Mininterno.net FORUM - Istruttore Economico

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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: Cipix 28/10/2013 17:13:23
vabbè lasciamo stare le mosce ...prima o poi si schiacciano...
Robyn auguroni...Ale e Info manca poco...In bocca al lupo!!!!!!!!!!!

Da: foddy 28/10/2013 17:22:46
NESSUN DUBBIO INERPRETATIVO, andate a studlà piuttosto!!!
In sostanza nella raccomandata degli amministrativi i titoli sono riferiti al punteggio massimo ottenibile in tutte le prove più i titoli.
Quindi nell'ipotesi di 2/30, 30 significa il massimo punteggio che ciascun candidato può aspirare al termine del concorso sommando i punteggi delle singole prove come da bando e dove la base delle singole prove, come del resto anche dei titoli rimane 10. Infatti (10 + 10 + 10 = 30)

Mentre nella raccomandata di economici i titoli sono riferiti al punteggio massimo ottenibile SOLO in relazione agli stessi titoli. Cioè massimo 10, per questo la base è necessariamente 10. Ad Es. 2/10.

Sono due espressioni diverse ma la sostanza è identica, nessuna disparità ,nessun trattamento diverso.

tocca studiààààààààààààààà!!!!!!!!!!!

Da: markosp73 28/10/2013 17:33:44
É esattamente come dice foddy.

Da: selli 28/10/2013 17:35:34
ragazzi non litigate!!

Da: speriamooo 28/10/2013 17:50:20
graduatoria aggiornata???

Da: Cipix 28/10/2013 18:15:58
Selli qui nessuno litiga...solo che non c'è modo di confrontarsi perchè si pensa solo che si voglia togliere qlcosa ad altri, senza ascoltare...cmq non importa!

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Da: selli 28/10/2013 18:42:28
capisco cosa vuoi dire Cipix ..io ignoro...

Da: Cipix 28/10/2013 18:46:24
si infatti...fai bene Selli, nn vale la pena....anche perchè la cattiveria e la stupidità in questo forum non conosce limiti!!!!

Da: marcigaup 28/10/2013 19:27:38
Io ancora mi perdo con questo discorso dei titoli e non mi è chiaro se sono giuste le ragioni degli uni e degli altri.
In ogni modo mi chiedo perchè non sia stata segnalata questa anomalia se vera nel momento della pubblicazione della graduatoria titoli. Penso che ora sia troppo tardi!

Da: alank 28/10/2013 20:04:59
E' arrivato foddy che ha chiarito tutto!!! Evviva!!! Adesso lo possiamo prendere in quel posto con più serenità!

Da: pepito13 28/10/2013 20:17:23
Alank...... continui ad essere RIDICOLO e PENOSO

Da: alank 28/10/2013 20:21:12
pepito quanto hai di titoli? Uomo DEGNO e RISPETTABILE?

Da: ale@76 28/10/2013 20:44:16
info come va con lo studio?
Io ho finito ora di ripetere tutto l'ordinamento contabile dell'ente. Massacrante è dir poco....ma almeno lo posso accantonare e passare ad altro.

Da: info info 28/10/2013 20:55:28
io tutto il giorno su comunicazione: diciamo che sono riuscita a ripetere quasi tutto ma dopo cena vado avanti, domani ricomincio il giro, credo con penale, ma a questo punto devo riservare una parte della giornata alla mia materia, che alla fine è molto più corposa anche in fase di ripetizione, e poi le ho riservato altri due giorni in fase finale... insomma sono fusa, ma ora dopo una bella doccia sono pronta a cena e sessione serale... il mio bimbo mi fa il conto alla rovescia, di cui lui è contento perchè sa che poi sarò libera, ma a me ogni volta prende un colpo!

Da: alank 28/10/2013 21:01:37
quindi per gli amministrativi si sono portati avanti con il calcolo:
2/10 + ?/10 + ?/10 = 2/30
poi aggiungeranno i voti degli scritti e degli orali.
Giusto foddy,pepito,marcosp73?
hanno inviato la notifica con subito 2 trentesimi per poi sommare gli altri voti.
Mentre a noi hanno inviato 2 decimi... come dice foddy cambia la base ma il risultato è lo stesso.
Grande.

Da: elmex 28/10/2013 21:08:26
a oggi il n. 155 che voto ha!!!!

Da: alank 28/10/2013 21:11:47
nessuno capisce l'ironia?
Ma santoddio! Ma che si sommano i denominatori nelle frazioni?
Ma andiamo!!!!!

Da: Squalo168 28/10/2013 21:22:48
Infatti, alank, anche il loro bando dice che in complessivo i voti per i titoli possono arrivare fino a 10/30 ma per le varie categorie di titoli dice 5/10, 3/10 e 2/10 e non credo che abbiano spedito 2.500 raccomandate ignorando questo particolare (che poi è l'unico articolo del bando di cui devono tener conto) se non di proposito, volendo forse correggersi rispetto a quanto scritto sul bando per i singoli titolo. Poi, non capisco il ragionamento di chi dice, compresi i dipendenti del comune interpellati telefonicamente, che per questo concorso è previsto 1/3 di titoli, 1/3 per la prova scritta e 1/3 per la prova orale come se si trattasse di un unica torta divisa in 30 parti di cui 10 parti per ciascuna categoria di punteggi e che alla fine dei giochi si faccia una sommatoria delle tre frazioni in decimi per arrivare ad un punteggio espresso in trentesimi. Credo che sia un'argomentazione che non stà ne in celo nè in terra, ma se si andrà davanti il TAR il Comune oltre a sostenere la non applicabilità del D.P.R. 4487/1994 al caso di specie sosterrà proprio questo, cioè che nell'ambito della sua discrezionalità ha inteso dare a titoli, scritto e orale 1/3 ciascuno del punteggio totale cioè 10/30 per ognuna dei tre punteggi. Io credo che in nessun concorso si faccia un simile ragionamento, cioè prima scrivi in decimi ma pensi in trentesimi, perché, come la vedo io, titoli e prove d'esame sono due elementi separati (due torte separate) che devono stare in un certo rapporto di proporzionalità, che è quello deducibile dal combinato disposto degli articoli 7 e 8 D.P.R. 487/1994.

Da: pepito13 28/10/2013 21:30:47
Alank io ho 2 di titoli Da una mia proiezione matematica entro sia in un caso (intorno al 60^ posto ) che nel altro ( +o - 100^ )...... mi spiace solo per il tempo che ci farete perdere.... Dicci ora tu quanto hai di titoli ....

Da: ...trepuntini 28/10/2013 21:38:57
X alank guarda che se tu fai la somma di

2/10 + ?/10 + ?/10 = 2/30

Il denominatore non fa 30. In matematica la somma di due o più frazione con lo stesso denominatore ha come risultato finale lo stesso denominatore. A dimostrazione che quel famoso 30 del denominatore di 10/30 non è il voto complessivo, perchè se tu fai

scritto 8/10 + orale 8/10 + titoli 3/10 il totale è di 19/10 cioè un candidato ha preso 19 punti con dei voti espressi in decimi di 10 punti. Quindi visto che la matematica è una scienza esatta quando il comune all'art 3 del bando dice che i titoli valgono 10/30 in matematica vuol dire che un candidato ai titoli può prendere max 10 punti in una votazione espressa in trentesimi di 30 punti, perchè il denominatore è 30 e di conseguenza sempre la matematica ci dice che anche le prove di esame devono avere dei voti espressi in 30 punti e cioè 21/30 e 30/30, perchè non puoi usare due unità di misura diverse.

Se tu nella raccomandata trovi che ai titoli hai preso 3/30 non puoi sommargli i voti in decimi delle prove di esame tipo 7/10 e 8/10 perchè per sapere il totale si deve fare il m.c.m. cosa assurda per un concorso, in quanto scritto orale e titoli devono avere tutto lo stesso denominatore 10 e quindi 7/10 + 8/10 + 3/10 che fa un totale di 18/10 e cioè un totale di 18 punti con dei voti espressi in decimi di 10 punti. Percio se la matematica ci dice che quel punteggio ai titoli come il dpr vale 10/30 quei 10 punti ai titoli sono espressi con un voto in trentesimi di 30 punti (denominatore 30) e di conseguenza anche le prove di esame se vuoi sommarle ai titoli devono avere il denominatore di 30 punti e quindi di 21/30.

Da: scorpio8311 28/10/2013 21:40:27
L'art. 8 rinvia all'art. 7 che dice:
   Concorso per esame
1. I concorsi per esami consistono:
a) per i profili professionali della settima qualifica   o
categoria superiore: in almeno due prove scritte, una delle quali
puo' essere a contenuto teorico-pratico ed in una prova orale,
comprendente l'accertamento della conoscenza di una lingua straniera,
tra quelle indicate nel bando. I voti sono espressi, di norma, in
trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che
abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno
21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle
prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si
intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente;
b) per i profili professionali della quinta e sesta qualifica o
categoria: in due prove scritte, di cui una pratica o a contenuto
teorico-pratico, e in una prova orale. Conseguono l'ammissione al
colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta
una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle
materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando
e si intende superato con una votazione di almeno   21/30   o
equivalente.
2. I bandi di concorso possono stabilire che una delle prove
scritte per l'accesso ai profili professionali   della   settima
qualifica o categoria superiore consista in una serie di quesiti a
risposta sintetica. Per i profili professionali delle qualifiche o
categorie di livelli inferiori al settimo, il bando di concorso
relativo puo' stabilire che le prove consistano in appositi tests
bilanciati da risolvere in un tempo predeterminato, ovvero in prove
pratiche attitudinali tendenti ad accertare la maturita' e la
professionalita' dei candidati con riferimento alle attivita' che i
medesimi sono chiamati a svolgere.
Quindi la somma è max 10/30 per i titoli + max 30/30 prova scritta + max 30/30 la prova orale.
L'art. 8 non prevede che il resto della torta debba essere diviso per l' altra prova scritta ed orale.

Da: peppapig73 28/10/2013 21:44:39
Scusate anch'io volevo dire la mia sull'argomento titoli, concordo sul fatto che la parte iniziale dell'art. 3 del bando non è molto chiara laddove indica che ai titoli servizio, cultura e vari non può essere attribuito un valore complessivo superiore ai 10/30, perché il problema è che non indica "RISPETTO A COSA", creando il dubbio che si debba dividere 10 per trenta per ottenere il punteggio massimo, mentre in realtà intende che i titoli possono pesare sul punteggio finale per al massimo 1/3 ovvero punteggio finale potenziale 10(scritto)+10 (orale)+10 (titoli)=30.
Infatti, come dice spesso il nostro amico Trepuntini, non vi dovete fermare a leggere questo perché poi l'art. continua e dice:
ai titoli di servizio è attribuibile un punteggio massimo di 3/10;
ai titoli di cultura è attribuibile un punteggio massimo di 5/10;
ai titoli vari è attribuibile un punteggio massimo di 2/10;,
PER UN TOTALE DI 10/10, da cui se ne deduce quello che dicevo prima ovvero che i titoli possono al massimo pesare sul totale del punteggio per 1/3.
E dico al massimo non a caso, infatti se guardate la graduatoria dei titoli, la persona che ha avuto il punteggio massimo per i titoli, e che tra l'altro al momento è primo in una ipotetica graduatoria provvisoria, ha 5,7 punti. Per raggiungere questo punteggio la persona in questione, sempre andando a prendere il bando dovrebbe essere in alternativa:
â��    plurilaureato, specializzato, con abilitazione professionale e con servizio nella stessa P.A. o in altre P.A. (2+1+1,5+1,2);
â��    precario storico della stessa P.A. con 20 anni di servizio (0,20*20=4) ed eventualmente anche con una laurea non attinente che non guasta mai (1 ) ed altro servizio a tempo determinato per 0,70 punti;
â��    o ancora essere lavoratore a tempo indeterminato della stessa P.A. da almeno 10 anni che ha tentato di cambiare qualifica (0,40*10=4) e che magari prima o durante si è preso una laurea non attinente (1) oppure in alternativa alla laurea 3 corsi di perfezionamento (0,30*3=0,90) e magari ancora prima ha prestato lavoro a tempo determinato in altra P.A. per altri 0,70 punti etc. etc.;
e mille altre possibilità che richiedono cmq in tutti i casi un gran bel bâ��o di cuXo o mazzo tanto, o come lo volete chiamare voi, tranne che, se mi permettete, "VINCERE FACILE" perché chi pensa di vincere un concorso per titoli ed esami senza che venga dato alcun peso ai titoli ha semplicemente sbagliato concorso!
Ora dando anche un valore a quello che c'è scritto nel bando (sì lo so Trepuntini che a te il bando non interessa perché conta solo la sentenza del TAR che ha dato ragione al tizio), in primo luogo nessuno, e dico nessuno stando al caso di specie della graduatoria 155 istruttori economici ha avuto e potrà ricevere una valutazione dei titoli superiore a 1/3 del punteggio finale (10/10) perché il MAX attribuito è ripeto, andate a controllare se volete, 5,7. In secondo luogo se rapportassimo tale punteggio in trentesimi questo diventerebbe pari a 1,9 che, per un popo di curriculum del genere, sarebbe quanto meno ridicolo in quanto equivalente a 10 anni di servizio a tempo indeterminato nella stessa P.A., con laurea e altro servizio a tempo determinato oppure in alternativa 2 lauree, abilitazione professionale, servizio, oppure ancora precario storico con 20 anni di servizio etc.etcâ��

Inoltre, per raggiungere il punteggio max di 10/10 nei titoli bisognerebbe essere o un pensionato di altra P.A. che dopo essersi preso la laurea e alcune specializzazioni vorrebbe rientrare in servizio come ragioniere al Comune di Roma o un impiegato del Comune stesso che molto vicino alla pensione, decide di cambiare categoria! E non è uno scherzo fate voi la prova!
Quindi, secondo la mia opinione, il bando ha previsto un incidenza dei titoli sul punteggio finale per al massimo 1/3, o come dice Trepuntini fino a 1/3 (p.s. non ho ancora capito la differenza!) ma poi in realtà introducendo dei punteggi attribuibili a singoli titoli, in particolare di servizio, talmente esigui di fatto preclude a chiunque (o quasi) di raggiungere il limite max previsto. So che il ragionamento è un po' contorto ma spero di essere stata ugualmente chiara!

Da: ...trepuntini 28/10/2013 21:44:51
X alank....scusami ho letto ora il tuo messaggio dell'ironia...bhe che dirti la matematica ti dice tranquillamente che il comune ha errato a fare quei calcoli, ma come ho sempre detto per molti qui se nel bando c'era scritto che 1+1 faceva 3 per molti faceva 3. Bisgona capire che qui non conta solo il diritto 1/3 ecc ma conta anche la matematica e la stessa matematica quindi ci dice (e mettetevelo in testa) che quel 30 NON è il voto complessivo.

Da: marcigaup 28/10/2013 21:51:22
a questa ora siete proprio pesanti da seguire......!!!!!!!!!

Da: ...trepuntini 28/10/2013 21:52:13
x peppaping73...lascia stare un momento le sentenze e altro ma ragioniamo con la matematica per far capire l'errore che ha fatto il comune e che quel 30 non è il voto complessivo...Leggi, e qui parliamo di matematica dove non ci sono interpretazioni...

X alank guarda che se tu fai la somma di

2/10 + ?/10 + ?/10 = 2/30

Il denominatore non fa 30. In matematica la somma di due o più frazione con lo stesso denominatore ha come risultato finale lo stesso denominatore. A dimostrazione che quel famoso 30 del denominatore di 10/30 non è il voto complessivo, perchè se tu fai

in un concorso scritto 8/10 + orale 8/10 + titoli 3/10 il totale è di 19/10 cioè un candidato ha preso un totale di 19 punti con dei voti espressi in decimi di 10 punti. Quindi visto che la matematica è una scienza esatta quando il comune all'art 3 del bando dice che i titoli valgono 10/30 automaticamente in matematica vuol dire che un candidato ai titoli può prendere max 10 punti in una votazione espressa in trentesimi di 30 punti, perchè il denominatore è 30 e di conseguenza sempre la matematica ci dice che anche le prove di esame devono avere dei voti espressi in 30 punti e cioè 21/30 e 30/30, se vuoi fare la somma visto che in un concorso si fa scritto + orale + titoli.

Da: Squalo168 28/10/2013 21:52:17
Per trepuntini, puoi anche usare denominatori diversi per cui i punti si esprimono in trentesimi e le prove in decimi e sebbene sia discutibili al momento di fare la sommatoria vedrai che il risultato è identico a quello che si otterrebbe se si parametrassero i punti ai decimi o se si trasformassero i risultati delle prove in trentesimi. Il tutto senza dover fare alcuna riparametrazione ma semplicemente scrivendo x/30 + x/10 + x/10 che come ho scritto prima potenzialmente dà come risultato 2,333333 da moltiplicare per 10 cioè 23,333333

Da: ale@76 28/10/2013 21:59:17
scusate ragazzi, potete aiutarmi?
Mi dite quali sono le eccezioni in cui il reg di contab. può derogare il tuel per favore? So che è l'art.152 tuel co.4, ma non da un elenco. Riporta altri articoli, ma sinceramente mi confondono. Era stato già dato molti post fa, ma non riesco a trovarlo.

Grazie.

Da: peppapig73 28/10/2013 22:12:12
X Trepuntini
se avessi letto tutto quello che ho scritto forse avresti capito cosa intendevo:
10/30 di (intesa come moltiplicazione) 30 punti come punteggio totale potenziale, ottieni 10 punti per i titoli, stessa cosa fai per lo scritto e per l'orale. Il punteggio finale totale potenziale (perchè nessuno o quasi è in grado di raggiungerlo per i titoli ) ne è la somma ovvero 30. Perchè ti ostini a dire che non è 30 il voto complessivo.
Questa mi sembra matematica, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!

Da: scorpio8311 28/10/2013 22:18:07
titoli minimo 0/30 (0) max 10/30(0,33)
prova scritta minimo 21/30 o 7/10 (0,7) max 30/30 o 10/10 (1)
prova orale minimo 21/30 o 7/10 (0,7) max 30/30 o 10/10 (1)
totale minimo 1,4 max 2,33

Da: ...trepuntini 28/10/2013 22:20:22
X squalo...Non puoi usare denominatori diversi, perchè altrimenti dovresti fare il m.c.m. ma ti rendi conto? nei concorsi ora per capire il voto finale si deve usare il m.c.m? e per quale motivo il legislatore si doveva impiccare in questo modo? quindi per favore...Inoltre ma ti pare normale in matematica esprime 3 voti scritto orale e titoli una parte in decimi e l'altra in trentesimi? Stiamo parlando di matematica.

X papping73...dire ai titoli fino a 1/3 e dire pari 1/3 sono due cose diverse. Dire fino a 1/3 del voto complessivo, vuol dire che il legislatore ti dice che i titoli valgono fino a 1/3 del voto complessivo e cioè tutto quello che parte da 0 a 1/3 va bene, ma quanto dare lo decide il legislatore. Ad esempio per i concorsi in sanità il dpr dice che il voto complessivo è di 100 punti e per i titoli si può dare fino a 1/3 del voto complessivo di 100 punti. Quindi se per te un ente da 33 punti va bene? NO, infatti il relativo dpr da 20 punti ai titoli su 100 totali. Domandati il motivo. Il motivo è che se da 0 a 33 punti (1/3) dava ai titoli 2 3 4 5 punti avrebbe svalutato troppo i titoli favorendo i non titolati, viceversa se dava il massimo e quindi 1/3 ai titoli di 100 punti e cioè33 punti (come ha fatto il comune) avrebbe svilito le prove di esame con danno ai non titolati. Quindi il legislatore tra 0 e 33 punti (1/3 di 100 punti) ha scelto una via di mezzo e cioè 20 punti. Cosi si fanno i calcoli matematici, calcoli non fatti da me ma dal legislatore. E questo accade in tutti i dpr nazionali che regolano tutti i concorsi italiani.

Altra cosa tu non puoi ragionare dicendo che ai titoli nessuno ha preso 10 punti, perchè come è difficile prendere 10 punti ai titoli è difficile prendere anche due 10 alle due prove di esame.
Esempio...tutti devono lottare per essere vincitori fino alla fine, e quindi fino alla prova orale. Ora se allo scritto il candidato A ha 7 punti, e 4 punti ai titoli, il totale è 11 punti, mentre se B ha solo 7 punti e 0 ai titoli avrà in totale 7 punti. Ora come fa B ha vincere o cmq a provare a vincere se il distacco è di 4 punti e all'orale ci sono solo 3 punti a disposizione? cosa che non è cosi se quei 4 punti fossero rapportati in decimi e quindi in 1,33, A avrebbe un totale di 8,33 contro B che ha solo 7 e quindi B potrà ancora giocarsi il suo orale. E' assurdo togliere la passibilità a una persona di giocarsi la sua vittoria fino alla fine e quindi fino all'orale.

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Da: Cipix	28/10/2013 17:13:23
vabbè lasciamo stare le mosce ...prima o poi si schiacciano... Robyn auguroni...Ale e Info manca poco...In bocca al lupo!!!!!!!!!!!

Da: foddy	28/10/2013 17:22:46
NESSUN DUBBIO INERPRETATIVO, andate a studlà piuttosto!!! In sostanza nella raccomandata degli amministrativi i titoli sono riferiti al punteggio massimo ottenibile in tutte le prove più i titoli. Quindi nell'ipotesi di 2/30, 30 significa il massimo punteggio che ciascun candidato può aspirare al termine del concorso sommando i punteggi delle singole prove come da bando e dove la base delle singole prove, come del resto anche dei titoli rimane 10. Infatti (10 + 10 + 10 = 30) Mentre nella raccomandata di economici i titoli sono riferiti al punteggio massimo ottenibile SOLO in relazione agli stessi titoli. Cioè massimo 10, per questo la base è necessariamente 10. Ad Es. 2/10. Sono due espressioni diverse ma la sostanza è identica, nessuna disparità ,nessun trattamento diverso. tocca studiààààààààààààààà!!!!!!!!!!!

Da: markosp73	28/10/2013 17:33:44
É esattamente come dice foddy.

Da: speriamooo	28/10/2013 17:50:20
graduatoria aggiornata???

Da: Cipix	28/10/2013 18:15:58
Selli qui nessuno litiga...solo che non c'è modo di confrontarsi perchè si pensa solo che si voglia togliere qlcosa ad altri, senza ascoltare...cmq non importa!

Da: selli	28/10/2013 18:42:28
capisco cosa vuoi dire Cipix ..io ignoro...

Da: Cipix	28/10/2013 18:46:24
si infatti...fai bene Selli, nn vale la pena....anche perchè la cattiveria e la stupidità in questo forum non conosce limiti!!!!

Da: marcigaup	28/10/2013 19:27:38
Io ancora mi perdo con questo discorso dei titoli e non mi è chiaro se sono giuste le ragioni degli uni e degli altri. In ogni modo mi chiedo perchè non sia stata segnalata questa anomalia se vera nel momento della pubblicazione della graduatoria titoli. Penso che ora sia troppo tardi!

Da: alank	28/10/2013 20:04:59
E' arrivato foddy che ha chiarito tutto!!! Evviva!!! Adesso lo possiamo prendere in quel posto con più serenità!

Da: pepito13	28/10/2013 20:17:23
Alank...... continui ad essere RIDICOLO e PENOSO

Da: alank	28/10/2013 20:21:12
pepito quanto hai di titoli? Uomo DEGNO e RISPETTABILE?

Da: ale@76	28/10/2013 20:44:16
info come va con lo studio? Io ho finito ora di ripetere tutto l'ordinamento contabile dell'ente. Massacrante è dir poco....ma almeno lo posso accantonare e passare ad altro.

Da: info info	28/10/2013 20:55:28
io tutto il giorno su comunicazione: diciamo che sono riuscita a ripetere quasi tutto ma dopo cena vado avanti, domani ricomincio il giro, credo con penale, ma a questo punto devo riservare una parte della giornata alla mia materia, che alla fine è molto più corposa anche in fase di ripetizione, e poi le ho riservato altri due giorni in fase finale... insomma sono fusa, ma ora dopo una bella doccia sono pronta a cena e sessione serale... il mio bimbo mi fa il conto alla rovescia, di cui lui è contento perchè sa che poi sarò libera, ma a me ogni volta prende un colpo!

Da: alank	28/10/2013 21:01:37
quindi per gli amministrativi si sono portati avanti con il calcolo: 2/10 + ?/10 + ?/10 = 2/30 poi aggiungeranno i voti degli scritti e degli orali. Giusto foddy,pepito,marcosp73? hanno inviato la notifica con subito 2 trentesimi per poi sommare gli altri voti. Mentre a noi hanno inviato 2 decimi... come dice foddy cambia la base ma il risultato è lo stesso. Grande.

Da: elmex	28/10/2013 21:08:26
a oggi il n. 155 che voto ha!!!!

Da: alank	28/10/2013 21:11:47
nessuno capisce l'ironia? Ma santoddio! Ma che si sommano i denominatori nelle frazioni? Ma andiamo!!!!!

Da: Squalo168	28/10/2013 21:22:48
Infatti, alank, anche il loro bando dice che in complessivo i voti per i titoli possono arrivare fino a 10/30 ma per le varie categorie di titoli dice 5/10, 3/10 e 2/10 e non credo che abbiano spedito 2.500 raccomandate ignorando questo particolare (che poi è l'unico articolo del bando di cui devono tener conto) se non di proposito, volendo forse correggersi rispetto a quanto scritto sul bando per i singoli titolo. Poi, non capisco il ragionamento di chi dice, compresi i dipendenti del comune interpellati telefonicamente, che per questo concorso è previsto 1/3 di titoli, 1/3 per la prova scritta e 1/3 per la prova orale come se si trattasse di un unica torta divisa in 30 parti di cui 10 parti per ciascuna categoria di punteggi e che alla fine dei giochi si faccia una sommatoria delle tre frazioni in decimi per arrivare ad un punteggio espresso in trentesimi. Credo che sia un'argomentazione che non stà ne in celo nè in terra, ma se si andrà davanti il TAR il Comune oltre a sostenere la non applicabilità del D.P.R. 4487/1994 al caso di specie sosterrà proprio questo, cioè che nell'ambito della sua discrezionalità ha inteso dare a titoli, scritto e orale 1/3 ciascuno del punteggio totale cioè 10/30 per ognuna dei tre punteggi. Io credo che in nessun concorso si faccia un simile ragionamento, cioè prima scrivi in decimi ma pensi in trentesimi, perché, come la vedo io, titoli e prove d'esame sono due elementi separati (due torte separate) che devono stare in un certo rapporto di proporzionalità, che è quello deducibile dal combinato disposto degli articoli 7 e 8 D.P.R. 487/1994.

Da: pepito13	28/10/2013 21:30:47
Alank io ho 2 di titoli Da una mia proiezione matematica entro sia in un caso (intorno al 60^ posto ) che nel altro ( +o - 100^ )...... mi spiace solo per il tempo che ci farete perdere.... Dicci ora tu quanto hai di titoli ....

Da: ...trepuntini	28/10/2013 21:38:57
X alank guarda che se tu fai la somma di 2/10 + ?/10 + ?/10 = 2/30 Il denominatore non fa 30. In matematica la somma di due o più frazione con lo stesso denominatore ha come risultato finale lo stesso denominatore. A dimostrazione che quel famoso 30 del denominatore di 10/30 non è il voto complessivo, perchè se tu fai scritto 8/10 + orale 8/10 + titoli 3/10 il totale è di 19/10 cioè un candidato ha preso 19 punti con dei voti espressi in decimi di 10 punti. Quindi visto che la matematica è una scienza esatta quando il comune all'art 3 del bando dice che i titoli valgono 10/30 in matematica vuol dire che un candidato ai titoli può prendere max 10 punti in una votazione espressa in trentesimi di 30 punti, perchè il denominatore è 30 e di conseguenza sempre la matematica ci dice che anche le prove di esame devono avere dei voti espressi in 30 punti e cioè 21/30 e 30/30, perchè non puoi usare due unità di misura diverse. Se tu nella raccomandata trovi che ai titoli hai preso 3/30 non puoi sommargli i voti in decimi delle prove di esame tipo 7/10 e 8/10 perchè per sapere il totale si deve fare il m.c.m. cosa assurda per un concorso, in quanto scritto orale e titoli devono avere tutto lo stesso denominatore 10 e quindi 7/10 + 8/10 + 3/10 che fa un totale di 18/10 e cioè un totale di 18 punti con dei voti espressi in decimi di 10 punti. Percio se la matematica ci dice che quel punteggio ai titoli come il dpr vale 10/30 quei 10 punti ai titoli sono espressi con un voto in trentesimi di 30 punti (denominatore 30) e di conseguenza anche le prove di esame se vuoi sommarle ai titoli devono avere il denominatore di 30 punti e quindi di 21/30.

Da: scorpio8311	28/10/2013 21:40:27
L'art. 8 rinvia all'art. 7 che dice: Concorso per esame 1. I concorsi per esami consistono: a) per i profili professionali della settima qualifica o categoria superiore: in almeno due prove scritte, una delle quali puo' essere a contenuto teorico-pratico ed in una prova orale, comprendente l'accertamento della conoscenza di una lingua straniera, tra quelle indicate nel bando. I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente; b) per i profili professionali della quinta e sesta qualifica o categoria: in due prove scritte, di cui una pratica o a contenuto teorico-pratico, e in una prova orale. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente. 2. I bandi di concorso possono stabilire che una delle prove scritte per l'accesso ai profili professionali della settima qualifica o categoria superiore consista in una serie di quesiti a risposta sintetica. Per i profili professionali delle qualifiche o categorie di livelli inferiori al settimo, il bando di concorso relativo puo' stabilire che le prove consistano in appositi tests bilanciati da risolvere in un tempo predeterminato, ovvero in prove pratiche attitudinali tendenti ad accertare la maturita' e la professionalita' dei candidati con riferimento alle attivita' che i medesimi sono chiamati a svolgere. Quindi la somma è max 10/30 per i titoli + max 30/30 prova scritta + max 30/30 la prova orale. L'art. 8 non prevede che il resto della torta debba essere diviso per l' altra prova scritta ed orale.

Da: peppapig73	28/10/2013 21:44:39
Scusate anch'io volevo dire la mia sull'argomento titoli, concordo sul fatto che la parte iniziale dell'art. 3 del bando non è molto chiara laddove indica che ai titoli servizio, cultura e vari non può essere attribuito un valore complessivo superiore ai 10/30, perché il problema è che non indica "RISPETTO A COSA", creando il dubbio che si debba dividere 10 per trenta per ottenere il punteggio massimo, mentre in realtà intende che i titoli possono pesare sul punteggio finale per al massimo 1/3 ovvero punteggio finale potenziale 10(scritto)+10 (orale)+10 (titoli)=30. Infatti, come dice spesso il nostro amico Trepuntini, non vi dovete fermare a leggere questo perché poi l'art. continua e dice: ai titoli di servizio è attribuibile un punteggio massimo di 3/10; ai titoli di cultura è attribuibile un punteggio massimo di 5/10; ai titoli vari è attribuibile un punteggio massimo di 2/10;, PER UN TOTALE DI 10/10, da cui se ne deduce quello che dicevo prima ovvero che i titoli possono al massimo pesare sul totale del punteggio per 1/3. E dico al massimo non a caso, infatti se guardate la graduatoria dei titoli, la persona che ha avuto il punteggio massimo per i titoli, e che tra l'altro al momento è primo in una ipotetica graduatoria provvisoria, ha 5,7 punti. Per raggiungere questo punteggio la persona in questione, sempre andando a prendere il bando dovrebbe essere in alternativa: â�� plurilaureato, specializzato, con abilitazione professionale e con servizio nella stessa P.A. o in altre P.A. (2+1+1,5+1,2); â�� precario storico della stessa P.A. con 20 anni di servizio (0,2020=4) ed eventualmente anche con una laurea non attinente che non guasta mai (1 ) ed altro servizio a tempo determinato per 0,70 punti; â�� o ancora essere lavoratore a tempo indeterminato della stessa P.A. da almeno 10 anni che ha tentato di cambiare qualifica (0,4010=4) e che magari prima o durante si è preso una laurea non attinente (1) oppure in alternativa alla laurea 3 corsi di perfezionamento (0,30*3=0,90) e magari ancora prima ha prestato lavoro a tempo determinato in altra P.A. per altri 0,70 punti etc. etc.; e mille altre possibilità che richiedono cmq in tutti i casi un gran bel bâ��o di cuXo o mazzo tanto, o come lo volete chiamare voi, tranne che, se mi permettete, "VINCERE FACILE" perché chi pensa di vincere un concorso per titoli ed esami senza che venga dato alcun peso ai titoli ha semplicemente sbagliato concorso! Ora dando anche un valore a quello che c'è scritto nel bando (sì lo so Trepuntini che a te il bando non interessa perché conta solo la sentenza del TAR che ha dato ragione al tizio), in primo luogo nessuno, e dico nessuno stando al caso di specie della graduatoria 155 istruttori economici ha avuto e potrà ricevere una valutazione dei titoli superiore a 1/3 del punteggio finale (10/10) perché il MAX attribuito è ripeto, andate a controllare se volete, 5,7. In secondo luogo se rapportassimo tale punteggio in trentesimi questo diventerebbe pari a 1,9 che, per un popo di curriculum del genere, sarebbe quanto meno ridicolo in quanto equivalente a 10 anni di servizio a tempo indeterminato nella stessa P.A., con laurea e altro servizio a tempo determinato oppure in alternativa 2 lauree, abilitazione professionale, servizio, oppure ancora precario storico con 20 anni di servizio etc.etcâ�� Inoltre, per raggiungere il punteggio max di 10/10 nei titoli bisognerebbe essere o un pensionato di altra P.A. che dopo essersi preso la laurea e alcune specializzazioni vorrebbe rientrare in servizio come ragioniere al Comune di Roma o un impiegato del Comune stesso che molto vicino alla pensione, decide di cambiare categoria! E non è uno scherzo fate voi la prova! Quindi, secondo la mia opinione, il bando ha previsto un incidenza dei titoli sul punteggio finale per al massimo 1/3, o come dice Trepuntini fino a 1/3 (p.s. non ho ancora capito la differenza!) ma poi in realtà introducendo dei punteggi attribuibili a singoli titoli, in particolare di servizio, talmente esigui di fatto preclude a chiunque (o quasi) di raggiungere il limite max previsto. So che il ragionamento è un po' contorto ma spero di essere stata ugualmente chiara!

Da: ...trepuntini	28/10/2013 21:44:51
X alank....scusami ho letto ora il tuo messaggio dell'ironia...bhe che dirti la matematica ti dice tranquillamente che il comune ha errato a fare quei calcoli, ma come ho sempre detto per molti qui se nel bando c'era scritto che 1+1 faceva 3 per molti faceva 3. Bisgona capire che qui non conta solo il diritto 1/3 ecc ma conta anche la matematica e la stessa matematica quindi ci dice (e mettetevelo in testa) che quel 30 NON è il voto complessivo.

Da: marcigaup	28/10/2013 21:51:22
a questa ora siete proprio pesanti da seguire......!!!!!!!!!

Da: ...trepuntini	28/10/2013 21:52:13
x peppaping73...lascia stare un momento le sentenze e altro ma ragioniamo con la matematica per far capire l'errore che ha fatto il comune e che quel 30 non è il voto complessivo...Leggi, e qui parliamo di matematica dove non ci sono interpretazioni... X alank guarda che se tu fai la somma di 2/10 + ?/10 + ?/10 = 2/30 Il denominatore non fa 30. In matematica la somma di due o più frazione con lo stesso denominatore ha come risultato finale lo stesso denominatore. A dimostrazione che quel famoso 30 del denominatore di 10/30 non è il voto complessivo, perchè se tu fai in un concorso scritto 8/10 + orale 8/10 + titoli 3/10 il totale è di 19/10 cioè un candidato ha preso un totale di 19 punti con dei voti espressi in decimi di 10 punti. Quindi visto che la matematica è una scienza esatta quando il comune all'art 3 del bando dice che i titoli valgono 10/30 automaticamente in matematica vuol dire che un candidato ai titoli può prendere max 10 punti in una votazione espressa in trentesimi di 30 punti, perchè il denominatore è 30 e di conseguenza sempre la matematica ci dice che anche le prove di esame devono avere dei voti espressi in 30 punti e cioè 21/30 e 30/30, se vuoi fare la somma visto che in un concorso si fa scritto + orale + titoli.

Da: Squalo168	28/10/2013 21:52:17
Per trepuntini, puoi anche usare denominatori diversi per cui i punti si esprimono in trentesimi e le prove in decimi e sebbene sia discutibili al momento di fare la sommatoria vedrai che il risultato è identico a quello che si otterrebbe se si parametrassero i punti ai decimi o se si trasformassero i risultati delle prove in trentesimi. Il tutto senza dover fare alcuna riparametrazione ma semplicemente scrivendo x/30 + x/10 + x/10 che come ho scritto prima potenzialmente dà come risultato 2,333333 da moltiplicare per 10 cioè 23,333333

Da: ale@76	28/10/2013 21:59:17
scusate ragazzi, potete aiutarmi? Mi dite quali sono le eccezioni in cui il reg di contab. può derogare il tuel per favore? So che è l'art.152 tuel co.4, ma non da un elenco. Riporta altri articoli, ma sinceramente mi confondono. Era stato già dato molti post fa, ma non riesco a trovarlo. Grazie.

Da: peppapig73	28/10/2013 22:12:12
X Trepuntini se avessi letto tutto quello che ho scritto forse avresti capito cosa intendevo: 10/30 di (intesa come moltiplicazione) 30 punti come punteggio totale potenziale, ottieni 10 punti per i titoli, stessa cosa fai per lo scritto e per l'orale. Il punteggio finale totale potenziale (perchè nessuno o quasi è in grado di raggiungerlo per i titoli ) ne è la somma ovvero 30. Perchè ti ostini a dire che non è 30 il voto complessivo. Questa mi sembra matematica, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!

Da: scorpio8311	28/10/2013 22:18:07
titoli minimo 0/30 (0) max 10/30(0,33) prova scritta minimo 21/30 o 7/10 (0,7) max 30/30 o 10/10 (1) prova orale minimo 21/30 o 7/10 (0,7) max 30/30 o 10/10 (1) totale minimo 1,4 max 2,33

Da: ...trepuntini	28/10/2013 22:20:22
X squalo...Non puoi usare denominatori diversi, perchè altrimenti dovresti fare il m.c.m. ma ti rendi conto? nei concorsi ora per capire il voto finale si deve usare il m.c.m? e per quale motivo il legislatore si doveva impiccare in questo modo? quindi per favore...Inoltre ma ti pare normale in matematica esprime 3 voti scritto orale e titoli una parte in decimi e l'altra in trentesimi? Stiamo parlando di matematica. X papping73...dire ai titoli fino a 1/3 e dire pari 1/3 sono due cose diverse. Dire fino a 1/3 del voto complessivo, vuol dire che il legislatore ti dice che i titoli valgono fino a 1/3 del voto complessivo e cioè tutto quello che parte da 0 a 1/3 va bene, ma quanto dare lo decide il legislatore. Ad esempio per i concorsi in sanità il dpr dice che il voto complessivo è di 100 punti e per i titoli si può dare fino a 1/3 del voto complessivo di 100 punti. Quindi se per te un ente da 33 punti va bene? NO, infatti il relativo dpr da 20 punti ai titoli su 100 totali. Domandati il motivo. Il motivo è che se da 0 a 33 punti (1/3) dava ai titoli 2 3 4 5 punti avrebbe svalutato troppo i titoli favorendo i non titolati, viceversa se dava il massimo e quindi 1/3 ai titoli di 100 punti e cioè33 punti (come ha fatto il comune) avrebbe svilito le prove di esame con danno ai non titolati. Quindi il legislatore tra 0 e 33 punti (1/3 di 100 punti) ha scelto una via di mezzo e cioè 20 punti. Cosi si fanno i calcoli matematici, calcoli non fatti da me ma dal legislatore. E questo accade in tutti i dpr nazionali che regolano tutti i concorsi italiani. Altra cosa tu non puoi ragionare dicendo che ai titoli nessuno ha preso 10 punti, perchè come è difficile prendere 10 punti ai titoli è difficile prendere anche due 10 alle due prove di esame. Esempio...tutti devono lottare per essere vincitori fino alla fine, e quindi fino alla prova orale. Ora se allo scritto il candidato A ha 7 punti, e 4 punti ai titoli, il totale è 11 punti, mentre se B ha solo 7 punti e 0 ai titoli avrà in totale 7 punti. Ora come fa B ha vincere o cmq a provare a vincere se il distacco è di 4 punti e all'orale ci sono solo 3 punti a disposizione? cosa che non è cosi se quei 4 punti fossero rapportati in decimi e quindi in 1,33, A avrebbe un totale di 8,33 contro B che ha solo 7 e quindi B potrà ancora giocarsi il suo orale. E' assurdo togliere la passibilità a una persona di giocarsi la sua vittoria fino alla fine e quindi fino all'orale.