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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: ale@76 01/11/2013 18:32:20
Beh, dipende come ti trovi meglio. Ho preferito vedere le cose dal libro perchè dal tuel avevo paura di perdermi e fare confusione. Si, si mi rilasso altrimenti sarebbe controproducente. Ormai ripasso le cose senza andare a vedere troppo nei dettagli. E poi ogni giorno mi lascio del tempo per staccare dai libri. E' l'ansia che mi distrugge. Tanto ormai quello so, so e il resto.....speriamo bene.

Da: barbye818 01/11/2013 21:27:34
giusto ormai rimane l'ansia per il fatidico giorno ma ce la faremo

Da: info info 01/11/2013 22:15:57
speriamo... io non ce la faccio più! sto praticamente crollando fisicamente, psicologicamente e moralmente, per non parlare dello stato di degrado dei miei neuroni... non mi ricordo più niente!

Da: barbye818 01/11/2013 22:37:48
x info info
io pensavo di essere anormale proprio per il fatto che le nozioni assimilate mi hanno creato una grande confusione nella mente, ma ho capito che è tutto normale, il crollo fisico e mentale è la conseguenza del nostro grande lavoro.
ma anche tu info hai l'orale venerdì con ale?

Da: barbye818 01/11/2013 22:44:33
quello che più mi disturba è sapere che molti ci considerano persone fortunate e graziate per il fatto di avere avuto più tempo per studiare ma dopo quattro anni dal bando quello che dovevamo studiare oramai l'abbiamo studiato, è solo questione di qualche giorno in più per ripassare.
se vogliamo poi parlare del fatto che, a loro dire, conosciamo già le domande della prova allora peggio mi sento perchè le stesse già sono state cambiate quindi.......si parla troppo inutilmente

Da: shalalala 02/11/2013 08:36:16
Buongiorno a tutte voi:)
Come procede il ripasso? Volevo chiedervi una cosa.. Se non erro il conto economico NON è obbligatorio per i comuni con meno di..3000 abitanti? mentre per gli altri strumenti si fa qalche differenziazione o sono obbligatori per tutti?

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Da: ale@76 02/11/2013 10:46:39
buongiorno shalalala e a tutte voi!
Bella domanda......è proprio quello che vorrei sapere anche io. Non lo so. Sul libro non c'è nulla! Su internet ho trovato che gli enti con meno di 3000 abitanti non sono obbligati a presentare documenti rendiconto.
Scusate ragazze, ma quando si parla di responsabilità della P.A. cosa dite? E' responsabile civilmente cioè risponde del danno ingiusto causato a terzi e siccome vige il principio secondo cui la P.A. agisce tramite il dipendente, è la P.A. a risponderne. Mi confondo tra la resp della P.A. e quella verso la P.A. O meglio, quella dei dipendenti ok. E' quella della P.A. che non inquadro. Qualcuno mi spiega per favore?

Da: ale@76 02/11/2013 10:58:14
shalalala ti confermo che il conto economico negli enti con meno di 3000 abitanti è facoltativo.
Il conto del patrimonio e di bilancio è obbligatorio.

Da: info info 02/11/2013 11:14:22
per barbye
no, io sono di un altro profilo e ho l'orale giovedì, primo giorno del mio profilo (il che costituisce la maggior fonte di stress, non perché mi servisse più tempo per studiare,ma perché non ho idea nemmeno della divisione nelle scatole!!!!!!!!!! e questo mi crea ansia)

per ale
la responsabilità della PA è solo civile e può essere contrattuale o extracontrattuale, mentre quella del dipendente verso la PA puà essere penale, civile, amministrativa (tra cui anche contabile e per danno all'immagine, entrambe di competenza della Corte dei conti) e disciplinare + dirigenziale per i dirigenti.
La responsabilità civile della pa si differenzia da quella del privato perché può consistere solo nel risarcimento (mentre per il privato anche se il risarcimento è sempre previsto può esserci anche l'obbligo ad un fare) e solo in presenza di un danno (mentre i privati rispondono anche in caso di violazione di un diritto)
per quanto riguarda il rapporto con i dipendenti, si dice che la responsabilità della pa è in relazione di solidarietà e concorrenza alternativa = il terzo può chiedere la risarcibilità o all'ente o al dipendente ma la richiesta all'uno esclude quella all'altro (quindi di solito la richiesta viene fatta nei confronti dell'ente) ma per poter agire contro il dipendente è necessario che questo abbia agito con dolo e colpa grave.
C'è poi il caso particolare della responsabilità da atto lecito della PA che si verifica quando nel perseguimento di un interesse pubblico venga sacrificato un interesse privato: in questo caso non si parla di risarcimento ma di indennizzo.

Da: Claude555 02/11/2013 11:18:03
Buongiorno!
Concordo con il discorso di info info sulla responsabilità, ma sulla responsabilità dei dirigenti voi che dite? A me viene un discorso di un minuto circa :/

Da: info info 02/11/2013 11:30:12
idem
è aggiuntiva, riguarda tutte le competenze dei dirigenti, nel caso di mancato raggiungimento degli obiettivi può portare al licenziamento e nel caso di mancata vigilanza sui sottoposti alla decurtazione del trattamento accessorio fino all'80 %
altro non mi viene... mi confermi claude?

Da: memmina 02/11/2013 11:39:50
Info info esauriente cone al solito. Io aggiungerei solo che l'accertamento della reso civile rientra nella giurisdizione del GO mentre quelli della resp. amm.va del dipendente nei confronti dell'amministrazione spetta solo ed esclusivamente alla Corte dei conti.

Da: shalalala 02/11/2013 11:46:34
Perfetto ale.. aggiungiamo che i rendiconti degli enti locali maggiori (province, città metropolitane e comuni con più di 8000 abitanti) che presentano disavanzo o debiti fuori bilancio, vengono presentati alla corte dei conti (sezione autonomie)
Per quanto riguarda la responsabilità confermo quanto scritto da info:)

Da: Claude555 02/11/2013 11:53:20
Si info info io pure non avrei altro da aggiungere!

Da: shalalala 02/11/2013 12:05:02
Rileggendo meglio..io sapevo che la p.a. è responsabile si civilmente, ma anche amministrativamente...Sbaglio?

Da: Luck155 02/11/2013 14:02:47
Ragazzi ma i vincitori dei concorsi che hanno gia bandito la graduatoria finale nei mesi scorsi sono stati assunti da Roma Capitale? o attendono?

Da: speriamooo 02/11/2013 17:39:14
ottima domanda

Da: ale@76 02/11/2013 18:05:37
info, claude, shalalala grazie! non sapete che grande aiuto mi avete dato. Si, sapevo così, ma poi su un altro libro parlavano di resp. amministrativa della P.A., da un'altra le varie dottrine che non si capiva più quale era quella vigente. mi hanno mandato in confusione.

Per la resp dei dirigenti....aggiungerei che in caso di mancato raggiungimento degli obiettivi o inosservanza delle direttive della giunta, l'incarico può essere revocato anticipatamente dal sindaco. Il dirigente può farsi assistere da un rappresentante del sindacato a cui aderisce o da un legale di sua fiducia.

La resp. disciplinare riguarda anche gli impiegati. Praticamente i dipendenti rispondono personalmente per le varie responsabilità. Quella penale, disciplinare, contabile, danno erariale e di immagine, ok, credo di averle inquadrate, ma.....
Cosa direste per la amministrativa e la civile? In un libro dicono che è la stessa cosa, in un altro dicono che sono due cose diverse.

Da: ale@76 02/11/2013 18:36:46
da quello che ho capito, confermatemi se è giusto, le resp. dei dipendenti sono 5:
-penale= violazione comporta reato penale
-dirigenziale= mancato raggiungimento obiettivi o inosservanza delle direttive
-amministrativa-contabile= comporta un danno patrimoniale nei confronti della P.A. da qui poi il danno d'immagine e erariale inteso come minor guadagno diminuzione patrimoniale. Da un errore dei doveri il dipendente causa un danno a terzi. E la P.A. deve pagare il terzo e poi si rifà sul dipendente. la contabile invece è legata ai soli agenti contabili.
-disciplinare= vìola il codice del comportamento.
-civile=il dipendente arreca danno a terzi o alla stessa P.A. (ma non è comunque uguale a quella amministrativa? Cioè di natura patrimoniale???)

Da: shalalala 02/11/2013 18:39:29
ale entrambe comportano un danno patrimoniale all'ente...
l'unica differenza letterale indicata sul simone:
responsabilità civile: "trasgressione dei doveri d'ufficio"
responsabilità amministrativa: "inosservanza colposa o dolosa degli obblighi di servizio"

...ma cosa cambia tra doveri d'ufficio e obblighi di servizio?!?
non si intende la stessa cosa?

nella responsabilità amministrativa poi, si inserisce anche la responsabilità contabile, in caso di violazione di norme sui procedimenti di spesa e sulla custodia del denaro pubblico.

Da: ale@76 02/11/2013 19:02:04
si, si la contabile rientra nella amministrativa. Infatti il dubbio che hai sollevato tu è lo stesso mio. Che differenza c'è? Sul compendio che ho dice infatti che c'è una dottrina che sostiene siano la stessa cosa......
Vabbè, non mi pare che siano uscite domande sulle responsabilità, a parte quella dei dirigenti. No?

Qualcuno che ha già sostenuto l'esame....che ne pensate?

Da: shalalala 02/11/2013 19:09:46
si, esatto.. ho sentito chiedere quella dirigenziale

Da: info info 02/11/2013 19:34:18
per ale
la differenza è che la responsabilità civile attiene un danno a terzi (esterni alla PA)
quella amministrativa (sempre di soldi si tratta, certo, ma lì è risarcimento e qui sanzione amministrativa) attiene al danno erariale (il terzo non c'entra) nel caso a cui ti riferisci tu il risarcimento della PA a un terzo determina una diminuzione del patrimonio dell'ente che quindi fa sorgere la responsabilità amministrativa tra dipendente e PA
almeno, questo è quello che direi io

Da: info info 02/11/2013 19:54:10
per ale
sulle responsabilità dei dipendenti sono 4 + quella dirigenziale solo nel caso in cui il dipendente sia anche dirigente (se il concorso va bene per noi sono 4!!!!!! e ci bastano!) :)

Da: Birilla1983 03/11/2013 10:45:15
Ciao ragazzi...pensate che gli esami finiranno l'11 oppure ci saranno altri giorni di recupero per gli assenti? Per le altre procedure hanno fatto così, vero?

Da: libellula786 03/11/2013 10:52:26
No che so io x le altre procedure hanno interrogato gli assenti nei giorni in cui interrogavano gli altri interrogati.

Da: libellula786 03/11/2013 10:54:48
Quindi dovrebbero finire l 11 novembre secondo me

Da: Claude555 03/11/2013 11:22:06
Non è detto che finiscano l'11.....potrebbero esserci assenti giustificati nel turno dell'11 che recupereranno successivamente...

Da: Breena 03/11/2013 12:10:39
Ciao ragazzi, sto studiando sul maggioli e visto che diritto tributario non fa parte delle materie oggetto della prova orale ho saltato completamente il libro terzo. Per quanto riguarda il libro quarto invece voi avete studiato tutti i capitoli?

Da: Breena 03/11/2013 12:15:24
Per caso qualcuno di voi ha un file con le domande che più o meno sono uscite fino ad ora? Io ho seguito un po' il forum ma tra polemiche, ricorsi etc mi sono un po' persa. Comunque volevo ringraziarvi perchè mi chiarite sempre le idee. Buono studio a tutti

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Da: ale@76	01/11/2013 18:32:20
Beh, dipende come ti trovi meglio. Ho preferito vedere le cose dal libro perchè dal tuel avevo paura di perdermi e fare confusione. Si, si mi rilasso altrimenti sarebbe controproducente. Ormai ripasso le cose senza andare a vedere troppo nei dettagli. E poi ogni giorno mi lascio del tempo per staccare dai libri. E' l'ansia che mi distrugge. Tanto ormai quello so, so e il resto.....speriamo bene.

Da: barbye818	01/11/2013 21:27:34
giusto ormai rimane l'ansia per il fatidico giorno ma ce la faremo

Da: info info	01/11/2013 22:15:57
speriamo... io non ce la faccio più! sto praticamente crollando fisicamente, psicologicamente e moralmente, per non parlare dello stato di degrado dei miei neuroni... non mi ricordo più niente!

Da: barbye818	01/11/2013 22:37:48
x info info io pensavo di essere anormale proprio per il fatto che le nozioni assimilate mi hanno creato una grande confusione nella mente, ma ho capito che è tutto normale, il crollo fisico e mentale è la conseguenza del nostro grande lavoro. ma anche tu info hai l'orale venerdì con ale?

Da: barbye818	01/11/2013 22:44:33
quello che più mi disturba è sapere che molti ci considerano persone fortunate e graziate per il fatto di avere avuto più tempo per studiare ma dopo quattro anni dal bando quello che dovevamo studiare oramai l'abbiamo studiato, è solo questione di qualche giorno in più per ripassare. se vogliamo poi parlare del fatto che, a loro dire, conosciamo già le domande della prova allora peggio mi sento perchè le stesse già sono state cambiate quindi.......si parla troppo inutilmente

Da: shalalala	02/11/2013 08:36:16
Buongiorno a tutte voi:) Come procede il ripasso? Volevo chiedervi una cosa.. Se non erro il conto economico NON è obbligatorio per i comuni con meno di..3000 abitanti? mentre per gli altri strumenti si fa qalche differenziazione o sono obbligatori per tutti?

Da: ale@76	02/11/2013 10:46:39
buongiorno shalalala e a tutte voi! Bella domanda......è proprio quello che vorrei sapere anche io. Non lo so. Sul libro non c'è nulla! Su internet ho trovato che gli enti con meno di 3000 abitanti non sono obbligati a presentare documenti rendiconto. Scusate ragazze, ma quando si parla di responsabilità della P.A. cosa dite? E' responsabile civilmente cioè risponde del danno ingiusto causato a terzi e siccome vige il principio secondo cui la P.A. agisce tramite il dipendente, è la P.A. a risponderne. Mi confondo tra la resp della P.A. e quella verso la P.A. O meglio, quella dei dipendenti ok. E' quella della P.A. che non inquadro. Qualcuno mi spiega per favore?

Da: ale@76	02/11/2013 10:58:14
shalalala ti confermo che il conto economico negli enti con meno di 3000 abitanti è facoltativo. Il conto del patrimonio e di bilancio è obbligatorio.

Da: info info	02/11/2013 11:14:22
per barbye no, io sono di un altro profilo e ho l'orale giovedì, primo giorno del mio profilo (il che costituisce la maggior fonte di stress, non perché mi servisse più tempo per studiare,ma perché non ho idea nemmeno della divisione nelle scatole!!!!!!!!!! e questo mi crea ansia) per ale la responsabilità della PA è solo civile e può essere contrattuale o extracontrattuale, mentre quella del dipendente verso la PA puà essere penale, civile, amministrativa (tra cui anche contabile e per danno all'immagine, entrambe di competenza della Corte dei conti) e disciplinare + dirigenziale per i dirigenti. La responsabilità civile della pa si differenzia da quella del privato perché può consistere solo nel risarcimento (mentre per il privato anche se il risarcimento è sempre previsto può esserci anche l'obbligo ad un fare) e solo in presenza di un danno (mentre i privati rispondono anche in caso di violazione di un diritto) per quanto riguarda il rapporto con i dipendenti, si dice che la responsabilità della pa è in relazione di solidarietà e concorrenza alternativa = il terzo può chiedere la risarcibilità o all'ente o al dipendente ma la richiesta all'uno esclude quella all'altro (quindi di solito la richiesta viene fatta nei confronti dell'ente) ma per poter agire contro il dipendente è necessario che questo abbia agito con dolo e colpa grave. C'è poi il caso particolare della responsabilità da atto lecito della PA che si verifica quando nel perseguimento di un interesse pubblico venga sacrificato un interesse privato: in questo caso non si parla di risarcimento ma di indennizzo.

Da: Claude555	02/11/2013 11:18:03
Buongiorno! Concordo con il discorso di info info sulla responsabilità, ma sulla responsabilità dei dirigenti voi che dite? A me viene un discorso di un minuto circa :/

Da: info info	02/11/2013 11:30:12
idem è aggiuntiva, riguarda tutte le competenze dei dirigenti, nel caso di mancato raggiungimento degli obiettivi può portare al licenziamento e nel caso di mancata vigilanza sui sottoposti alla decurtazione del trattamento accessorio fino all'80 % altro non mi viene... mi confermi claude?

Da: memmina	02/11/2013 11:39:50
Info info esauriente cone al solito. Io aggiungerei solo che l'accertamento della reso civile rientra nella giurisdizione del GO mentre quelli della resp. amm.va del dipendente nei confronti dell'amministrazione spetta solo ed esclusivamente alla Corte dei conti.

Da: shalalala	02/11/2013 11:46:34
Perfetto ale.. aggiungiamo che i rendiconti degli enti locali maggiori (province, città metropolitane e comuni con più di 8000 abitanti) che presentano disavanzo o debiti fuori bilancio, vengono presentati alla corte dei conti (sezione autonomie) Per quanto riguarda la responsabilità confermo quanto scritto da info:)

Da: Claude555	02/11/2013 11:53:20
Si info info io pure non avrei altro da aggiungere!

Da: shalalala	02/11/2013 12:05:02
Rileggendo meglio..io sapevo che la p.a. è responsabile si civilmente, ma anche amministrativamente...Sbaglio?

Da: Luck155	02/11/2013 14:02:47
Ragazzi ma i vincitori dei concorsi che hanno gia bandito la graduatoria finale nei mesi scorsi sono stati assunti da Roma Capitale? o attendono?

Da: ale@76	02/11/2013 18:05:37
info, claude, shalalala grazie! non sapete che grande aiuto mi avete dato. Si, sapevo così, ma poi su un altro libro parlavano di resp. amministrativa della P.A., da un'altra le varie dottrine che non si capiva più quale era quella vigente. mi hanno mandato in confusione. Per la resp dei dirigenti....aggiungerei che in caso di mancato raggiungimento degli obiettivi o inosservanza delle direttive della giunta, l'incarico può essere revocato anticipatamente dal sindaco. Il dirigente può farsi assistere da un rappresentante del sindacato a cui aderisce o da un legale di sua fiducia. La resp. disciplinare riguarda anche gli impiegati. Praticamente i dipendenti rispondono personalmente per le varie responsabilità. Quella penale, disciplinare, contabile, danno erariale e di immagine, ok, credo di averle inquadrate, ma..... Cosa direste per la amministrativa e la civile? In un libro dicono che è la stessa cosa, in un altro dicono che sono due cose diverse.

Da: ale@76	02/11/2013 18:36:46
da quello che ho capito, confermatemi se è giusto, le resp. dei dipendenti sono 5: -penale= violazione comporta reato penale -dirigenziale= mancato raggiungimento obiettivi o inosservanza delle direttive -amministrativa-contabile= comporta un danno patrimoniale nei confronti della P.A. da qui poi il danno d'immagine e erariale inteso come minor guadagno diminuzione patrimoniale. Da un errore dei doveri il dipendente causa un danno a terzi. E la P.A. deve pagare il terzo e poi si rifà sul dipendente. la contabile invece è legata ai soli agenti contabili. -disciplinare= vìola il codice del comportamento. -civile=il dipendente arreca danno a terzi o alla stessa P.A. (ma non è comunque uguale a quella amministrativa? Cioè di natura patrimoniale???)

Da: shalalala	02/11/2013 18:39:29
ale entrambe comportano un danno patrimoniale all'ente... l'unica differenza letterale indicata sul simone: responsabilità civile: "trasgressione dei doveri d'ufficio" responsabilità amministrativa: "inosservanza colposa o dolosa degli obblighi di servizio" ...ma cosa cambia tra doveri d'ufficio e obblighi di servizio?!? non si intende la stessa cosa? nella responsabilità amministrativa poi, si inserisce anche la responsabilità contabile, in caso di violazione di norme sui procedimenti di spesa e sulla custodia del denaro pubblico.

Da: ale@76	02/11/2013 19:02:04
si, si la contabile rientra nella amministrativa. Infatti il dubbio che hai sollevato tu è lo stesso mio. Che differenza c'è? Sul compendio che ho dice infatti che c'è una dottrina che sostiene siano la stessa cosa...... Vabbè, non mi pare che siano uscite domande sulle responsabilità, a parte quella dei dirigenti. No? Qualcuno che ha già sostenuto l'esame....che ne pensate?

Da: shalalala	02/11/2013 19:09:46
si, esatto.. ho sentito chiedere quella dirigenziale

Da: info info	02/11/2013 19:34:18
per ale la differenza è che la responsabilità civile attiene un danno a terzi (esterni alla PA) quella amministrativa (sempre di soldi si tratta, certo, ma lì è risarcimento e qui sanzione amministrativa) attiene al danno erariale (il terzo non c'entra) nel caso a cui ti riferisci tu il risarcimento della PA a un terzo determina una diminuzione del patrimonio dell'ente che quindi fa sorgere la responsabilità amministrativa tra dipendente e PA almeno, questo è quello che direi io

Da: info info	02/11/2013 19:54:10
per ale sulle responsabilità dei dipendenti sono 4 + quella dirigenziale solo nel caso in cui il dipendente sia anche dirigente (se il concorso va bene per noi sono 4!!!!!! e ci bastano!) :)

Da: Birilla1983	03/11/2013 10:45:15
Ciao ragazzi...pensate che gli esami finiranno l'11 oppure ci saranno altri giorni di recupero per gli assenti? Per le altre procedure hanno fatto così, vero?

Da: libellula786	03/11/2013 10:52:26
No che so io x le altre procedure hanno interrogato gli assenti nei giorni in cui interrogavano gli altri interrogati.

Da: libellula786	03/11/2013 10:54:48
Quindi dovrebbero finire l 11 novembre secondo me

Da: Claude555	03/11/2013 11:22:06
Non è detto che finiscano l'11.....potrebbero esserci assenti giustificati nel turno dell'11 che recupereranno successivamente...

Da: Breena	03/11/2013 12:10:39
Ciao ragazzi, sto studiando sul maggioli e visto che diritto tributario non fa parte delle materie oggetto della prova orale ho saltato completamente il libro terzo. Per quanto riguarda il libro quarto invece voi avete studiato tutti i capitoli?

Da: Breena	03/11/2013 12:15:24
Per caso qualcuno di voi ha un file con le domande che più o meno sono uscite fino ad ora? Io ho seguito un po' il forum ma tra polemiche, ricorsi etc mi sono un po' persa. Comunque volevo ringraziarvi perchè mi chiarite sempre le idee. Buono studio a tutti