La situazione riguardo agli altri concorsi la stiamo considerando in virtù del fatto che le BUSTE TRASPARENTI furono utilizzate in tutte 22 le procedure,ma solo nel nostro si ha la " RICORREZIONE " ? !!!

Da: strangeworld 22/06/2015 19:13:05
https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=http:%2F%2Fwww.Concorsone%2C+i+vincitori+da+Fiorello+Le+buste+non+sono+trasparenti+-+Roma+-+Repubblica_it.htm

X chi non volesse leggere allora si tappi gli occhi !!!

Da: VALENTE_83 22/06/2015 19:16:29
io ve lo ripeto. fatevi meno seghe. ormai il concorso per voi il concorso finisce qua e inutile fare i down dicendo il mio compito era piu bello del tuo.e finita cosi. rassegnatevi

Da: strangeworld 22/06/2015 19:20:41
Il concorso x noi, finirà quando il TAR si pronuncerà !!!
Detto ciò....BUON STUDIO ....che cavolo state a fare quì a perdere tempo con noi povere capre ...o siete troppo geni da non dover nemmeno ripassare ?!!!

Da: VALENTE_83 22/06/2015 19:25:23
state calmi.... la vita continua anche se l avventura co sto concorso finisce qui.

Da: Ancora. 22/06/2015 19:28:13
X strangeworld non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione. Purtroppo i giudizi delle commissione non si possono sindacare salvo situazione macroscopiche e gravi. Quindi è giusto che fai il tuo ricorso, ma non so fino a che punto ti possa convenire, perchè non puoi pretendere che il giudice si mette a leggere il tuo compito e a darti ragione altrimenti si sostituirebbe alla commissione e questo non lo può fare. Leggi queste sentenze

1) In questo caso ad esempio il Tar si era messo a correggere quasi lui il compito, mentre il Consiglio di Stato tra virgolette ha rimproverato questo comportamento.
Secondo la concorde giurisprudenza amministrativa, infatti, il giudice può portare il proprio sindacato sull�''operato dell�''organo tecnico incaricato di un determinato accertamento limitatamente all'�'ipotesi della macroscopica illogicità, incoerenza o irragionevolezza (da ultimo, Cons. St., Sez. VI, 4 settembre 2002 n. 4429).

Nella specie l�''apprezzamento degli elaborati compiuto dalla Commissione, e criticato dalla sentenza, non andava al di là della normale opinabilità circa la gravità di una carenza dei temi di esame, senza rivelare quell�''indiscutibile abbaglio della mente il cui apprezzamento è consentito al giudice amministrativo.

I primi giudici pertanto nell'�'affermare l'�'erroneità del giudizio della Commissione si sono ad essa sostituiti esorbitando dalla loro funzione.

I criteri preordinati alla valutazione delle prove, infatti, secondo la comune esperienza, si esprimono in termini di relativa genericità, con richiami ai principi che disciplinano gli argomenti da trattare, e, pertanto, non possono attingere ad un livello di puntualizzazione e di analiticità tali da prevedere e classificare gli eventuali errori in cui il candidato può incorrere nella stesura del tema. Ne consegue che la Commissione nell�''attribuire il punteggio alla singola prova deve operare un interpretazione del criterio enunciato e farne applicazione, nell'�'esercizio della funzione che le è demandata.

Ora, anche tale funzione è sostanzialmente insindacabile, salvo il noto limite della macroscopica illogicità, che, nella specie, non sarebbe stato comunque ravvisabile.

2) Il ricorso, nella specie, tendeva ad acclarare la tesi, condivisa in prime cure dal TAR, secondo la quale le argomentazioni giuridiche profuse negli elaborati valutati fossero sostenibili sotto il profilo della logicità e coerenza, per cui gli esaminatori non avrebbero potuto compiere una valutazione negativa della prova.
Il Consiglio di Stato ribadisce, tuttavia, il consueto orientamento per cui i giudizi espressi dalle Commissioni esaminatrici, avendo carattere tecnico-discrezionale, devono ritenersi insindacabili in sede di legittimità, salvi i limiti propri della manifesta contraddittorietà, illogicità o irrazionalità. In particolare, precisa il Collegio, il giudizio della Commissione esaminatrice riguarda vari profili: il modo in cui è stato redatto l'elaborato scritto in relazione al caso concreto, la soluzione giuridica prospettata, la pertinenza delle norme giuridiche richiamate, la menzione delle massime giurisprudenziali formatesi sul caso specifico affrontato e dell'orientamento prevalente, la chiarezza espositiva, la forma sintattica e la stessa logica emergente dall'elaborato; aspetti tutti la cui valutazione implica all'evidenza un sindacato pregnante consentito, in sede di legittimità, soltanto a fronte di una manifesta implausibilità dell'operato valutativo, che nella fattispecie non è stata ritenuta sussistente.

Da: VALENTE_83 22/06/2015 19:30:35
esatto. ma poi ricorso per cosa??e totalmentr inutile... non daranno mai ragione a chi non lo ha passato.. rassegnateve!

Da: Ancora. 22/06/2015 19:43:04
In sostanza queste e altre sentenze fanno capire che un giudice può anche fare il confronto con i vari elaborati, ma non può assolutamente sindacare sul voto, perchè poi si sostituisce alla commissione cosa che non può fare, salvo situazioni macroscopiche e palesemente gravi, appunto perchè il giudizio della commissione è insindacabile, ma se tu vai a dire al giudice io ho scritto questo e lui no, il giudice non ti può fare nulla.
Per la storia della buste invece, in questo concorso i voti non erano usciti, e quindi se il comune ha detto che queste sono trasparenti ha agito in autotutela ma se ha detto il falso allora veramente rischia l'aspetto penale, ma non penso che siano cosi pazzi. Se poi agli altri profili non è stato fatto nulla, c'entra poco, per il fatto che li i voti erano già usciti e semmai a chi non andava bene la cosa poteva fare ricorso al Tar come infatti è accaduto al concorso dei 110 FA. Quindi semmai dovevano essere i candidati degli altri profili ad agire, dal momento che noi non avevano nessuna lesione visto la mancanza della pubblicazione dei voti, loro invece si, perchè i voti dello scritto erano già usciti. Poi certo il comune poteva far rifare la ricorrezione a tutti, ma non era obbligato. Il fatto poi che con la prima commissione erano stati ammessi circa 1800 e con questa seconda commissione circa 400 la dice lunga. Cioè, o i vizi macroscopici sono della prima commissione o della seconda. Tutti sappiamo più o meno che la commissione giuliani non si riuniva spesso per la correzione dei compiti, e quindi questo fa pensare che i voti della prima commissione sono stati dati a cavolo, anche perchè come è possibile che la procura affermava che la prima commissione si riuniva poco per le correzioni (dalle intercettazioni) e poi improvvisamente a fine aprile erano tutti corretti? La cosa non torna, e se poi erano corretti allora è forte il sospetto che i primi voti erano stati dati velocemente e senza cognizione. Ovvio poi che secondo me il comune ha saputo questa cosa, e ha dovuto trovare una pezza d'appoggio, e quindi è nata la storia delle buste, che avrebbe permesso di non fare la prova scritta ma solo una ricorrezione e sanare i casini fatti dalla prima. E cmq se i voti della prima commissione erano stati dati a cavolo per i motivi suddetti, buste o non buste trasparenti sempre che quei primi voti erano illegittimi. E' questo il punto.

Da: strangeworld 22/06/2015 19:43:05
X ANCORA

Xchè scusa tu non hai la capacità di capire se ci sono errori o meno ? Mettendo a confronto la mia " brutta copia " e la sua pubblicata...noto le stesse risposte ! Se il suo è stato giudicato idoneo lo era anche il mio....xchè le risposte sono simili e precisavo che io inoltre ho scritto alla 4 domanda ciò che lui non ricordava !
PS : se andate a rileggere tutti i miei post io non ho mai e dico MAI insultato nessuno ....anzi mi sono complimentata con chi è passato (ma solo con chi meritava )....e mi sono presa capra o altro...ingiustamente,ma a tutto C'E' UN LIMITE !

Da: Bigtest 22/06/2015 19:45:00
@strangeworld
La storia delle buste trasparenti non credo sia una balla, anzi. Nel caso dei vigili il problema è stato creato dalla prima che commissione che non svolgeva correttamente il suo lavoro. Io ho posto la domanda in questa sezione perché qui i concorsisti sono di più e spero che qualcuno sappia qualcosa su questa faccenda delle buste.
Capisco che la vicenda assurda dei 400 promossi è l'attualità per voi, ma non vorrei che si dimenticasse il problema a monte, che è quello delle buste trasparenti e che ha riguardato molti altri profili.
A me interessa sapere la posizione che ha preso o che prenderà la Procura di Roma.

@dani241277
Guarda che in questo maxiconcorso credo si stiano battendo tutti i record di ricorsi. Quindi parlare di fancazzisti che stanno dietro la tastiera mi sembra fuori luogo. Non è che se uno fa ricorso e va alle manifestazioni poi non può scrivere sul forum.

Da: Ancora. 22/06/2015 20:00:33
X strangeworld premetto che il ricorso chi lo vuole fare lo deve fare, ci mancherebbe. Ma uno non può andare dal giudice e dirgli io ho scritto questo e lui no. Capisco quello che vuoi dire, ma se il voto della commissione non si può sindacare la cosa è difficile. Cioè quello che tu pretendi è come se il giudice si sostituisce alla commissione, cosa che non può fare, a meno che non emergono fuori situazioni cosi grottesche e palesi che pure un bambino capirebbe.

Per la cosa delle buste è palese che è stata montata dal comune, ma per trovare una soluzione ai casini fatti dalla prima. Infatti come è possibile che la prima ha ammesso circa 1800 persone e la seconda circa 400? Se la prima non si riuniva spesso per correggere come dimostrano le indagini della procura, ma allora questi che primi voti hanno dato? E soprattutto hanno fatto veloce a correggere. E' questo il punto. E secondo me la prima commissione ha solo fatto un casino con quei voti, con la conseguenza che quei primi voti allora potevano portare con se tutte quelle situazioni macroscopiche e gravi che dicono sempre i giudice tali da richiedere per forza una ricorrezione. E se fosse cosi buste o non buste trasparenti sempre che la ricorrezione doveva essere fatta.

Da: Ancora. 22/06/2015 20:15:34
X strangeworld. Questo era tutto quello uscito in quel maggio del 2013.

Nei giorni scorsi, la pm Laura Condemi ha convocato a piazzale Clodio alcuni testimoni. E questi hanno confermato l'ipotesi contenuta in una denuncia arrivata nei giorni scorsi in procura. In un caso accertato, i commissari, a cominciare dal presidente Giuliani, hanno firmato un verbale in cui sostenevano di essersi riuniti per correggere le prove scritte dei circa tremila aspiranti che hanno partecipato alla prima prova scritta. E invece, molti di loro si trovavano fuori Roma e la riunione non si è mai svolta.

Le prime voci hanno iniziato a circolare quando passati due mesi dalla prova, ancora non c'era alcuna notizia del risultato. E' così che anche i funzionari comunali hanno capito che qualcosa non andava. Il primo episodio accertato è quello del verbale fasullo. Ma le testimonianze raccolte a piazzale Clodio su cui stanno lavorando i carabinieri del Nucleo investigativo di via Inselci, parlano di una selezione praticamente bloccata. In cui, passati mesi dalla prima selezione, sarebbero state corrette sì e no due o tre prove al giorno. Ma senza nessuna distribuzione formale dei carichi di lavoro e quindi con il rischio di una totale arbitrarietà sui punteggi assegnati ai partecipanti.

Ecco quanto. Tutto questo fa capire che quei primi voti erano stati dati a cavolo, perchè le indagini dicono che questi non si riunivano spesso, e poi a fine aprile avevano fatto tutto? Be qualcosa non torna, ed è quindi forte la situazione in cui la prima commissione ha dato dei voti a cavolo e senza senso, con la conseguenza che erano voti illegittimi. Poi il comune per non annullare tutto, ha inventato la storia delle buste, non perchè queste non sono trasparenti, ma perchè doveva trovare un cavillo giuridico per uscire fuori da questo casino. Quindi se i primi voti erano stati dati senza fare una correzione è ovvio che erano illegittimi, e una ricorrezione doveva essere fatta per forza come hanno fatto, anche se le buste non erano trasparenti.

Da: VALENTE_83 22/06/2015 20:58:36
ah ragazzi...metteteve l anima im pace.

Da: emilius 22/06/2015 21:06:54
Ragazzi ma dai qui è tutto da rifare. . Non può essere idonea la nipote di Buzzi che quando gli ha detto che aveva preso 9.8 ha detto"che vuol dire sono passata? "

Visto che ha cercato di barare non dovrebbe almeno per nostro rispetto essere squalificata?

L'unica verità è che lo scritto doveva essere rifatto e basta, alcuni le domande le sapevano prima e questo bastava per rifare tutto. Inoltre la commissione è stata influenzata dai poteri forti e questo non è ammissibile

Da: Ancora. 22/06/2015 21:20:25
Emilius io non avrei problemi a rifare lo scritto, anche se sono passato, ma se tu fossi passato avresti proposto di rifare lo scritto come ora?
Dire che alcuni sapevano prima le domande ci posso anche credere, ma servono le prove e qui prove non ce ne sono, nè hai prove che questa volta la nipote di buzzi ha barato anche qui, certo ci può essere il sospetto ma devi dimostrare di avere le prove (se vai davanti a un giudice) che le sono state date prima le domande, e secondo hai avuto anche tu le 100 domande pubblicate. Un giudice ti può dire che ti stai aggrappando al nulla soprattutto se non hai prove.
Dire che la commissione è stata influenzata dai poteri forti è sbagliato se prima non leggi i verbali. Io invece ho le prove (come afferma la procura) per dire che i primi voti erano illegittimi e nati senza fare una correzione, e quindi una ricorrezione andava fatta per forza, con o senza buste trasparenti.

Da: Federica 79 22/06/2015 21:24:26
Ritengo che tutto questo taglio di teste sia stato fatto per assumere meno gente possibile

Da: Federica 79 22/06/2015 21:54:44
Fra l'altro e' uscito qualcosa proprio adesso un decreto credo ( non ho avuto tempo di leggerlo ... Per fortuna lavoro ) che dice che la provinciale entra tutta nella municipale e sono valide solo le assunzioni fatte entro il 19 giugno ! Poi non so se esiste la polizia provinciale a Roma , ma se così fosse si complica parecchio

Da: Federica 79 22/06/2015 21:58:51
Assunzioni possibili solo per vincitori di graduatorie approvate entro gennaio 2015 ... Decreto legge 78/2015 per il resto tutto bloccato fino ad esaurimento dipendenti provinciali ... Qui ragazzi non si va più da nessuna parte !

Da: Ancora. 22/06/2015 22:09:04
Federica la polizia provinciale di roma è di 176 unità di cui 144 di cat C. Solo al comune di roma ne vanno via circa 150 ma anche qualcosa di più all'anno. In un anno se il comune vuole assume questi della polizia provinciale e finisce il problema.

Da: Federica 79 22/06/2015 22:13:11
Bene ...allora noi cosa abbiamo fatto di male ???

Da: strangeworld 22/06/2015 22:51:16
X ANCORA

Scusami, quindi ciò che dice la commissione è legge punto e basta ???? Se esistono i ricorsi un motivo ci sarà...vorrei ricordarti che la commissione è formata da persone...le persone sbagliano ...! Anche il giudizio della prima commissione doteva essere INSINDACABILE ....ma i fatti dimostrano altro.
!!! Il giudizio della seconda commissione potrebbe essere errato (fino a prova contraria )non vedo dove la prendete tutta questa certezza che sia tutto perfetto,regolare,legittimo e quant'altro,solo perchè lo avete superato ( e vi capisco ) ... X quanto mi riguarda è 'arrivato il momento di un terzo giudizio ...(TAR )...almeno dopo potremo finalmente voltare pagina...sia voi che noi !
Ps : la storia delle buste trasparenti ,riguarda tutte le 22 procedure ...quindi non c'entra ciò che dici...e soprattutto non hanno preso alcun provvedimento contro la " PRAXI "...e questo è molto strano....

Da: Ancora. 22/06/2015 23:07:50
No, quello che dice la commissione non è legge, ma a meno che non emergono cose macroscopiche il suo giudizio non si può sindacare. Non lo dico io, ma il giudice come avrai letto. Il giudizio della prima commissione non era un giudizio perchè come avrai letto, le indagini e intercettazioni dimostrano che la prima commissione non si riuniva e quindi i suoi giudizi sono sfalzati e diventano sindacabili perchè sicuramente mostrano situazioni macroscopiche. Il giudizio della seconda commissione potrebbe esser errato se emerge qualcosa nei verbali dei criteri di questa commissione e se presentano situazioni macroscopiche sempre come dice il giudice. Come vedo il succo è semplice.
La storia della buste trasparenti se riguarda tutte le procedure doveva essere fatta valere dai vari candidati, non è che tu vai davanti al Tar e gli dici "a noi si e a loro no". Qui le buste non c'entrano nulla nel senso che potevano essere pure di legno, ma se quei primi voti erano stati dati in fretta e furia come ha detto la procura, perchè questi non si riunivano (e tutti al comune lo sanno) tu con quei primi voti non ci fai nulla, perchè illegittimi e nati da una prima correzione mai fatta. Quindi buste o non buste trasparenti, era necessaria una ricorrezione. Poi ovvio che al comune per rifare la correzione serviva una pezza di appoggio e l'ha trovata con le buste che erano trasparenti o comunque non garantivano l'anonimato.
Come detto, non ho problemi a rifare lo scritto, ma un qualsiasi ricorso che riguarderà la rinascita di quei primi voti ( o non voti) sarà bloccato in primis da me, perchè le prove ci sono che la prima commissione non aveva corretto. Insomma venirvi incontro a rifare lo scritto ok, ma passare per fesso per rendere legittimi quei primi voti, be no.

Da: strangeworld 22/06/2015 23:27:30
Xchè hai dei problemi con quei primi voti scusa ? Io invece non temo nulla ...ne i voti di prima,nè quelli di ora (xchè non ho preso un voto basso adesso ) ..( non sono l'ultima delle " capre " come carinamente ci definite ) ! Non temo nemmeno un nuovo scritto...Ps : sono stata una delle poche persone oneste che ha seguito le regole alla lettera...ho perfino tolto la batteria al cell ,non sono andata in bagno(a copiare ) e potrei continuare ...ecco xchè stò a testa alta e pretendo la stessa serietà e rispetto (che ho avuto io per queste persone : commissione e company )!

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Da: iland2011	22/06/2015 15:47:09
x Emilius ... certo che sì ... non ho segreti e non mi costa nulla perchè quel famoso 21 dicembre ho portato via, come tutti penso, la brutta copia. Premetto che a parte per la terza nelle altre ho cercato di dare risposte nette e sintetiche senza troppi giri di parole così come suggerito dalla commissione prima di iniziare il compito e poi ritengo sia utile confrontare le risposte per capirci un pò di più tutti (anche i 406) su come possano esser andate le valutazioni e quindi capire quali reali possibilità abbia questo concorso di esser portato a termine o meno. Tornando alle risposte, le mie sono state le seguenti: 1) Elementi costitutivi del Comune sono la popolazione, il territorio e la personalità giuridica. La popolazione è l'insieme delle persone che dimorano abitualmente sul territorio del Comune e vi hanno la residenza; il territorio è lo spazio all'interno del quale il Comune esercita la sua sovranità; la capacità giuridica è intesa come la capacità di esser titolare di situazioni giuridiche soggettive. 2) Le istanze sono domande che un soggetto può presentare alla P.A. perchè interessato ad ottenere l'emanazione di un atto a proprio favore. Le denunce sono dichiarazioni che un soggetto può presentare alla P.A. per sollecitarne l'esercizio delle sue funzioni affinchè, rispondendo ai propri doveri, emani un atto. I ricorsi, infine, sono reclami presentati alla P.A. da un soggetto interessato a che la stessa riesami un provvedimento già emanato, perchè ritenuto lesivo nei confronti di un proprio diritto o di un proprio interesse legittimo. 3) La SCIA, introdotta dalla L. 122/2010 che ha in parte modificato il contenuto dell'art. 19 della L. 241/90 sul procedimento amministrativo, è uno strumento di semplificazione ai fini dell'inizio di un'attività. Più precisamente qualunque autorizzazione, licenza, concessione, permesso o nulla osta, nonchè l'iscrizione in albi o ruoli per lo svolgimento di attività comunali, imprenditoriali o artigianali per il quale è richiesto l'accertamento del possesso di terminati requisiti è sostituita dalla SCIA che, invece, non è esperibile per quelle attività connesse a vincoli paesaggistici e/o ambientali o connesse alla difesa, all'amministrazione della giustizia ... (ho chiuso perchè erano finite le righe) 4) Ai sensi dell'art. 187 del CdS se la fattispecie del reato di che trattasi viene commessa dopo le ore 22 e prima delle ore 7 oltre all'aumento dell'ammenda scatta anche la sospensione della patente (allora non sono andato oltre perchè non ricordavo che la durata della sospensione andava da 1 a 2 anni e che scattava la revoca della patente in caso di conducente autoveicolo >3.5 tonn_o con rimorchio e così via .... non ho voluto rischiare di scrivere cazzate) 5) La falsità ideologica ricorre quando un documento contiene dichiarazioni menzognere per cui, pur non risultando alterato o contraffatto, è falso perchè l'autore ha volutamente riportato dichiarazioni non rispondenti a verità. La falsità materiale, invece, ricorre quando il documento è stato alterato o contraffatto nel suo contenuto o in altri elementi quali l'autore, il luogo o la data.

Da: stefano2983	22/06/2015 16:53:03
Non ho letto questi post perchè troppo lunghi.... vi racconto in breve la mia esperienza......quando ho studiato sono passato, quando sono andato impreparato no. ecco . Diverso è per i concorsi per visite mediche, li diciamo c'è una maggior discrezionalità, o meglio non ti penalizzano a te direttamente ma aiutano gli amici Voi state cercando il capro espiatorio, dicendo è colpa di quello o di questo , raccomandati li e qui, corrotti bla bla bla......... le chiacchere stanno a zero, la commissione è stata estremamente rigida, verissimo, e nell'adottare questi criteri di rigidità chi è passato ha fatto compiti appena sufficienti gli altri mediocri....punto. Fate ricorso, è nel vostro diritto, ma lo perderete inesorabilmente perchè non v'è un motivo valido per vincerlo. Leggo di post in cui si alludono a criteri adottati negli altri concorso...ma che cazzo centrano gli altri concorsi....mica dipendono l'uno dall'altro.......adesso vi state agitando riccicciando news di di 1-2 anni fa..........ma 1-2 anni fa che cazzo stavate a fa quando aprivano e reimbustavano....quanti di voi sono andati ad assistere per assicurarsi che facessere le cose a regola d'arte...........ma per favore

Da: puffo_vigile_bianco	22/06/2015 17:34:05
Caro stefano2983 cerca di darti una bella calmata e al posto di scrivere su questo forum mettiti su una sedia e studia! Anche io ho superato la prova scritta! Meritavo un voto ancora più alto che mi avrebbe favorito all orale. Capisci che comunque hanno cè chi ha preso 7 alla prima correzione e 5 alla seconda e si trova fuori! Dal mio mio ragioionamento senz altro hanno premiato i migliori come te e me ma non per questo ti devi permettere di sminuire chi comunque hastudiato, ha fatto dei sacrifici e si trova fuori. Forse sarebbero stati bocciati allorale. In quella sede si fa la differenza!

Da: mesoscassato	22/06/2015 18:19:30
vengo anche io. ritengo che più siamo, meno è la spesa. e poi dobbiamo tenere il punto. partecipate\|\|\|\|\|

Da: VALENTE_83	22/06/2015 18:45:08
vi state avvelenando l anima. non riuscite ad accettare che non si e idonei. fateloil ricorso ma vi dico gia che lo perderete perche non ci sono i presupposti.finitela di mangiarvi il fegato... fate altro. la vita non finisce con questo concorso. ma se po fa il gruppo ricorsisti incazzati?"ragazzi svegliatevi non vi fate 100 pippe davanti al computer, rimboccatevi le maniche e rimettetevi in gioco. tanto volente o nolente questo concorso e finito cosi!!

Da: strangeworld	22/06/2015 18:55:31
X ILAND 2011 ORA HO LA CONFERMA !!!! IL mio compito meritava quanto il tuo (anzi di più...) ....quelle cose che non ricordavi alla quarta domanda io invece le ho ricordate ....e ho risp in modo più articolato in tutte e 5 le domande. Attendo solo di poter vedere il mio compito.....e adesso il RICORSO lo faccio eccome !!!

Da: strangeworld	22/06/2015 18:58:30
Ps : non me la prendo con te...è la foga del momento,ma io la colpa la dò alla commissione e a chi comanda...volevo specificare !

Da: strangeworld	22/06/2015 19:06:39
X STEFANO Inizi dicendo : non ho letto i post perchè troppo lunghi.....ALLORA cortesemente evita di dire stronzate e dare giudizi ! Prima informati...poi parla (con cognizione di causa ) ! Ps : La situazione riguardo agli altri concorsi la stiamo considerando in virtù del fatto che le BUSTE TRASPARENTI furono utilizzate in tutte 22 le procedure,ma solo nel nostro si ha la " RICORREZIONE " ? !!!

Da: strangeworld	22/06/2015 19:13:05
https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=http:%2F%2Fwww.Concorsone%2C+i+vincitori+da+Fiorello+Le+buste+non+sono+trasparenti+-+Roma+-+Repubblica_it.htm X chi non volesse leggere allora si tappi gli occhi !!!

Da: VALENTE_83	22/06/2015 19:16:29
io ve lo ripeto. fatevi meno seghe. ormai il concorso per voi il concorso finisce qua e inutile fare i down dicendo il mio compito era piu bello del tuo.e finita cosi. rassegnatevi

Da: strangeworld	22/06/2015 19:20:41
Il concorso x noi, finirà quando il TAR si pronuncerà !!! Detto ciò....BUON STUDIO ....che cavolo state a fare quì a perdere tempo con noi povere capre ...o siete troppo geni da non dover nemmeno ripassare ?!!!

Da: VALENTE_83	22/06/2015 19:25:23
state calmi.... la vita continua anche se l avventura co sto concorso finisce qui.

Da: Ancora.	22/06/2015 19:28:13
X strangeworld non sei tu a dire se il tuo compito meritava o meno ma la commissione. Purtroppo i giudizi delle commissione non si possono sindacare salvo situazione macroscopiche e gravi. Quindi è giusto che fai il tuo ricorso, ma non so fino a che punto ti possa convenire, perchè non puoi pretendere che il giudice si mette a leggere il tuo compito e a darti ragione altrimenti si sostituirebbe alla commissione e questo non lo può fare. Leggi queste sentenze 1) In questo caso ad esempio il Tar si era messo a correggere quasi lui il compito, mentre il Consiglio di Stato tra virgolette ha rimproverato questo comportamento. Secondo la concorde giurisprudenza amministrativa, infatti, il giudice può portare il proprio sindacato sull�''operato dell�''organo tecnico incaricato di un determinato accertamento limitatamente all'�'ipotesi della macroscopica illogicità, incoerenza o irragionevolezza (da ultimo, Cons. St., Sez. VI, 4 settembre 2002 n. 4429). Nella specie l�''apprezzamento degli elaborati compiuto dalla Commissione, e criticato dalla sentenza, non andava al di là della normale opinabilità circa la gravità di una carenza dei temi di esame, senza rivelare quell�''indiscutibile abbaglio della mente il cui apprezzamento è consentito al giudice amministrativo. I primi giudici pertanto nell'�'affermare l'�'erroneità del giudizio della Commissione si sono ad essa sostituiti esorbitando dalla loro funzione. I criteri preordinati alla valutazione delle prove, infatti, secondo la comune esperienza, si esprimono in termini di relativa genericità, con richiami ai principi che disciplinano gli argomenti da trattare, e, pertanto, non possono attingere ad un livello di puntualizzazione e di analiticità tali da prevedere e classificare gli eventuali errori in cui il candidato può incorrere nella stesura del tema. Ne consegue che la Commissione nell�''attribuire il punteggio alla singola prova deve operare un interpretazione del criterio enunciato e farne applicazione, nell'�'esercizio della funzione che le è demandata. Ora, anche tale funzione è sostanzialmente insindacabile, salvo il noto limite della macroscopica illogicità, che, nella specie, non sarebbe stato comunque ravvisabile. 2) Il ricorso, nella specie, tendeva ad acclarare la tesi, condivisa in prime cure dal TAR, secondo la quale le argomentazioni giuridiche profuse negli elaborati valutati fossero sostenibili sotto il profilo della logicità e coerenza, per cui gli esaminatori non avrebbero potuto compiere una valutazione negativa della prova. Il Consiglio di Stato ribadisce, tuttavia, il consueto orientamento per cui i giudizi espressi dalle Commissioni esaminatrici, avendo carattere tecnico-discrezionale, devono ritenersi insindacabili in sede di legittimità, salvi i limiti propri della manifesta contraddittorietà, illogicità o irrazionalità. In particolare, precisa il Collegio, il giudizio della Commissione esaminatrice riguarda vari profili: il modo in cui è stato redatto l'elaborato scritto in relazione al caso concreto, la soluzione giuridica prospettata, la pertinenza delle norme giuridiche richiamate, la menzione delle massime giurisprudenziali formatesi sul caso specifico affrontato e dell'orientamento prevalente, la chiarezza espositiva, la forma sintattica e la stessa logica emergente dall'elaborato; aspetti tutti la cui valutazione implica all'evidenza un sindacato pregnante consentito, in sede di legittimità, soltanto a fronte di una manifesta implausibilità dell'operato valutativo, che nella fattispecie non è stata ritenuta sussistente.

Da: VALENTE_83	22/06/2015 19:30:35
esatto. ma poi ricorso per cosa??e totalmentr inutile... non daranno mai ragione a chi non lo ha passato.. rassegnateve!

Da: Ancora.	22/06/2015 19:43:04
In sostanza queste e altre sentenze fanno capire che un giudice può anche fare il confronto con i vari elaborati, ma non può assolutamente sindacare sul voto, perchè poi si sostituisce alla commissione cosa che non può fare, salvo situazioni macroscopiche e palesemente gravi, appunto perchè il giudizio della commissione è insindacabile, ma se tu vai a dire al giudice io ho scritto questo e lui no, il giudice non ti può fare nulla. Per la storia della buste invece, in questo concorso i voti non erano usciti, e quindi se il comune ha detto che queste sono trasparenti ha agito in autotutela ma se ha detto il falso allora veramente rischia l'aspetto penale, ma non penso che siano cosi pazzi. Se poi agli altri profili non è stato fatto nulla, c'entra poco, per il fatto che li i voti erano già usciti e semmai a chi non andava bene la cosa poteva fare ricorso al Tar come infatti è accaduto al concorso dei 110 FA. Quindi semmai dovevano essere i candidati degli altri profili ad agire, dal momento che noi non avevano nessuna lesione visto la mancanza della pubblicazione dei voti, loro invece si, perchè i voti dello scritto erano già usciti. Poi certo il comune poteva far rifare la ricorrezione a tutti, ma non era obbligato. Il fatto poi che con la prima commissione erano stati ammessi circa 1800 e con questa seconda commissione circa 400 la dice lunga. Cioè, o i vizi macroscopici sono della prima commissione o della seconda. Tutti sappiamo più o meno che la commissione giuliani non si riuniva spesso per la correzione dei compiti, e quindi questo fa pensare che i voti della prima commissione sono stati dati a cavolo, anche perchè come è possibile che la procura affermava che la prima commissione si riuniva poco per le correzioni (dalle intercettazioni) e poi improvvisamente a fine aprile erano tutti corretti? La cosa non torna, e se poi erano corretti allora è forte il sospetto che i primi voti erano stati dati velocemente e senza cognizione. Ovvio poi che secondo me il comune ha saputo questa cosa, e ha dovuto trovare una pezza d'appoggio, e quindi è nata la storia delle buste, che avrebbe permesso di non fare la prova scritta ma solo una ricorrezione e sanare i casini fatti dalla prima. E cmq se i voti della prima commissione erano stati dati a cavolo per i motivi suddetti, buste o non buste trasparenti sempre che quei primi voti erano illegittimi. E' questo il punto.

Da: strangeworld	22/06/2015 19:43:05
X ANCORA Xchè scusa tu non hai la capacità di capire se ci sono errori o meno ? Mettendo a confronto la mia " brutta copia " e la sua pubblicata...noto le stesse risposte ! Se il suo è stato giudicato idoneo lo era anche il mio....xchè le risposte sono simili e precisavo che io inoltre ho scritto alla 4 domanda ciò che lui non ricordava ! PS : se andate a rileggere tutti i miei post io non ho mai e dico MAI insultato nessuno ....anzi mi sono complimentata con chi è passato (ma solo con chi meritava )....e mi sono presa capra o altro...ingiustamente,ma a tutto C'E' UN LIMITE !

Da: Bigtest	22/06/2015 19:45:00
@strangeworld La storia delle buste trasparenti non credo sia una balla, anzi. Nel caso dei vigili il problema è stato creato dalla prima che commissione che non svolgeva correttamente il suo lavoro. Io ho posto la domanda in questa sezione perché qui i concorsisti sono di più e spero che qualcuno sappia qualcosa su questa faccenda delle buste. Capisco che la vicenda assurda dei 400 promossi è l'attualità per voi, ma non vorrei che si dimenticasse il problema a monte, che è quello delle buste trasparenti e che ha riguardato molti altri profili. A me interessa sapere la posizione che ha preso o che prenderà la Procura di Roma. @dani241277 Guarda che in questo maxiconcorso credo si stiano battendo tutti i record di ricorsi. Quindi parlare di fancazzisti che stanno dietro la tastiera mi sembra fuori luogo. Non è che se uno fa ricorso e va alle manifestazioni poi non può scrivere sul forum.

Da: Ancora.	22/06/2015 20:00:33
X strangeworld premetto che il ricorso chi lo vuole fare lo deve fare, ci mancherebbe. Ma uno non può andare dal giudice e dirgli io ho scritto questo e lui no. Capisco quello che vuoi dire, ma se il voto della commissione non si può sindacare la cosa è difficile. Cioè quello che tu pretendi è come se il giudice si sostituisce alla commissione, cosa che non può fare, a meno che non emergono fuori situazioni cosi grottesche e palesi che pure un bambino capirebbe. Per la cosa delle buste è palese che è stata montata dal comune, ma per trovare una soluzione ai casini fatti dalla prima. Infatti come è possibile che la prima ha ammesso circa 1800 persone e la seconda circa 400? Se la prima non si riuniva spesso per correggere come dimostrano le indagini della procura, ma allora questi che primi voti hanno dato? E soprattutto hanno fatto veloce a correggere. E' questo il punto. E secondo me la prima commissione ha solo fatto un casino con quei voti, con la conseguenza che quei primi voti allora potevano portare con se tutte quelle situazioni macroscopiche e gravi che dicono sempre i giudice tali da richiedere per forza una ricorrezione. E se fosse cosi buste o non buste trasparenti sempre che la ricorrezione doveva essere fatta.

Da: Ancora.	22/06/2015 20:15:34
X strangeworld. Questo era tutto quello uscito in quel maggio del 2013. Nei giorni scorsi, la pm Laura Condemi ha convocato a piazzale Clodio alcuni testimoni. E questi hanno confermato l'ipotesi contenuta in una denuncia arrivata nei giorni scorsi in procura. In un caso accertato, i commissari, a cominciare dal presidente Giuliani, hanno firmato un verbale in cui sostenevano di essersi riuniti per correggere le prove scritte dei circa tremila aspiranti che hanno partecipato alla prima prova scritta. E invece, molti di loro si trovavano fuori Roma e la riunione non si è mai svolta. Le prime voci hanno iniziato a circolare quando passati due mesi dalla prova, ancora non c'era alcuna notizia del risultato. E' così che anche i funzionari comunali hanno capito che qualcosa non andava. Il primo episodio accertato è quello del verbale fasullo. Ma le testimonianze raccolte a piazzale Clodio su cui stanno lavorando i carabinieri del Nucleo investigativo di via Inselci, parlano di una selezione praticamente bloccata. In cui, passati mesi dalla prima selezione, sarebbero state corrette sì e no due o tre prove al giorno. Ma senza nessuna distribuzione formale dei carichi di lavoro e quindi con il rischio di una totale arbitrarietà sui punteggi assegnati ai partecipanti. Ecco quanto. Tutto questo fa capire che quei primi voti erano stati dati a cavolo, perchè le indagini dicono che questi non si riunivano spesso, e poi a fine aprile avevano fatto tutto? Be qualcosa non torna, ed è quindi forte la situazione in cui la prima commissione ha dato dei voti a cavolo e senza senso, con la conseguenza che erano voti illegittimi. Poi il comune per non annullare tutto, ha inventato la storia delle buste, non perchè queste non sono trasparenti, ma perchè doveva trovare un cavillo giuridico per uscire fuori da questo casino. Quindi se i primi voti erano stati dati senza fare una correzione è ovvio che erano illegittimi, e una ricorrezione doveva essere fatta per forza come hanno fatto, anche se le buste non erano trasparenti.

Da: VALENTE_83	22/06/2015 20:58:36
ah ragazzi...metteteve l anima im pace.

Da: emilius	22/06/2015 21:06:54
Ragazzi ma dai qui è tutto da rifare. . Non può essere idonea la nipote di Buzzi che quando gli ha detto che aveva preso 9.8 ha detto"che vuol dire sono passata? " Visto che ha cercato di barare non dovrebbe almeno per nostro rispetto essere squalificata? L'unica verità è che lo scritto doveva essere rifatto e basta, alcuni le domande le sapevano prima e questo bastava per rifare tutto. Inoltre la commissione è stata influenzata dai poteri forti e questo non è ammissibile

Da: Ancora.	22/06/2015 21:20:25
Emilius io non avrei problemi a rifare lo scritto, anche se sono passato, ma se tu fossi passato avresti proposto di rifare lo scritto come ora? Dire che alcuni sapevano prima le domande ci posso anche credere, ma servono le prove e qui prove non ce ne sono, nè hai prove che questa volta la nipote di buzzi ha barato anche qui, certo ci può essere il sospetto ma devi dimostrare di avere le prove (se vai davanti a un giudice) che le sono state date prima le domande, e secondo hai avuto anche tu le 100 domande pubblicate. Un giudice ti può dire che ti stai aggrappando al nulla soprattutto se non hai prove. Dire che la commissione è stata influenzata dai poteri forti è sbagliato se prima non leggi i verbali. Io invece ho le prove (come afferma la procura) per dire che i primi voti erano illegittimi e nati senza fare una correzione, e quindi una ricorrezione andava fatta per forza, con o senza buste trasparenti.

Da: Federica 79	22/06/2015 21:24:26
Ritengo che tutto questo taglio di teste sia stato fatto per assumere meno gente possibile

Da: Federica 79	22/06/2015 21:54:44
Fra l'altro e' uscito qualcosa proprio adesso un decreto credo ( non ho avuto tempo di leggerlo ... Per fortuna lavoro ) che dice che la provinciale entra tutta nella municipale e sono valide solo le assunzioni fatte entro il 19 giugno ! Poi non so se esiste la polizia provinciale a Roma , ma se così fosse si complica parecchio

Da: Federica 79	22/06/2015 21:58:51
Assunzioni possibili solo per vincitori di graduatorie approvate entro gennaio 2015 ... Decreto legge 78/2015 per il resto tutto bloccato fino ad esaurimento dipendenti provinciali ... Qui ragazzi non si va più da nessuna parte !

Da: Ancora.	22/06/2015 22:09:04
Federica la polizia provinciale di roma è di 176 unità di cui 144 di cat C. Solo al comune di roma ne vanno via circa 150 ma anche qualcosa di più all'anno. In un anno se il comune vuole assume questi della polizia provinciale e finisce il problema.

Da: Federica 79	22/06/2015 22:13:11
Bene ...allora noi cosa abbiamo fatto di male ???

Da: strangeworld	22/06/2015 22:51:16
X ANCORA Scusami, quindi ciò che dice la commissione è legge punto e basta ???? Se esistono i ricorsi un motivo ci sarà...vorrei ricordarti che la commissione è formata da persone...le persone sbagliano ...! Anche il giudizio della prima commissione doteva essere INSINDACABILE ....ma i fatti dimostrano altro. !!! Il giudizio della seconda commissione potrebbe essere errato (fino a prova contraria )non vedo dove la prendete tutta questa certezza che sia tutto perfetto,regolare,legittimo e quant'altro,solo perchè lo avete superato ( e vi capisco ) ... X quanto mi riguarda è 'arrivato il momento di un terzo giudizio ...(TAR )...almeno dopo potremo finalmente voltare pagina...sia voi che noi ! Ps : la storia delle buste trasparenti ,riguarda tutte le 22 procedure ...quindi non c'entra ciò che dici...e soprattutto non hanno preso alcun provvedimento contro la " PRAXI "...e questo è molto strano....

Da: Ancora.	22/06/2015 23:07:50
No, quello che dice la commissione non è legge, ma a meno che non emergono cose macroscopiche il suo giudizio non si può sindacare. Non lo dico io, ma il giudice come avrai letto. Il giudizio della prima commissione non era un giudizio perchè come avrai letto, le indagini e intercettazioni dimostrano che la prima commissione non si riuniva e quindi i suoi giudizi sono sfalzati e diventano sindacabili perchè sicuramente mostrano situazioni macroscopiche. Il giudizio della seconda commissione potrebbe esser errato se emerge qualcosa nei verbali dei criteri di questa commissione e se presentano situazioni macroscopiche sempre come dice il giudice. Come vedo il succo è semplice. La storia della buste trasparenti se riguarda tutte le procedure doveva essere fatta valere dai vari candidati, non è che tu vai davanti al Tar e gli dici "a noi si e a loro no". Qui le buste non c'entrano nulla nel senso che potevano essere pure di legno, ma se quei primi voti erano stati dati in fretta e furia come ha detto la procura, perchè questi non si riunivano (e tutti al comune lo sanno) tu con quei primi voti non ci fai nulla, perchè illegittimi e nati da una prima correzione mai fatta. Quindi buste o non buste trasparenti, era necessaria una ricorrezione. Poi ovvio che al comune per rifare la correzione serviva una pezza di appoggio e l'ha trovata con le buste che erano trasparenti o comunque non garantivano l'anonimato. Come detto, non ho problemi a rifare lo scritto, ma un qualsiasi ricorso che riguarderà la rinascita di quei primi voti ( o non voti) sarà bloccato in primis da me, perchè le prove ci sono che la prima commissione non aveva corretto. Insomma venirvi incontro a rifare lo scritto ok, ma passare per fesso per rendere legittimi quei primi voti, be no.

Da: strangeworld	22/06/2015 23:27:30
Xchè hai dei problemi con quei primi voti scusa ? Io invece non temo nulla ...ne i voti di prima,nè quelli di ora (xchè non ho preso un voto basso adesso ) ..( non sono l'ultima delle " capre " come carinamente ci definite ) ! Non temo nemmeno un nuovo scritto...Ps : sono stata una delle poche persone oneste che ha seguito le regole alla lettera...ho perfino tolto la batteria al cell ,non sono andata in bagno(a copiare ) e potrei continuare ...ecco xchè stò a testa alta e pretendo la stessa serietà e rispetto (che ho avuto io per queste persone : commissione e company )!