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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: libellula786 28/10/2013 15:31:01
brava robyn83 auguri:D Hai per caso la graduatoria aggiornata con i voti di oggi e di venerdi scorso?

Da: robyn83 28/10/2013 15:31:31
Ciao a tutti....finalmente finitooooooooo!!! Ho preso un bel 7,50 che per me è una soddisfazione grandissima considerando in che condizioni ho studiato...vale come un dieci :-)
Commissione tranquilla ma puntigliosa. Ecco le mie domande:
1) autonomia finanziaria delle Regioni sulla base delle recenti riforme (ho parlato della l.cost 3/2001 e della nuova versione dell'art.119 Cost. Avrei aggiunto qlcs della l.42/2009 ma mi hanno stoppata)
2) brevi cenni regolamento sull'ordinamento uffici e servizi. Soffermarsi su art.8 gabinetto del Sindaco e sulla Segreteria del Sindaco (ho risposto in modo approssimativo)
3) come vedere caratteristiche disco fisso (tasto destro su icona - proprietà)

inglese: what's your name, where are you from, your job e traduzione 3 righe testo su politica monetaria europea (semplice)

e ora riposooooooooooooooo! i miei due bimbi reclamano la mamma dopo qst chiiusa pazzesca di studio...marito santo subito :D

in bocca al lupo ai prossimi!!!

Da: robyn83 28/10/2013 15:35:41
Sorry,mi è partito due volte il post :D

libellula purtroppo non l'avevo io la graduatoria provvisoria. vediamo se qualcun altro riesce a postarla

Da: alank 28/10/2013 15:37:10
Ah libbé ma te fai li cxxx tua???!!!
Invito tutti quelli che come me tengono alla trasparenza dei criteri adottati nella formazione della graduatoria a segnalare PRIMA della adozione delle stessa, anche solo provvisoria, al comune di Roma l'anomalia tra il calcolo in decimi per i titoli adottato per i concorsi di 155 istr. economico finanziario,150 istr. turistici, e il calcolo in trentesimi adottato per i 300 istr. amministrativi.
Stesso titolo, bandi simili e valutazioni "matematicamente" differenti.
Caso tipico di DISPARITA' di trattamento da Manuale di diritto amministrativo come ECCESSO DI POTERE.

Da: libellula786 28/10/2013 15:37:37
ah ok scusami non sapevo:D

Da: pepito13 28/10/2013 15:40:10
alank sei RIDICOLO !!!!!
Ha ragione libellula anche a me l'uff concorsi ha dato la stessa risposta .....

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: libellula786 28/10/2013 15:41:39
assolutamente non mi faccio i fatti miei, perchè ti farebbe comodo avere piu' gente per dividere le spese per un ricorso che è già perso in partenza. Chi non mi crede chiami direttamente l'ufficio concorsi i diretti interessati e vedrete che è come vi ho detto, i titoli saranno valutati in decimi come per tutte le procedure.

Da: libellula786 28/10/2013 15:44:59
pepito13 ma ti rendi conto che questo qui va a dire cavolate in giro solo perchè gli fa comodo per dividersi le spese del ricorso.Che gente si trova in giro meno male che qui sul forum c'è gente intelligente che prima di dire si faccio il ricorso si informa e chiama i diretti interessati per chiarimenti!!cose da pazzi.

Da: alank 28/10/2013 15:45:34
E certo che vi dicono di avere sbagliato????

Da: alank 28/10/2013 15:46:24
Vi sentite già vincitori eh????
Scommettete che zompa tutto fino al 2020????? Se non facciamo chiarezza subito?

Da: libellula786 28/10/2013 15:47:27
tu sei libero di fare cio' che vuoi io dico solo quello che mi è stato riferito da chi e' competente e lavora negli uffici addetti.

Da: alank 28/10/2013 15:53:09
Io invece ti dico che due raccomandate che valutano lo stesso titolo con valori matematicamente diversi per bandi di concorso simili costituiscono una manifestazione dell' ECCESSO DI POTERE per DISPARITA' di TRATTAMENTO da parte dell' amministrazione!!! E se non chiariamo tutto subito, il concorsone fà un bel botto!!!

Da: ...trepuntini 28/10/2013 15:54:18
X libellula786 quello che dice l'ufficio concorsi e il bando vale meno di zero. Le persone che tu dici sono competenti hanno perso il primo ricorso davanti al Tar lazio ( e sicuramente in appello al CdS) per tutti i concorsi di cat D indetti dal comune. Alla faccia della competenza. E se non erano competenti che facevano?

Da: libellula786 28/10/2013 15:55:45
fai come vuoi...io sono certa e mi fido di cio' che è stato detto all'ufficio concorsi non solo a me ma a tutti quelli che hanno chiamato per chiedere chiarimenti della diversa dicitura nelle raccomandate per la valutazione titoli del nostro profilo e degli amministrativi.

Da: alank 28/10/2013 15:56:50
Secondo la capocciaccia tua te dicevano che hanno sbagliato????

Da: ...trepuntini 28/10/2013 15:57:42
X alank capisco quello che chiedi, ma non ti fissare su questa cosa delle raccomandate e dei voti che hai trovato, perchè al comune possono scrivere e interpretare le cose a loro modo. Intanto il comune di roma ha sbagliato a scrivere i bandi di tutti i concorsi di cat D come tra qualche mese gli dirà anche il CdS ( e per fortuna che erano competenti) poi per questo ultimo problema dei titoli solo il giudice potrà dire se quelli del comune hanno sbagliato per la seconda volta.

Da: Claude555 28/10/2013 15:58:28
Grande Robyn!!!!!! Ottimo!!! Speriamo di seguirti presto!!!

Da: libellula786 28/10/2013 15:58:34
ok vale quello che dite voi....avete ragione non mi riguarda so solo come finirà che con l'anno nuovo assumeranno i vincitori. Buon ricorso.

Da: ...trepuntini 28/10/2013 16:05:39
X libellula guarda che in caso di ricorsi, il comune non assume nessuno, e basta anche un solo ricorso contro un concorso di cat D che parli del problema del 10/30 ai titoli (visto che ce l'hanno pure loro) per bloccare tutti gli altri concorsi D e C, altrimenti rischia di assumere persone che non sono i veri vincitori (con danno erariale e responsabilità amministrativa) come è accaduto per il concorso dei 7 posti e dove il ricorrente che per il comune di roma era un idoneo per il Tar era vincitore del concorso, e chi era vincitore è diventato idoneo. Ad oggi il comune di roma ha sbagliato a scrivere tutti i bandi dei concorsi di cat D, e parliamo di persone competenti come le definisci tu.

Da: libellula786 28/10/2013 16:08:04
pepito13 hai la graduatoria aggiornata con i voti fino ad oggi?grazie

Da: info info 28/10/2013 16:10:14
brava robyn!
complimenti e ora riposati

Da: peppapig73 28/10/2013 16:18:50
Grande Robyn, capisco la tua soddisfazione e il fatto di dare al tuo voto un valore pari a 10...anch'io sono una mamma e so cosa significa studiare con un bambino piccolo, anche se non piccolo quanto il tuo...se non ricordo male, eri tu quella che aveva partorito da poco??

Cmq di nuovo congratulazioni!!!!

Da: Squalo168 28/10/2013 16:31:07
Giusta osservazione alank, io infatti avevo intenzione di contattare i Commissari al termine degli orali per far presente la situazione di disparità, anche considerando che i 22 bandi derivano tutti da una medesima determina di inizio 2010, di cui ne costituiscono allegati. Perciò, non sarebbe contraddittorio, sintomatico di eccesso di potere, un criterio diverso da Commissione a Commissione. Pure se per quanto riguarda il concorso per amministrativi, finora c'è solo una raccomandata che dice x/30, ma è tutta da verificare se poi alla fine la Commissione di quel concorso farà la sommatoria x/10 (scritto) + x/10 (orale) + x/30 (scritto) e non x/10 (scritto) + x/10 (orale) + x/10 (punti), come temo possa ancora fare.
Comunque, se si legge il regolamento di accesso agli impieghi al Comune di Roma (http://www.sulpm.it/sulpm/roma/2013/Reg%20disciplina%20accesso%20agli%20impieghi%20presso%20Roma%20Capitale%204%20marzo%202013.pdf), seppure non chiarissimo, se correttamente applicato non è contra legem. Infatti questo all'articolo 10 dice che ai titoli vada attribuito un punteggio pari a 10/30 o equivalente, mentre per superare le prove d'esame occorre un punteggio almeno pari a 7/10 o equivalente. Se ne deduce che il Comune di Roma adotta come criterio preferenziale un mix tra trentesimi per i titoli e decimi per le prove d'esame, salvo l'adozione del criterio dell'equivalenza, che però non può ricondurre il 10 dieci dei punti in una frazione di 10 anziché in una di 30, senza prima averlo prima riproporzionato a 10. Il nostro bando, come quello degli altri concorsi prima parli di una votazione massima per i titoli pari a 10/30, ma poi, contravvenendo alla legge ed allo stesso regolamento del Comune (che se correttamente applicato sul punto è corretto, sebbene non chiarissimo) suddivide il punteggio titoli in tante frazioni di dieci (3/10 x i titoli di servizio, 5/10 x quelli di cultura, 2/10 x titoli vari), il che è contraddittorio dal momento che a casa mia 5/10 + 3/10 + 2/10 dà come risultato il triplo di 10/30, ossia 10/10.
Cioè, se la Commissione si attenesse esclusivamente a quanto detto dal regolamento del Comune di Roma che per i titoli parla esclusivamente di 10/30 ed alla prima parte dell'art. 3 del nostro bando che ugualmente per i titoli parla di max. 10/30, non potrebbe che giungere al risultato corretto e conforme alla legge perché in sede di formazione della gradutoria dovrebbe procedere ad una somma di frazioni con denominatore diverso anziché limitarsi a trasformare il numeratore 30 in numeratore 10.
Facendo un esempio nell'ipotesi astratta che un candidato ottenga il massimo punteggio sia allo scritto che all'orale e abbia il massimo del punteggio possibile se la Commissione desse ai suoi titoli un valore di 10/30 (come dice il regolamento di accesso agli impieghi di Roma Capitale e la prima parte dell'art. 3 del nostro bando) si avrebbe questa sommatoria: 10/10 (scritto) + 10/10 (orale) + 10/30 (titoli) = 2,333333 x 10 = 23,333333 (tradotto 20 punti per le prove d'esame e 3,333333 (periodico) per i titoli.
Se invece la Commissione persistesse nel considerare i titoli in decimi la sommatoria è presto fatta 10 + 10 + 10 0 30 (30/10). Ossia per lo stesso candidato ci sarebbero quasi 6,7 punti di differenza tra un criterio e l'altro, il che corrisponde precisamente al 33,35 % in più sui 20/10 astrattamente conseguibili con le prove de'esae.
Tutto questo per dire che in linea di principio ad essere sbagliato non è il regolamento di accesso agli impieghi di Roma Capitale ma il bando di concorso, nella parte in cui suddivide i titoli in frazioni di dieci, dopo averli considerati nella loro interezza pari a 10/30.
La Commissione naturalmente può correggere il suo orientamento in sede di graduatoria finale, ma a questo punto dubito che lo faccia, perché sia che valuti i titoli in decimi sia che lo faccia in trentesimi andrebbe incontro a ricorsi sicuri. Ma chi si batte perché l'orientamento della Commissione resti questo secondo me ha meno appigli di chi chiede alla Commissione un ripensamento, perché hanno solo la seconda parte dell'articolo 3 del bando per dire che le singole categorie di titoli (studio, servizio, varie) vadano calcolate in decimi (il che comunque non è poco), ma gli altri possono appellarsi alla prima parte dell'art. 3 del bando che parla di 10/30 max per i titoli, analogamente a quanto fa il regolamento di accesso agli impieghi di Roma Capitale, nonché al D.P.R. 487/1994 ed alla lettura sistemica che ne ha dato il C.d.S., sez. V, nella sentenza 397/2010.

Da: vivy75 28/10/2013 16:38:00
per Robyn,
anch'io sono una mamma che ha preso 7,50 con un bambino di 15 mesi anche per me è stato come un dieci!!! ti capisco auguri anche a te e speriamo bene..

Da: ale@76 28/10/2013 16:44:11
robyn sei una grande! Domande fattibilissime. Speriamo nella fortuna anche per me. La commissione ha aiutato?

Da: Cipix 28/10/2013 16:56:14
Libellulla ma fattela tu la graduatoria invece di chiedere sempre agli altri...ma certo che sei proprio un'opportunista !!!!!

Da: libellula786 28/10/2013 16:57:52
e' arrivata la paladina della giustizia forse non capisci l'italiano non mi devi calcolare grazie IGNORAMI!!!!

Da: Cipix 28/10/2013 17:04:50
NN SAI QUANTO TI VORREI IGNORARE MA SEI SEMPRE QUI A ROMPERE LE SCATOLE!!!!!!!!!!!!!

Da: libellula786 28/10/2013 17:06:57
come lo sei tu bye bye

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, ..., 531, 532, 533, 534, 535, 536 - Successiva >>

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Da: libellula786	28/10/2013 15:31:01
brava robyn83 auguri:D Hai per caso la graduatoria aggiornata con i voti di oggi e di venerdi scorso?

Da: robyn83	28/10/2013 15:31:31
Ciao a tutti....finalmente finitooooooooo!!! Ho preso un bel 7,50 che per me è una soddisfazione grandissima considerando in che condizioni ho studiato...vale come un dieci :-) Commissione tranquilla ma puntigliosa. Ecco le mie domande: 1) autonomia finanziaria delle Regioni sulla base delle recenti riforme (ho parlato della l.cost 3/2001 e della nuova versione dell'art.119 Cost. Avrei aggiunto qlcs della l.42/2009 ma mi hanno stoppata) 2) brevi cenni regolamento sull'ordinamento uffici e servizi. Soffermarsi su art.8 gabinetto del Sindaco e sulla Segreteria del Sindaco (ho risposto in modo approssimativo) 3) come vedere caratteristiche disco fisso (tasto destro su icona - proprietà) inglese: what's your name, where are you from, your job e traduzione 3 righe testo su politica monetaria europea (semplice) e ora riposooooooooooooooo! i miei due bimbi reclamano la mamma dopo qst chiiusa pazzesca di studio...marito santo subito :D in bocca al lupo ai prossimi!!!

Da: robyn83	28/10/2013 15:35:41
Sorry,mi è partito due volte il post :D libellula purtroppo non l'avevo io la graduatoria provvisoria. vediamo se qualcun altro riesce a postarla

Da: alank	28/10/2013 15:37:10
Ah libbé ma te fai li cxxx tua???!!! Invito tutti quelli che come me tengono alla trasparenza dei criteri adottati nella formazione della graduatoria a segnalare PRIMA della adozione delle stessa, anche solo provvisoria, al comune di Roma l'anomalia tra il calcolo in decimi per i titoli adottato per i concorsi di 155 istr. economico finanziario,150 istr. turistici, e il calcolo in trentesimi adottato per i 300 istr. amministrativi. Stesso titolo, bandi simili e valutazioni "matematicamente" differenti. Caso tipico di DISPARITA' di trattamento da Manuale di diritto amministrativo come ECCESSO DI POTERE.

Da: libellula786	28/10/2013 15:37:37
ah ok scusami non sapevo:D

Da: pepito13	28/10/2013 15:40:10
alank sei RIDICOLO !!!!! Ha ragione libellula anche a me l'uff concorsi ha dato la stessa risposta .....

Da: libellula786	28/10/2013 15:41:39
assolutamente non mi faccio i fatti miei, perchè ti farebbe comodo avere piu' gente per dividere le spese per un ricorso che è già perso in partenza. Chi non mi crede chiami direttamente l'ufficio concorsi i diretti interessati e vedrete che è come vi ho detto, i titoli saranno valutati in decimi come per tutte le procedure.

Da: libellula786	28/10/2013 15:44:59
pepito13 ma ti rendi conto che questo qui va a dire cavolate in giro solo perchè gli fa comodo per dividersi le spese del ricorso.Che gente si trova in giro meno male che qui sul forum c'è gente intelligente che prima di dire si faccio il ricorso si informa e chiama i diretti interessati per chiarimenti!!cose da pazzi.

Da: alank	28/10/2013 15:45:34
E certo che vi dicono di avere sbagliato????

Da: alank	28/10/2013 15:46:24
Vi sentite già vincitori eh???? Scommettete che zompa tutto fino al 2020????? Se non facciamo chiarezza subito?

Da: libellula786	28/10/2013 15:47:27
tu sei libero di fare cio' che vuoi io dico solo quello che mi è stato riferito da chi e' competente e lavora negli uffici addetti.

Da: alank	28/10/2013 15:53:09
Io invece ti dico che due raccomandate che valutano lo stesso titolo con valori matematicamente diversi per bandi di concorso simili costituiscono una manifestazione dell' ECCESSO DI POTERE per DISPARITA' di TRATTAMENTO da parte dell' amministrazione!!! E se non chiariamo tutto subito, il concorsone fà un bel botto!!!

Da: ...trepuntini	28/10/2013 15:54:18
X libellula786 quello che dice l'ufficio concorsi e il bando vale meno di zero. Le persone che tu dici sono competenti hanno perso il primo ricorso davanti al Tar lazio ( e sicuramente in appello al CdS) per tutti i concorsi di cat D indetti dal comune. Alla faccia della competenza. E se non erano competenti che facevano?

Da: libellula786	28/10/2013 15:55:45
fai come vuoi...io sono certa e mi fido di cio' che è stato detto all'ufficio concorsi non solo a me ma a tutti quelli che hanno chiamato per chiedere chiarimenti della diversa dicitura nelle raccomandate per la valutazione titoli del nostro profilo e degli amministrativi.

Da: alank	28/10/2013 15:56:50
Secondo la capocciaccia tua te dicevano che hanno sbagliato????

Da: ...trepuntini	28/10/2013 15:57:42
X alank capisco quello che chiedi, ma non ti fissare su questa cosa delle raccomandate e dei voti che hai trovato, perchè al comune possono scrivere e interpretare le cose a loro modo. Intanto il comune di roma ha sbagliato a scrivere i bandi di tutti i concorsi di cat D come tra qualche mese gli dirà anche il CdS ( e per fortuna che erano competenti) poi per questo ultimo problema dei titoli solo il giudice potrà dire se quelli del comune hanno sbagliato per la seconda volta.

Da: Claude555	28/10/2013 15:58:28
Grande Robyn!!!!!! Ottimo!!! Speriamo di seguirti presto!!!

Da: libellula786	28/10/2013 15:58:34
ok vale quello che dite voi....avete ragione non mi riguarda so solo come finirà che con l'anno nuovo assumeranno i vincitori. Buon ricorso.

Da: ...trepuntini	28/10/2013 16:05:39
X libellula guarda che in caso di ricorsi, il comune non assume nessuno, e basta anche un solo ricorso contro un concorso di cat D che parli del problema del 10/30 ai titoli (visto che ce l'hanno pure loro) per bloccare tutti gli altri concorsi D e C, altrimenti rischia di assumere persone che non sono i veri vincitori (con danno erariale e responsabilità amministrativa) come è accaduto per il concorso dei 7 posti e dove il ricorrente che per il comune di roma era un idoneo per il Tar era vincitore del concorso, e chi era vincitore è diventato idoneo. Ad oggi il comune di roma ha sbagliato a scrivere tutti i bandi dei concorsi di cat D, e parliamo di persone competenti come le definisci tu.

Da: libellula786	28/10/2013 16:08:04
pepito13 hai la graduatoria aggiornata con i voti fino ad oggi?grazie

Da: info info	28/10/2013 16:10:14
brava robyn! complimenti e ora riposati

Da: peppapig73	28/10/2013 16:18:50
Grande Robyn, capisco la tua soddisfazione e il fatto di dare al tuo voto un valore pari a 10...anch'io sono una mamma e so cosa significa studiare con un bambino piccolo, anche se non piccolo quanto il tuo...se non ricordo male, eri tu quella che aveva partorito da poco?? Cmq di nuovo congratulazioni!!!!

Da: Squalo168	28/10/2013 16:31:07
Giusta osservazione alank, io infatti avevo intenzione di contattare i Commissari al termine degli orali per far presente la situazione di disparità, anche considerando che i 22 bandi derivano tutti da una medesima determina di inizio 2010, di cui ne costituiscono allegati. Perciò, non sarebbe contraddittorio, sintomatico di eccesso di potere, un criterio diverso da Commissione a Commissione. Pure se per quanto riguarda il concorso per amministrativi, finora c'è solo una raccomandata che dice x/30, ma è tutta da verificare se poi alla fine la Commissione di quel concorso farà la sommatoria x/10 (scritto) + x/10 (orale) + x/30 (scritto) e non x/10 (scritto) + x/10 (orale) + x/10 (punti), come temo possa ancora fare. Comunque, se si legge il regolamento di accesso agli impieghi al Comune di Roma (http://www.sulpm.it/sulpm/roma/2013/Reg%20disciplina%20accesso%20agli%20impieghi%20presso%20Roma%20Capitale%204%20marzo%202013.pdf), seppure non chiarissimo, se correttamente applicato non è contra legem. Infatti questo all'articolo 10 dice che ai titoli vada attribuito un punteggio pari a 10/30 o equivalente, mentre per superare le prove d'esame occorre un punteggio almeno pari a 7/10 o equivalente. Se ne deduce che il Comune di Roma adotta come criterio preferenziale un mix tra trentesimi per i titoli e decimi per le prove d'esame, salvo l'adozione del criterio dell'equivalenza, che però non può ricondurre il 10 dieci dei punti in una frazione di 10 anziché in una di 30, senza prima averlo prima riproporzionato a 10. Il nostro bando, come quello degli altri concorsi prima parli di una votazione massima per i titoli pari a 10/30, ma poi, contravvenendo alla legge ed allo stesso regolamento del Comune (che se correttamente applicato sul punto è corretto, sebbene non chiarissimo) suddivide il punteggio titoli in tante frazioni di dieci (3/10 x i titoli di servizio, 5/10 x quelli di cultura, 2/10 x titoli vari), il che è contraddittorio dal momento che a casa mia 5/10 + 3/10 + 2/10 dà come risultato il triplo di 10/30, ossia 10/10. Cioè, se la Commissione si attenesse esclusivamente a quanto detto dal regolamento del Comune di Roma che per i titoli parla esclusivamente di 10/30 ed alla prima parte dell'art. 3 del nostro bando che ugualmente per i titoli parla di max. 10/30, non potrebbe che giungere al risultato corretto e conforme alla legge perché in sede di formazione della gradutoria dovrebbe procedere ad una somma di frazioni con denominatore diverso anziché limitarsi a trasformare il numeratore 30 in numeratore 10. Facendo un esempio nell'ipotesi astratta che un candidato ottenga il massimo punteggio sia allo scritto che all'orale e abbia il massimo del punteggio possibile se la Commissione desse ai suoi titoli un valore di 10/30 (come dice il regolamento di accesso agli impieghi di Roma Capitale e la prima parte dell'art. 3 del nostro bando) si avrebbe questa sommatoria: 10/10 (scritto) + 10/10 (orale) + 10/30 (titoli) = 2,333333 x 10 = 23,333333 (tradotto 20 punti per le prove d'esame e 3,333333 (periodico) per i titoli. Se invece la Commissione persistesse nel considerare i titoli in decimi la sommatoria è presto fatta 10 + 10 + 10 0 30 (30/10). Ossia per lo stesso candidato ci sarebbero quasi 6,7 punti di differenza tra un criterio e l'altro, il che corrisponde precisamente al 33,35 % in più sui 20/10 astrattamente conseguibili con le prove de'esae. Tutto questo per dire che in linea di principio ad essere sbagliato non è il regolamento di accesso agli impieghi di Roma Capitale ma il bando di concorso, nella parte in cui suddivide i titoli in frazioni di dieci, dopo averli considerati nella loro interezza pari a 10/30. La Commissione naturalmente può correggere il suo orientamento in sede di graduatoria finale, ma a questo punto dubito che lo faccia, perché sia che valuti i titoli in decimi sia che lo faccia in trentesimi andrebbe incontro a ricorsi sicuri. Ma chi si batte perché l'orientamento della Commissione resti questo secondo me ha meno appigli di chi chiede alla Commissione un ripensamento, perché hanno solo la seconda parte dell'articolo 3 del bando per dire che le singole categorie di titoli (studio, servizio, varie) vadano calcolate in decimi (il che comunque non è poco), ma gli altri possono appellarsi alla prima parte dell'art. 3 del bando che parla di 10/30 max per i titoli, analogamente a quanto fa il regolamento di accesso agli impieghi di Roma Capitale, nonché al D.P.R. 487/1994 ed alla lettura sistemica che ne ha dato il C.d.S., sez. V, nella sentenza 397/2010.

Da: vivy75	28/10/2013 16:38:00
per Robyn, anch'io sono una mamma che ha preso 7,50 con un bambino di 15 mesi anche per me è stato come un dieci!!! ti capisco auguri anche a te e speriamo bene..

Da: ale@76	28/10/2013 16:44:11
robyn sei una grande! Domande fattibilissime. Speriamo nella fortuna anche per me. La commissione ha aiutato?

Da: Cipix	28/10/2013 16:56:14
Libellulla ma fattela tu la graduatoria invece di chiedere sempre agli altri...ma certo che sei proprio un'opportunista !!!!!

Da: libellula786	28/10/2013 16:57:52
e' arrivata la paladina della giustizia forse non capisci l'italiano non mi devi calcolare grazie IGNORAMI!!!!

Da: Cipix	28/10/2013 17:04:50
NN SAI QUANTO TI VORREI IGNORARE MA SEI SEMPRE QUI A ROMPERE LE SCATOLE!!!!!!!!!!!!!

Da: libellula786	28/10/2013 17:06:57
come lo sei tu bye bye