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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: ...trepuntini ![]() | 28/10/2013 22:26:15 |
X papping 73 non è che io mi ostino a dire che quel 30 non è il voto complessivo, ma è la matematica che te lo dice. Se vai da un buon prof di matematica te lo spiega. Io ti ho fatto questo esempio che puoi trovare nei libri di matematica e ti rifaccio il copia e incolla, ma leggi e carca di capire, cosi vedrai che quel 30 non è il voto complessivo. LA MATEMATICA DICE QUESTO... X alank guarda che se tu fai la somma di 2/10 + ?/10 + ?/10 = 2/30 Il denominatore non fa 30. In matematica la somma di due o più frazione con lo stesso denominatore ha come risultato finale lo stesso denominatore. A dimostrazione che quel famoso 30 del denominatore di 10/30 non è il voto complessivo, perchè se tu fai in un concorso scritto 8/10 + orale 8/10 + titoli 3/10 il totale è di 19/10 cioè un candidato ha preso un totale di 19 punti con dei voti espressi in decimi di 10 punti. Quindi visto che la matematica è una scienza esatta quando il comune all'art 3 del bando dice che i titoli valgono 10/30 automaticamente in matematica vuol dire che un candidato ai titoli può prendere max 10 punti in una votazione espressa in trentesimi di 30 punti, perchè il denominatore è 30 e di conseguenza sempre la matematica ci dice che anche le prove di esame devono avere dei voti espressi in 30 punti e cioè 21/30 e 30/30, se vuoi fare la somma visto che in un concorso si fa scritto + orale + titoli. | |
Da: ...trepuntini ![]() | 28/10/2013 22:52:41 |
X papping 73 facciamo che un candidato prende 10 ai titoli allo scritto e all'orale. Ogni candidato ha 0/10 ai titoli e 7/10 alle prove di esame. Se prende a tutte il massimo, abbiamo 10/10, 10/10 e 10/10 Se facciamo la somma avremo 10/10 + 10/10 + 10/10 fa 30/10 non 10/30. Capisci o no perchè quel 30 al denominatore, NON è il voto complessivo? Ma veramente devo pensare che se nel bando era scritto che 1+1 faceva 3 per alcuni qui faceva 3??? No che mi dici che sono sordo...è la matematica che ti fa capire l'errore del comune. | |
Da: Squalo168 ![]() | 28/10/2013 22:55:12 |
Secondo me l'unico modo che ha la Commissione per correggersi è quello che sembra seguire la Commissione del concorso amministrativi, cioè considerare i titoli in trentesimi ed applicare la regola della sommatoria di frazioni con denominatori diversi, esplicitando in sede di graduatoria le operazioni eseguite. Faccio un esempio: ipotizziamo un candidato che ottiene un punteggio di 8 sia allo scritto che all'orale (ossia di 8/10) e che abbia 2 punti (ossia 2/30). Al momento di sommare i suoi punteggi si scriverà 8/10 + 8/10 + 2/30. Per risolvere l'addizione per prima cosa si fa il minimo comune multiplo di 10 - 10 e 30 che è 60. Si divide questo per i vecchi denominatori: 60 : 100=6; 60: 10=6 e 60 : 30=2 e si moltiplicano questi ultimi per i numeratori (cioè per i punteggi esame e titoli nel nostro caso). Quindi: 6 x 8=48; 6 X 8=48 e 2 X 2= 4. Questi sono i nuovi numeratori da sommare e da porre sopra il minimo comune multiplo e nuovo numeratore 60. Quindi: 48 + 48 + 4/60, cioè 100/60. Riducendo questa frazione ai minimi termini si arriva a 5/3 che espresso in termini numerari è pari a 1,6666 x 10, 16,6666, cioè il risultato (espresso in decimi) che otterrebbe il candidato che avrebbe 8 ad entrambe le prove d'esame, quindi 16 e ai cui titoli fosse riconosciuto il giusto peso di 0,6666 che è quello a cui siamo già arrivati leggendo in connessione gli articoli 7 e 8 del D.P.R. 487/1994. Ho fatto questo ragionamento un può lungo e contorto, applicando passaggio per passaggio la regola della sommatoria delle frazioni (materia da 5 elementare, al massimo prima media), per dire che sebbene è chiaro che l'amministrazione voglia dare ai titoli il valore di 1/3 del punteggio complessivo potenziale, tuttavia se si legge alla lettera il regolamento di accesso agli impieghi di Roma Capitale questo per le prove d'esame richiede un punteggio minimo di 7/10 (o punteggio equivalente) ed attribuisce ai titoli un punteggio massimo pari a 10/30 (o punteggio equivalente), mentre l'ulteriore suddivisione dei 10/30 dei titoli in sub punteggi espressi in decimi è una cosa scritta nel bando che non trova appoggio neppure nello stesso regolamento del Comune di Roma, il quale, al momento dovrebbe guidare il contenuto precipuò dei singoli bandi, che sul punto si discostano andando oltre alla stessa lettera del regolamento e risultando viziati per contraddittorietà tra atti della stessa amministrazione. Perciò, secondo me, l'amministrazione comunale prima ancora di violare leggi statali e D.P.R. legificati, viola la sua stessa fonte normativa in materia, la quale se letta con attenzione ed applicata alla lettera, sebbene contorta, appare rispettosa del D.P.R. 486/1994, anche se, aggiungo io, questo effetto conformativo sul punto alla legge è un puro caso che ci sia, perché l'amministrazione nell'emanare il regolamento a tutto pensava meno che alla corretta applicazione degli articoli 7 e 8 D.P.R. 487/1997. | |
Da: Squalo168 ![]() | 28/10/2013 23:10:57 |
Nell'intervento sopra ho scritto che la sommatoria di quelle frazioni dava 1,66666 (periodico). Ottenuto questo risultato lo si può sia moltiplicare per 10 (come ho fatto io) o per 30 a seconda che si scelga di indicare i punteggi in decimi o in trentesimi. Nel primo caso il candidato (con 8/10 per entrambe le prove d'esame e 2/30 per i titoli) conseguirebbe un punteggio di 16,6666, nel secondo caso un punteggio di 49,999999. L'amministrazione a quel punto perciò può scegliere se esprimere i punteggi in decimi o in trentesimi ma in ogni caso avrebbe rispettato la normativa comunale e statale in materia. | |
Da: Claude555 ![]() | 29/10/2013 08:09:36 |
X Ale76 Casi in cui il regolamento può discostarsi dal Tuel: (art 152 co.4) esempi: Competenze del responsabile dei servizi, fasi accertamento entrata, fasi riscossione, modalità controllo di gestione, gestione informatizzata servizio tesoreria..... | |
Da: info info ![]() | 29/10/2013 08:42:23 |
ragazze buongiorno... sono su penale dalle 6.30... che sonno!!!!!!! | |
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Da: Claude555 ![]() | 29/10/2013 08:50:07 |
Info info buongiorno! Oggi anche per me è penale-day! | |
Da: marialun ![]() | 29/10/2013 09:24:55 |
Applicando quello che sostieni tu....la situazione nn cambia di molto perchè i titolati entrano in graduatoria soprattutto per il punteggio delle prove...... Se non ti convince quello che dico io, ti invito a fare una tua graduatoria a fine concorso e vedi cosa cambia...... NON pubblicate qui graduatorie sballate per convincere la gente a partecipare......Sarebbe una gran delusione perdere per due volte....dopo aver buttato i propri soldi magari per far entrare solo a te..... | |
Da: ale@76 ![]() | 29/10/2013 10:22:29 |
Buongiorno ragazze! Grazie claude! Penale l'ho già fatto, se avete bisogno.....così posso ricambiare il vostro aiuto. Buono studio :) | |
Da: speriamooo ![]() | 29/10/2013 10:22:58 |
Quale è la graduatoria attuale???? | |
Da: marialun ![]() | 29/10/2013 10:35:00 |
Secondo le mie proiezioni con 18,7 si dovrebbe rientrare in graduatoria...... | |
Da: shalalala ![]() | 29/10/2013 11:06:42 |
Buongiorno a tuttiii!! Una curiosità sull'orale..se non erro qualcuno consigliava di inziare da informatica..ricordo male? Altra cosa..dove posso vedere l'elenco degli interrogati di ogni sessione? giusto per farmi un'idea approssimativa sull'orario in cui verrò interrogata | |
Da: info info ![]() | 29/10/2013 11:07:57 |
ale, claude un confronto: sulle differenze tra ergastolo e reclusione e specificità del primo oltre alla natura teoricamente perpetua (liberazione condizionale dopo i 26 anni e semilibertà dopo 20) - pene accessorie varie: interdizione legale ecc. che valgono anche per la reclusione ma solo per condanne superiori ai 5 anni e per la durata della pena - e al fatto che per l'ergastolo è esclusa la prescrizione della pena, che altro diresti? | |
Da: speriamooo ![]() | 29/10/2013 11:14:22 |
lo spero fortemente..... io ho un punteggio di 18,7...... incrociamo le dita....... | |
Da: marialun ![]() | 29/10/2013 11:21:44 |
incrocio le dita per te........manca ormai poco....solo 3 sedute...... | |
Da: speriamooo ![]() | 29/10/2013 11:41:37 |
Grazie........ tu come sei messa??????? | |
Da: marialun ![]() | 29/10/2013 11:43:22 |
io 18,50......aspetto lo scorrimento | |
Da: speriamooo ![]() | 29/10/2013 11:46:40 |
Beh, allora speriamo invece che la roulette si fermi a 18,50......... e cmq speriamo tutti nello scorrimento ....... o in qualche riforma che valorizzi maggiormente le graduatorie..... | |
Da: marialun ![]() | 29/10/2013 11:51:03 |
speriamo che la validità delle graduatorie si allunghi.....tre anni sono troppo pochi | |
Da: peppapig73 ![]() | 29/10/2013 12:03:23 |
X Trepuntini Non continuare a fare il saccente e dire di andare da un bravo prof. di matematica perché sei tu che continui a fare queste somme tra frazioni che io non ho mai fatto. Io ho fatto una moltiplicazione di 10/30 per 30 che è il punteggio max potenziale attribuito ai titoli altrimenti dire "non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30" che senso avrebbe se non lo si raffronta con qualcosa o rispondendo alla domanda "10/30 rispetto a cosa??" risposta: rispetto a 30! Che ribadisco è il punteggio max potenziale dato da 10 (scritto)+10(orale)+10 (titoli). Infatti, moltiplicando 10/30 per 30 si ottiene un totale di 10 punti max per i titoli rispetto a un totale di 30 punti potenziali come punteggio finale ovvero un 1/3 del punteggio finale. Infatti la matematica vuole che dire 10/30 oppure dire 1/3 è la stessa identica cosa. Per 1/3 al max incidono anche lo scritto e l'orale ovvero 1/3+1/3+1/3=3/3 ovvero semplificando 1 che rappresenta il totale, ovvero nel caso di specie il famoso 30 che proprio non ti entra in testa che rappresenta il punteggio max potenziale dato dalla somma di 10+10+10. Le frazioni infatti a casa mia non sia fanno per calcolare una divisione, nel caso specifico 10/30=0,33 periodico, ma per indicare una parte rispetto a qualcosa, nel nostro caso rispetto a 30. Ad esempio: dire la signora X ha fatto la spesa e ha comprato 1/3 non avrebbe alcun senso perché non dice rispetto a che cosa, mentre dire: la Signora X ha fatto la spesa e ha comprato 30 kg di frutta di cui: 1/3 di pere, 1/3 di mele e 1/3 di banane, questo ha un senso perché vuol dire che il totale di 30 kg (nel nostro caso max punteggio potenziale) è composto da 10 Kg di pere dato da 1/3*30 (nel nostro caso max 10 scritto), 10 Kg di mele dato da 1/3*30 (nel nostro caso max 10 orale) e 10 Kg di banane (nel nostro caso max 10 ai titoli ,che peraltro nessuno nella graduatoria 155 istruttori economici è stato in grado di raggiungere in quanto il voto max è stato 5,7). Poi per il resto continuate con le vostre elucubrazioni e calcoli assurdi, fate anche un bell'integrale e la derivata prima se pensate di riuscire a convincere qualcuno! | |
Da: aboca ![]() | 29/10/2013 12:16:51 |
Scusate se mi intrometto nelle questioni matematiche. Se sul bando è scritto che i punti max per i titoli sono 10 (suddivisi in varie categorie) e i punteggi per le prove scritta e orale sono al massimo per ciascuna 10, l'ipotetico totale max è 30. Se poi questo criterio sia corretto verrà stabilito dal TAR, qualora ci sia qualcuno che, facendo bene i suoi calcoli, investirà qualche migliaio di euri per un ricorso. | |
Da: Roma 2013 ![]() | 29/10/2013 12:19:30 |
Risultati di ieri pomeriggio ancora niente? | |
Da: marialun ![]() | 29/10/2013 12:21:21 |
per TRE PUNTINI Da premettere che io sono convinta che i criteri della valutazione siano giusti..... Mettiamo per assurdo che non lo fossero.....Mi devi spiegare una cosa.....Come mai gli altri ricorsisti nell'altro forum Valutazione Titoli....parlano addirittura di annullamento dell'intera procedura conc per violaz di legge.....???? Chi fa ricorso può andare incontro anche a questo???? Altro che riformulazione della graduatoria....!!! Quindi tutto quello che noi abbiamo fatto svanirebbe in un secondo???? Neanche di una idoneità possiamo essere fieri e verrebbe annullata ogni speranza..... ??????????? | |
Da: speriamooo ![]() | 29/10/2013 12:51:35 |
Credo sia così, il bando se presenta irregolarità può essere annullato e non riscritto,. | |
Da: alank ![]() | 29/10/2013 12:56:54 |
E' quindi nell' interesse di tutti che il Comune faccia chiarezza. Cosa che dico dall' inizio.... | |
Da: aboca ![]() | 29/10/2013 13:02:59 |
Mi sembra ci sia molto gossip su questi concorsi. Ammesso che ci sia un ricorso relativo all'eccessivo peso attribuito ai titoli potrà accadere che la graduatoria venga riscritta. Attenzione: ciò vale per ogni singolo bando. Quindi magari meglio stare attenti a fare ricorso perchè i tempi si allungano di almeno un anno. Prima si viene assunti meglio è, parlo naturalmente dei vincitori. Certo è pure che è più facile assumere eventuali idonei di un profilo in anticipo rispetto ad altre procedure bloccate da ricorsi e controricorsi. Infine: pensate veramente che i raccomandati plurititolati non abbiano avuto o avranno voti alti all'orale che li mettano al riparo da riscritture di graduatorie? | |
Da: pepito13 ![]() | 29/10/2013 13:06:54 |
Domanda x tre puntini.......quale concorso stai facendo ? Hai problemi di graduatoria e scorrimento ? Oppure come molti di noi crediamo sei un avvocato e speri qui di beccare l'incarico x un ricorso ???? | |
Da: alank ![]() | 29/10/2013 13:19:19 |
marialun, pepipto e speriamoooo, la SMETTETE di terrorizzare la gente? Il ricorso non annulla niente intanto! smettetela di dire castronerie, ed il minimo per essere tra i 155 non è affatto 18,7, quindi chi ha poco allo scritto DEVE e PUO' ancora partecipare nonostante voi vogliate demoralizzare chi vuole concorrere e chi vuole chiarezza. Altro non dico. | |
Da: marialun ![]() | 29/10/2013 13:27:34 |
E ALLORA COSA CONCLUDETE CON STO RICORSo? SE TUTTO IN TAL CASO VERRà ANNULLATO PER ME SIETE LIBERI DI FARE QUESTO RICORSO..... Da molti anni l'amministraz adotta la stessa procedura e ora vogliamo mettere in dubbio anche questo???.....Secondo te in tutti questi concorsi precedenti al nostro.... nessuno si è letto questo benedetto DPR???????????????? Le cose sono DUE senza via di mezzo: Se PERDETE DOVETE AFFRONTARE SPESE NON INDIFFERENTI DA PAGARE PER TUTTA LA VOSTRA ESISTENZA sE VINCERETE: IL concorso verrà annullato (come sostenuto nell'altro forum).... Presumo che IL ragionamento da voi adottato è "O IO O NESSUNo" NOI NON SIAMO NUMERI MA SIAMO PERSONE E NON GIOCATE CON LE VITE DEGLI ALTRI ( c'è chi ha perso il lavoro e deve mantenere la famiglia, c'è chi è disoccupato da sempre e spera di crearsi un proprio futuro e molte altre situazioni....)..... BLoccare(o addirittura) annullare più di 600 speranze per portar avanti un proprio interesse é davvero PENOSO..... FATE PURE QUELLO CHE VOLETE....QUESTO é SOLO UN MIO PENSIERO FRUTTO DELLA COSCIENZA...... | |
Da: alank ![]() | 29/10/2013 13:30:54 |
Giusto meglio andare avanti così con gente che non sà la matematica, ha passato lo scritto copiando le risposte qui sul forum, non sà l'italiano (vedi pepito: "...molti di noi crediamo tu sei", e non "molti di noi credono tu sia" complimenti 2 errori gravissimi in un solo periodo), e ha passato l'orale per bucio d'intuito!!!! Conviene a tutti che i vincitori siano al riparo da ogni attacco per colpa di dirigenti dislessici. | |
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