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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: sasa80 23/07/2013 15:44:24
no paperella80.. i titolo li dovevi possedere al momento in cui scadeva il termine per presentare la domanda..

Da: Annaceli 23/07/2013 16:36:19
Anche io ci sono per il ricorso!!!

Da: paperella80 23/07/2013 20:48:02
grazie per le risp... :'-(((( ps. io nn so voi ma piu' leggo e piu' mi scordo tutto!!!!

Da: Roma 2013 24/07/2013 10:38:15
Qualcuno, per favore, può pubblicare i regolamenti da fare o dove posso trovare l'elenco?

Da: ilalla 24/07/2013 14:58:55
per Trepuntini

il tuo ragionamento matematioco filerebbe solo se alla fine della fiera si sommassero i vori di scritto, orali e titoli, senza riportare tutto a una base comune (sia essa 10 0 30).

Purtroppo rileggendo il vostro bando di concorso, temo che l'errore sia esclusivamente di battitura. Se infatti andate a leggere gli altri bandi recitano così:

"Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10, così ripartiti: Titoli di servizio: attribuibile un punteggio massimo di 3/10; Titoli di cultura: attribuibile un punteggio massimo di 5/10; Titoli vari: attribuibile un punteggio massimo di 2/10."
e non a 10/30 come scritto nel vostro. In tal modo rimane sicuramente il fatto che venga dato un peso maggiore ai titoli rispetto all'esame in se, ma almeno vi è coerenza nelle valutazioni, in quanto il voto totale è dato da voto titoli (in decimi) + voto scritti (in decimi) + voto orale (in decimi).

Non so se sono stata d'aiuto. Spero di sì.

Da: ...trepuntini 24/07/2013 16:03:17
X ilalla

guarda che è il tuo ragionamento che proprio non fila. Sarò monotono ma lo ripeto ancora per la millesima volta. Il dpr 487/94 dice che i VOTI sono espressi di norma in trentesimi di 30 punti ok? Lui non dice i voti dei titoli o i voti delle prove di esame dice solo "i voti" e quindi parla sia delle prove di esame che dei titoli anche perchè i due art 7 e 8 del dpr in questione vanno letti insieme. Quindi se i voti sono espressi di norma in trentesimi di 30 punti, lui alle prove di esame da 0 a 30 punti, minimo ti da 21 punti e quindi 21/30 e massimo 30 punti e quindi 30/30. Ai titoli in una scala da 0 a 30 punti ti da massimo 10 punti e quindi 10/30 così da avere 10/30 ai titoli e 21/30 alle prove di esame. Il comune ha fatto bene a mettere per i titoli nel suo bando 10/30 ma leggendo solo l 'art 8 poi si è calcolato indirettamente (e pure male) quanto dare alle prove di esame e cioè 7/10 , mentre è l'art 8 al comma 3 che ti dice in 10/30 per i titoli quanto devi dare alle prove di esame e cioè 21/30 questo perchè lo stesso art 8 al comma 3 ti dice che le prove di esame di un concorso per titoli ed esami si svolgono come quelle del concorso per esami (art 7). Quindi ilalla è inutile che ti fai tutti quei conti perchè tutto è scritto negli art 7 e 8 del dpr in questione e basta leggerli tutti e due.
Il dpr poi dicendo che valuta di norma i voti in 30esimi, ti dice che tu puoi valutarli anche diversamente e cioè in decimi in ventesimi in centesimi ecc ma sempre in modo equivalente ai 21/30 e ai 10/30 e infatti il dpr dice "21/30 o equivalente" e "10/30 o equivalente". Perciò voglio esprimere i voti in decimi invece che in trentesimi??? benissimo lo posso fare ma devo rapportare tutto da trentesimi in decimi e quindi avrò 7/10 alle prove di esame che sono equivalenti a 21/30 e 3,33/10 ai titoli che sono equivalenti ai 10/30 dei titoli, mentre il comune ha lasciato i titoli valutati in trentesimi e cioè 10/30 e le prove di esame in decimi 7/10.
Se proprio non riusciamo a capire il dpr vediamo cosa ci dice la matematica. Questa ci dice che con i criteri adottati dal comune di roma chi prende 3 punti ai titoli con i 10/30 calcolati (ma che invece dovevano essere 1 punti con i 3,33/10) e prende 7 allo scritto questo avrà già 10 punti, mentre il non titolato che ha 0 ai titoli per essere alla pari dell'altro dovrà prendere subito 10 allo scritto altrimenti è tagliato già fuori, visto che all'ultima prova orale avrà a disposizione 3 punti e cioè 7/10. Ti sembra normale questo? Se invece quei 3 punti erano calcolati in 3,33/10 equivalevano a 1 punti che sommati ai 7 punti facevano 8 punti e il non titolato che ha solo 7 punti potrà ancora giocarsela alla prova orale visto che la distanza tra il suo 7 e quell'altro che ha 8 punti differisce solo di 1 punti, avendo a disposizione 3 punti da 7 a 10 all'orale. Questo però non lo dico io, ma lo dice la matematica e qualsiasi giudice non potrà non notare queste cose, che sono molto penalizzanti per chi non è titolato.
Ma se proprio non si capisce nemmeno questo conto matematico, allora guardiamo il dpr 686/57 da cui è nato il dpr 487/94 che valutava i voti in decimi, caso strano proprio come il comune di roma, e questo come scritto mediato assegna 7/10, all'orale 6/10, ma ai titoli da 5/10 e non 10/10 come il comune di roma. Domandati il perchè il legislatore di allora non ha dato 10/10 ai titoli ma 5/10 simili a 3,33/10 (la differenza tra i due è di 1,67 punti) che doveva dare il comune a questi concorsi. E il motivo del perchè non ha dato 10/10 ai titoli, è spiegato nei calcoli che ho fatto sopra.

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Da: 76ele 24/07/2013 18:21:57
Ciao a tutti ma di questa situzione dei punteggi qualcuno ha chiesto spiegazioni all ufficio concorsi???

Da: kkk72 25/07/2013 11:07:08
MA SE PER ASSURDO DIAMO PER UN ATTIMO VALORE ALLA TUA TESI 3 PUNT, LA SITUAZIONE SAREBBE LA SEGUENTE:

IL CANDIDATO IPER QUALIFICATO (LAUREA, ABITAZIONI SPARSE, MASTER, CORSI DI LINGUA CERTIFICATI,ECC.ECC.) AVREBBE UN VANTAGGIO RISPETTO A COLUI CHE HA SOLO IL DIPLOMA DI CIRCA 1,60 PUNTI. (E DI QUESTI CANDIDATI CE NE SONO SI E NO UNA DECINA);

QUELLO CHE INVECE HA "SOLO" LA LAUREA COME TITOLO NELLA MIGLIORE DELLE IPOTESI AVREBBE 0,33 PUNTI.

NON TI SEMBRA UN PO' POCHINO PER UN CONCORSO PER TITOLI ED ESAMI?

PER TUTTI I CONCORSI PER TITOLI ED ESAMI E' ABBASTANZA SCONTATO CHE ALLA FINE LA MAGGIOR PARTE DEI POSTI è ASSEGNATA A PERSONE CON TITOLI.......DICENDO QUESTO NON MI SEMBRA DI BESTEMMIARE, O DI AVERE QUALCOSA CONTRO CHI HA SOLO IL DIPLOMA.

PURTROPPO VIVIAMO IN UN PAESE IN CUI LA MAGGIOR PARTE DELLA POPOLAZIONE HA ALMENO UNA LAUREA E NON UN LAVORO........E I RISULTATI SONO QUESTI.

TIENI PRESENTE CHE PER ALTRI CONCORSI SEMPRE PER CATEGORIA "C" I TITOLI HANNO LEVATO LA POSSIBILITA' A CHI AVEVA UN DIPLOMA (E ADDIRITTURA UNA LAUREA) DI POTER PARTECIPARE. SI SONO FERMATI ALLA PRESELEZIONE.

INOLTRE PUNTEGGI SIMILI A QUELLI CHE TU RITIENI OPPORTUNI PER I TITOLI, IN CONCORSI RECENTI NON SE NE TROVANO....

Da: Iberias 25/07/2013 11:23:44
@DIAMANTE NERO

Ciao io ho il maggioli per gli istruttori economici 2012. Se sei ancora interessato contattami a questa e-mail:
jenny.sidewalk@gmail.com

Da: foddy 25/07/2013 11:46:10
cara 76ele,

purroppo l'ufficio concorsi, secondo me non sarebbe in grado di dare una risposta; resta il fatto che un ricorso in tal senso secondo me sarebbe inutile anche perchè inficierebbe tutte le altre 21 procedure.

Da: emiliano72 25/07/2013 13:07:27
Titoli o non titoli, basta riuscire a prendere l'idoneità. Piuttosto è importante sapere se tra quelli ammessi all'orale, ci siano meno persone che non hanno il diploma di ragioneria, che è, come da bando, uno dei requisiti fonadamentali. La laurea in economia è solo dei titoli da far valere una volta passato anche l'orale per prendere punti in graduatoria. Se dovessero vincere il concorso, sarebbe poi inutile fare i ricorsi!
P.S. Le domande saranno estratte sulla base di 600/700 e credo che qualcuno avrà la possibilità di averle prima, purtroppo :(

Da: libellula786 25/07/2013 14:22:20
Scusa Emiliano se credi che i raccomandati possono avere prima le domande alla orale ti sbagli...saranno sorteggiate al momento e non sanno quale gli capitano almeno io credo...potranno invece continuare a farli parlare anche se sparano castronerie almeno io questo credo. Tu sei a settembre? Io ottobre...

Da: ...trepuntini 25/07/2013 16:35:20
X kkk2, mi puoi dire per favore quanto hai preso facendo la somma tra titoli e prova scritta???. Voglio sapere solo questo, solo la tua somma, per farti capire come è assurdo quello che dici. Tu parli, ma non ti rendi conto ( o fai finta) che in quel modo i titolati sono troppo favoriti lo vuoi capire o no?
Per farti capire l'assurdità, in decimi il famoso dpr 686/57 dava max 5/10 ai titoli e non 10/10 come il comune di roma e secondo te per quale motivo? questo ti devi domandare, perchè qui si parla di conti matematici che dimostrano che si sfora troppo con i titoli, no che mi fai la romanzina delle lauree e altro. Chi ha i titoli ben venga, ma devono essere valutati in modo esatto e cioè in trentesimi 10/30 e 21/30 alle prove di esame, e in decimi rapporti tutto e quindi 3,33/10 e 7/10, questa era la giusta proporzione matematica da fare. Il comune invece ha lasciato i titoli espressi in trentesimi e cioè 10/30 mentre le prove di esame in decimi e quindi 7/10.

Il tar lazio ha già annullato parte del regolamento e dei bandi dei concorsi di roma perchè in quelli di cat D ha fatto la somma mentre in base al dpr 487/94 si fa la media e questo è importante altrimenti si crea troppo vantaggio. Troppo, perchè in questo modo dai vantaggio a chi fa bene agli scritti, tanto che poi a questo all'orale gli basta un voto basso. Quindi se ci sono 2 o più prove scritte, queste vanno mediate cosi da avere un solo e unico voto allo scritto, come un solo e unico voto all'orale. In questo modo il candidato dovrà impegnarsi a fare anche un buon orale, se non vuole essere recuperato, perchè questo è lo scopo dei concorsi, sapere chi è vincitore alla fine e non già dalla prova scritta come accade in questi concorsi di roma. Esempio, un candidato agli scritti prende 7 e 7 totale 14 punti. Un'altro candidato prende 7 e 8 totale 15 punti. Tra i due c'è una differenza di 1 punti. Fecendo invece la media il primo avrà 7 mentre il secondo 7,5 con una differenza di 0,5 punti rispetto a 1 punti di prima. Capito perchè si fanno questi conti? La stessa cosa qui nel dare 10/30 ai titoli e 7/10 alle prove di esame, dai troppo vantaggio ai titolati cosi che a questi gli basta prendere dei voti medio bassi alle prove di esame, e questo non lo dico io, ma te lo dice la matematica, cosa vuoi di più? E cmq quanto dico io, viene detto (e lo ripeto) anche dal dpr 686/57 che allo scritto mediato dava 7/10 (comune di roma 7/10) all'orale dava 6/10 (comune di roma 7/10 quindi simili) e ai titoli dava 5/10 (comune di roma 10/10 non sono simili). Non vedi che come fa il comune di roma è troppo? No eh.

INOLTRE PUNTEGGI SIMILI A QUELLI CHE TU RITIENI OPPORTUNI PER I TITOLI, IN CONCORSI RECENTI NON SE NE TROVANO....
Scusa KKK2 ma stai scherzando o pensi veramente che stai parlando con uno che è nato ieri e queste cose non le conosce??? Leggi qui...e di questi bandi dal 94 ad oggi te ne posso linkare una marea...

http://images.ge.camcom.gov.it/f/personale/ba/bandoB3_senza_domanda.pdf

http://www.selezionepubblica.it/pubblico/bando-per-n-10-dieci-posti-di-operatore-di-vigilanza-categoria-c-posizione-economica-c1

http://www.selezionepubblica.it/pubblico/bando-per-n-10-dieci-posti-di-operatore-di-vigilanza-categoria-c-posizione-economica-c1

Quindi non dirmi che non ci sono bandi, perchè ci sono ben quasi 20 anni di bandi come questi. Allora tutti questi concorsi sono illegittimi? Poi ci sono anche bandi (che per fortuna sono la minoranza e di molto) che fanno come il comune di roma, ma allora io se fossi un candidato mi domanderei ma chi ha ragione? il comune di roma o questi altri enti? Anche perchè la giurisprudenza dice che..., ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite... Capisci kkk2? il comune di roma con quei criteri produce risultati diversi da altri comuni e quindi chi dei due ha ragione? il comune di roma o tutti gli altri enti che danno 10/30 e 21/30???. Al giudice la risposta, perchè solo un criterio è giusto.

Da: foddy 25/07/2013 17:31:04
tre puntini, leggendo lìarticolo 3 del bando invece a me sembra che nonostante faccia riferimento prima ai trentesimi e poi ai decimi comunque poi ha rispettato il dpr di cui sopra. alro discorso invece per la media tra gl iscritti. e poi se il comune vuole preferire discrezionalmente chi ha i titoli al posto di chi non li ha non penso sia discutibile (nell'esercizio di un potere discrezionale)

Da: ...trepuntini 25/07/2013 17:48:30
x foddy tu non devi leggere nè il bando e nè il regolamento perchè se questi sono sbagliati valgano meno di zero. Infatti il tar lazio ha annullato alcune voci sia del regolamento che dei bandi di concorso. Tu devi leggere solo i due art 7 e 8 del dpr 487/94 perchè è scritto nel dpr come calcolare i punteggi, quindi non leggere quello che è scritto nel bando. Ricorda che il potere discrezionale non vuol dire fare quello che ci pare, vuol dire rispettare sempre la Legge in questo caso i due art 7 e 8 del dpr 487/94 altrimenti come dice il Tar lazio crei dei punteggi diversi da comune a comune CHE NON SI PUO' FARE. Quindi non parlare che il comune vuole preferire, perchè i titoli possono avere un punteggio alto solo se tu come ente cerchi alti profili professionali come dirigenti direttori ecc. Questi NON sono concorsi di alto profilo professionale visto che si parla di cat C e D, e quindi il comune non può attribuire quel punteggio che favorisce solo i titolati. Negli art 7 e 8 del dpr questo parla di 10/30 e 21/30, mentre il comune di roma ha fatto 10/30 e 7/10, mi vuoi dire veramente che sono la stessa cosa Foddy??? Se poi per assurdo voleva preferire i titolati (che in questo caso non si può fare) allora doveva motivare come dice la giurisprudenza. Ma non ha motivato e quindi non aveva intenzione di preferire i titolati.

Da: Tunafish1 25/07/2013 18:17:23
Trepuntini premesso che sono d'accordo con quello che dici, nel senso che la lettura degli artt. 7 e 8 del DPR non lascia adito a dubbi su come calcolare il peso dei titoli, non ti sembra che la sentenza del 1 luglio abbia finito per darne ancora di più di peso ai titoli?

Da: kkk72 26/07/2013 10:00:56
3 PUNT...PENSO CHE ORMAI IL TUO PUNTO DI VISTA SIA CHIARO A TUTTI, COSI' COME IL MIO.....POTREI CONTINURE A COMMENTARE I TUOI ESEMPI, MA NON ANDREMMO DA NESSUNA PARTE.

HAI DECISO DI FARE RICORSO? MI SEMBRA ASSOLUTAMENTE GIUSTO. RIENTRA NEI TUOI DIRITTI.

QUELLO CHE SECONDO ME SBAGLI, ED è IL MOTIVO PER CUI CONTINUO A RISPONDERTI, E CHE CONTINUI A FAR PASSARE IL TUO POTENZIALE RICORSO COME SEMPLICE FORMALITA'.

DA COME LA RACCONTI, IL GIUDICE NON AVRA' ALCUN DUBBIO, NEL RICONOSCERE LA VALIDITA' DELLE TUE TESI E NEL DISPORRE LA CORREZIONE DEI TITOLI..

SAI BENISSIMO CHE NON è COSI'.

COME TI HO GIA' DETTO, HO AVUTO MODO DI FARE UNA LUNGA CHIACCHIERATA, SULL'ARGOMENTO IN QUESTIONE, CON UN NOTO AMMINISTRATIVISTA ROMANO, PROFESSORE UNIVERSITARIO DI DIR. AMMINISTRATIVO CON OLTRE 30 ANNI DI CARRIERA....SECONDO LUI LA POSSIBILITA' DI OTTENERE IL RISULTATO CHE TI ASPETTI E DI 1 SU 1 MILIONE.....DICE CHE SAREBBE UN PRECEDENTE CLAMOROSO E DALLA PORTATA DEVASTANTE E CHE NESSUN GIUDICE ADOTTEREBBE......

QUINDU RIPETO.....FAI IL TUO RICORSO.......MA NON FAR PASSARE SUL FORUM IL MESSAGGIO CHE è COSA SEMPLICE E INDOLORE....O CHE IL RISULTATO è SCONTATO.

SAI BENISSIMO CHE IL RISULTATO è ASSOLUTAMENTE INCERTO E I COSTI SONO DECISAMENTE ELEVATI, E NON ALLA PORTATA DI TUTTI.

PS. LA PERSONA DI CUI TI PARLAVO HA DETTO CHE SE CI RIESCI TI VUOLE CONOSCERE.......

BUONA FORTUNA

Da: ...trepuntini 26/07/2013 10:27:57
X kkk72. Se ci sono delle sentenze fattele dare e mettile qui perché sono curioso. Anche perché allora dovremmo prendere il legislatore del 94 e farci dire cosa intendeva lui e vale molto più delle sentenze. Io cmq ho capito quello che il tuo collega vuole dirti ma qui il discorso è ben altro e lo dimostrano i dpr. Ad ogni modo se mi vuole conoscere lo può fare anche ora. Io e te (kkk72) ci scambiamo l'email e mi dai il suo numero di telefono, ovviamente sempre se vuoi. Non serve aspettare di vedere se uno ci riesce o meno, per conoscerci. Si parla e si discute in modo tranquillo, sempre se si vuole.

Da: ...trepuntini 26/07/2013 10:30:50
X tunafish1, no il tar ha fatto bene a fare la media perché cosi prevede il dpr 487/94 negli art 7 e 8 e perché l'oggetto del ricorso del ricorrente si riferiva solo alla media e sui alcuni punteggi che la commissione non gli aveva dato. Il tar sentenza solo sulle cose di cui uno fa ricorso. E' il comune che ha dato troppo peso ai titoli.

Da: ...trepuntini 26/07/2013 10:50:37
X kkk72 ciò che mi basta è che il dpr 686/57 in decimi allo scritto mediato dava 7/10 all'orale 6/10, e ai titoli 5/10. Questo mi basta per capire che il comune ha dato troppo ai titoli con il suo 10/10 e 7/10 alle prove di esame. Sono i numeri che te lo dimostrano. E visto che per consolidata giurisprudenza il dpr 487/94 deriva dal dpr 686/57 alcuni comuni applicano il dpr 686/57 in trentesimi e cioè 21/30 allo scritto 18/30 all'orale e 15/30 ai titoli ( il comune avrebbe messo 30/30 ai titoli equivalenti ai 10/10). Basta questo dpr 686/57, che come ti ripeto la giurisprudenza prende ancora spunto per spiegare il dpr 487/94, e questo dpr già allora non dava 10/10 ai titoli come ha fatto il comune di roma.

Da: Cipix 26/07/2013 10:58:32
leggete qui:
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2013-07-20/bocciati-controlli-regioni-082534.shtml?uuid=AbMzFsFI

quindi sostanzialmente quel decreto attuativo è stato annullato.
E che palle...nn si fa in tempo a imparare una cosa che viene già eliminata.

Da: foddy 26/07/2013 11:16:43
X KKK72

Premesso che è diritto di chiunque fare ricorso se pensa di vincerlo

A RIGUARDO DELLA RISPOSTA CHE HAI DATO A ...TREPUNTINI '' POST. 26/07/2013 10.00.56'' AGGIUNGEREI : MA SE mister ...trepuntini E' PIU' SICURO DEI GIUDICI DEL TAR SU QUELLO CHE SARA' L'ESITO DEL RICORSO CHE COSA CI STA A FARE QUI? FACESSE IL CONCORSO IN MAGISTRATURA!!! LO VINCEREBBE!!!!

Da: andre123456 26/07/2013 11:25:46
Comunque, con il un mio amico avvocato ho fatto una ricerca su Juris Data, ogni avvocato sa di cosa sto parlando, e sinceramente ho trovato solo due sentenze che parlando dell'argomento, ma i bandi erano già viziati.

In sostanza, il Collegio ritiene che laddove sia prevista una prova concorsuale per titoli ed esami, la distribuzione di punteggio all'interno debba essere proporzionata e idonea a selezionare un numero idoneo di candidati senza che possa essere individuata, con la concreta applicazione dei criteri di distribuzione del punteggio, una illogica prevalenza dei titoli o delle prove, così da trasformare il concorso, solo formalmente per entrambe le tipologie di prove, per soli titoli o per soli esami. Nel caso di specie, quindi, il Bando di concorso è risultato illegittimo nella parte in cui ha eccessivamente e immotivatamente sbilanciato il punteggio riconoscibile ai titoli, così da dare luogo ad una selezione sproporzionata

Tar Lazio N. 04265/2013 REG.PROV.COLL. (non è quella del 1 luglio) ed in questo caso il bando prevedeva una preselezione per titoli se non sbaglio

questa invece è la differente opnione del Consiglio di Stato rispetto a quanto diceva kkk72 sulla discrezionalità:

Infatti, se è vero che, in base alla previsione dell'articolo 89 del testo unico degli enti locali, sussiste un notevole margine di discrezionalità delle amministrazioni nella definizione delle procedure di concorso, e, per certi aspetti, nelle opzioni relative alla distribuzione dei punteggi fra le diverse prove, devono essere comunque rispettati criteri ragionevoli e coerenti.

Nel caso in esame, la sproporzione del punteggio attribuito alla prova orale è evidente, anche tenendo conto degli oggettivi rischi di violazione del principio di imparzialità, che potrebbero derivare dalla mancanza di anonimato nello svolgimento e nella valutazione dell'esame.

[..] In ogni caso, poi, anche un'incidenza del colloquio orale pari al 50% rispetto al totale dei voti risulta inadeguata per garantire il rispetto dei principi di ragionevolezza e imparzialità

Senza dire, infine, che la prospettazione degli appellanti trascura di considerare come l'illogicità denunciata non riguardi solo il rapporto di proporzionalità tra i punteggi attribuiti alla prova orale e quelli concernenti i titoli professionali, ma concerna l'assenza di qualsiasi rilevanza di un'altra prova oggettiva, quale l'esame scritto.

Consiglio di Stato 04313-2010

"

Da: andre123456 26/07/2013 11:33:38
queste sono le uniche sentenze che ho trovato e che sono più in linea con il nostro caso....

Ma, in ogni caso quello che bisogna tenere conto è l'ultimo orientamento del Consiglio di Stato richiamato dalla sentenza del Tar del Lazio del 1 luglio.

1. E' cambiata la norma contenuta nel d.lgs 165/2001, rispetto alla precedente il comune non ha più discrezionalità

2. necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite

3. Se quindi il regolamento dell'Ente locale ben si presta a conformare le modalità di assunzione e i requisiti dei concorrenti al diverso assetto dei singoli comuni...

COSì NON è per il procedimento concorsuale la cui rigidita', nell'ambito delle diverse tipologie previste dalla legge, è sinonimo di efficienza ed imparzialità, delle quali sono espressione i meccanismi oggettivi e trasparenti che devono presiedere la valutazione delle capacità dei singoli partecipanti

Da: andre123456 26/07/2013 11:45:54
x kkk72

penso che non ci sarà, se la sentenza sarà favorevole, alcun effetto dirompente sull'ordinamento giuridico italiano (lo scrivo ridendo perchè è una cosa assura).

Comunque, nessuno sta facendo passare il messaggio che il concorso è vinto, ben può il Tar confermare la legittimità del bando e aprire una nuova lettura del quadro normativo. Io sarò contento lo stesso

Da: foddy 26/07/2013 11:57:53
discrezionalità ragazzi, discrezionalità la p.a. ha un potere di discrezionalità che va oltre a quello che vio pensiate....

Da: kkk72 26/07/2013 12:03:52
OTTIMO, SONO CONTENTO CHE LE PAROLE DI UNA PERSONA QUALIFICATA TI FACCIANO RIDERE....

COMUNQUE X TAGLIARE LA TESTA AL TORO TI DICO MI HAI CONVINTO, HAI RAGIONE TE!! MA ORA CHE DICI SE PASSIAMO AD ALTRI ARGOMENTI?
IL TUO DISCORSO E' MOLTO CHIARO......PENSO CHE L'ABBIANO CAPITO ANCHE LE PIETRE.
INUTILE CONTINURE A RIPETERE SEMPRE LE STESSE COSE.
+ CHE AUGURARTI NUOVAMENTE DI VINCERE IL RICORSO, NON SAPREI COSA FARE.......

SPERO CHE SIA L'ULTIMA DISCUSSIONE SULL'ARGOMENTO.....SICURAMENTE LO è DA PARTE MIA.

LA MIA NON VUOLE ESSERE UNA MANCANZ DI RISPETTO NEI TUOI CONFRONTI, COSA CHE INVECE TROVO IN ALCUNI TRATTI DEI TUOI POST, MA SOLAMENTE L'INUTILITA' DI CONTINUARE A DISCUTERE SU POSIZONI DIVERSE ORMAI LUNGAMENTE SVISCERATE E CHE NON CAMBIERANNO.

Da: andre123456 26/07/2013 12:28:19
Si si chiudiamo perchè in effetti è inutile, comunque non ho mai avuto intenzione di offendere o mancare di rispetto, al massimo un pò di sarcasmo, ma sempre senza offesa. Certo, per un giurista, affermare che una sentenza su un concorso pubblico che fa riferimento all'interpretazione di dpr che possa avere un effetto "dirompente" mi pare un pò esagerato. Mica si sta parlando di diritti civili o sociali all'attenzione della Corte di Cassazione o di quella Costituzionale.

Il punto è una questione interpretativa, di ambito soggettivo di applicazione e della sua portata, tutto qui. Comunque vedremo.

Da: Stirling 27/07/2013 09:12:35
Per Cipex..la notizia l'avevo sentita al tg..sn rimasto senza parole..assurdo..quindi che soluzioni si possono prendere contro i responsabili dei danni che provocano nelle gestioni degli eell e degli sprechi di danaro pubblico !!Che amarezza...

Da: Birilla1983 27/07/2013 13:42:46
Ciao a tutti...come procede? Volevo chiedervi: come vi comportate per l'informatica? Studiate anche la teoria? A quanto pare negli altri profili hanno fatto una domanda pratica al computer... voi che dite? Vale la pena studiarsi qualcosina???

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Da: sasa80	23/07/2013 15:44:24
no paperella80.. i titolo li dovevi possedere al momento in cui scadeva il termine per presentare la domanda..

Da: Annaceli	23/07/2013 16:36:19
Anche io ci sono per il ricorso!!!

Da: paperella80	23/07/2013 20:48:02
grazie per le risp... :'-(((( ps. io nn so voi ma piu' leggo e piu' mi scordo tutto!!!!

Da: Roma 2013	24/07/2013 10:38:15
Qualcuno, per favore, può pubblicare i regolamenti da fare o dove posso trovare l'elenco?

Da: ilalla	24/07/2013 14:58:55
per Trepuntini il tuo ragionamento matematioco filerebbe solo se alla fine della fiera si sommassero i vori di scritto, orali e titoli, senza riportare tutto a una base comune (sia essa 10 0 30). Purtroppo rileggendo il vostro bando di concorso, temo che l'errore sia esclusivamente di battitura. Se infatti andate a leggere gli altri bandi recitano così: "Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10, così ripartiti: Titoli di servizio: attribuibile un punteggio massimo di 3/10; Titoli di cultura: attribuibile un punteggio massimo di 5/10; Titoli vari: attribuibile un punteggio massimo di 2/10." e non a 10/30 come scritto nel vostro. In tal modo rimane sicuramente il fatto che venga dato un peso maggiore ai titoli rispetto all'esame in se, ma almeno vi è coerenza nelle valutazioni, in quanto il voto totale è dato da voto titoli (in decimi) + voto scritti (in decimi) + voto orale (in decimi). Non so se sono stata d'aiuto. Spero di sì.

Da: ...trepuntini	24/07/2013 16:03:17
X ilalla guarda che è il tuo ragionamento che proprio non fila. Sarò monotono ma lo ripeto ancora per la millesima volta. Il dpr 487/94 dice che i VOTI sono espressi di norma in trentesimi di 30 punti ok? Lui non dice i voti dei titoli o i voti delle prove di esame dice solo "i voti" e quindi parla sia delle prove di esame che dei titoli anche perchè i due art 7 e 8 del dpr in questione vanno letti insieme. Quindi se i voti sono espressi di norma in trentesimi di 30 punti, lui alle prove di esame da 0 a 30 punti, minimo ti da 21 punti e quindi 21/30 e massimo 30 punti e quindi 30/30. Ai titoli in una scala da 0 a 30 punti ti da massimo 10 punti e quindi 10/30 così da avere 10/30 ai titoli e 21/30 alle prove di esame. Il comune ha fatto bene a mettere per i titoli nel suo bando 10/30 ma leggendo solo l 'art 8 poi si è calcolato indirettamente (e pure male) quanto dare alle prove di esame e cioè 7/10 , mentre è l'art 8 al comma 3 che ti dice in 10/30 per i titoli quanto devi dare alle prove di esame e cioè 21/30 questo perchè lo stesso art 8 al comma 3 ti dice che le prove di esame di un concorso per titoli ed esami si svolgono come quelle del concorso per esami (art 7). Quindi ilalla è inutile che ti fai tutti quei conti perchè tutto è scritto negli art 7 e 8 del dpr in questione e basta leggerli tutti e due. Il dpr poi dicendo che valuta di norma i voti in 30esimi, ti dice che tu puoi valutarli anche diversamente e cioè in decimi in ventesimi in centesimi ecc ma sempre in modo equivalente ai 21/30 e ai 10/30 e infatti il dpr dice "21/30 o equivalente" e "10/30 o equivalente". Perciò voglio esprimere i voti in decimi invece che in trentesimi??? benissimo lo posso fare ma devo rapportare tutto da trentesimi in decimi e quindi avrò 7/10 alle prove di esame che sono equivalenti a 21/30 e 3,33/10 ai titoli che sono equivalenti ai 10/30 dei titoli, mentre il comune ha lasciato i titoli valutati in trentesimi e cioè 10/30 e le prove di esame in decimi 7/10. Se proprio non riusciamo a capire il dpr vediamo cosa ci dice la matematica. Questa ci dice che con i criteri adottati dal comune di roma chi prende 3 punti ai titoli con i 10/30 calcolati (ma che invece dovevano essere 1 punti con i 3,33/10) e prende 7 allo scritto questo avrà già 10 punti, mentre il non titolato che ha 0 ai titoli per essere alla pari dell'altro dovrà prendere subito 10 allo scritto altrimenti è tagliato già fuori, visto che all'ultima prova orale avrà a disposizione 3 punti e cioè 7/10. Ti sembra normale questo? Se invece quei 3 punti erano calcolati in 3,33/10 equivalevano a 1 punti che sommati ai 7 punti facevano 8 punti e il non titolato che ha solo 7 punti potrà ancora giocarsela alla prova orale visto che la distanza tra il suo 7 e quell'altro che ha 8 punti differisce solo di 1 punti, avendo a disposizione 3 punti da 7 a 10 all'orale. Questo però non lo dico io, ma lo dice la matematica e qualsiasi giudice non potrà non notare queste cose, che sono molto penalizzanti per chi non è titolato. Ma se proprio non si capisce nemmeno questo conto matematico, allora guardiamo il dpr 686/57 da cui è nato il dpr 487/94 che valutava i voti in decimi, caso strano proprio come il comune di roma, e questo come scritto mediato assegna 7/10, all'orale 6/10, ma ai titoli da 5/10 e non 10/10 come il comune di roma. Domandati il perchè il legislatore di allora non ha dato 10/10 ai titoli ma 5/10 simili a 3,33/10 (la differenza tra i due è di 1,67 punti) che doveva dare il comune a questi concorsi. E il motivo del perchè non ha dato 10/10 ai titoli, è spiegato nei calcoli che ho fatto sopra.

Da: 76ele	24/07/2013 18:21:57
Ciao a tutti ma di questa situzione dei punteggi qualcuno ha chiesto spiegazioni all ufficio concorsi???

Da: kkk72	25/07/2013 11:07:08
MA SE PER ASSURDO DIAMO PER UN ATTIMO VALORE ALLA TUA TESI 3 PUNT, LA SITUAZIONE SAREBBE LA SEGUENTE: IL CANDIDATO IPER QUALIFICATO (LAUREA, ABITAZIONI SPARSE, MASTER, CORSI DI LINGUA CERTIFICATI,ECC.ECC.) AVREBBE UN VANTAGGIO RISPETTO A COLUI CHE HA SOLO IL DIPLOMA DI CIRCA 1,60 PUNTI. (E DI QUESTI CANDIDATI CE NE SONO SI E NO UNA DECINA); QUELLO CHE INVECE HA "SOLO" LA LAUREA COME TITOLO NELLA MIGLIORE DELLE IPOTESI AVREBBE 0,33 PUNTI. NON TI SEMBRA UN PO' POCHINO PER UN CONCORSO PER TITOLI ED ESAMI? PER TUTTI I CONCORSI PER TITOLI ED ESAMI E' ABBASTANZA SCONTATO CHE ALLA FINE LA MAGGIOR PARTE DEI POSTI è ASSEGNATA A PERSONE CON TITOLI.......DICENDO QUESTO NON MI SEMBRA DI BESTEMMIARE, O DI AVERE QUALCOSA CONTRO CHI HA SOLO IL DIPLOMA. PURTROPPO VIVIAMO IN UN PAESE IN CUI LA MAGGIOR PARTE DELLA POPOLAZIONE HA ALMENO UNA LAUREA E NON UN LAVORO........E I RISULTATI SONO QUESTI. TIENI PRESENTE CHE PER ALTRI CONCORSI SEMPRE PER CATEGORIA "C" I TITOLI HANNO LEVATO LA POSSIBILITA' A CHI AVEVA UN DIPLOMA (E ADDIRITTURA UNA LAUREA) DI POTER PARTECIPARE. SI SONO FERMATI ALLA PRESELEZIONE. INOLTRE PUNTEGGI SIMILI A QUELLI CHE TU RITIENI OPPORTUNI PER I TITOLI, IN CONCORSI RECENTI NON SE NE TROVANO....

Da: Iberias	25/07/2013 11:23:44
@DIAMANTE NERO Ciao io ho il maggioli per gli istruttori economici 2012. Se sei ancora interessato contattami a questa e-mail: jenny.sidewalk@gmail.com

Da: foddy	25/07/2013 11:46:10
cara 76ele, purroppo l'ufficio concorsi, secondo me non sarebbe in grado di dare una risposta; resta il fatto che un ricorso in tal senso secondo me sarebbe inutile anche perchè inficierebbe tutte le altre 21 procedure.

Da: emiliano72	25/07/2013 13:07:27
Titoli o non titoli, basta riuscire a prendere l'idoneità. Piuttosto è importante sapere se tra quelli ammessi all'orale, ci siano meno persone che non hanno il diploma di ragioneria, che è, come da bando, uno dei requisiti fonadamentali. La laurea in economia è solo dei titoli da far valere una volta passato anche l'orale per prendere punti in graduatoria. Se dovessero vincere il concorso, sarebbe poi inutile fare i ricorsi! P.S. Le domande saranno estratte sulla base di 600/700 e credo che qualcuno avrà la possibilità di averle prima, purtroppo :(

Da: libellula786	25/07/2013 14:22:20
Scusa Emiliano se credi che i raccomandati possono avere prima le domande alla orale ti sbagli...saranno sorteggiate al momento e non sanno quale gli capitano almeno io credo...potranno invece continuare a farli parlare anche se sparano castronerie almeno io questo credo. Tu sei a settembre? Io ottobre...

Da: ...trepuntini	25/07/2013 16:35:20
X kkk2, mi puoi dire per favore quanto hai preso facendo la somma tra titoli e prova scritta???. Voglio sapere solo questo, solo la tua somma, per farti capire come è assurdo quello che dici. Tu parli, ma non ti rendi conto ( o fai finta) che in quel modo i titolati sono troppo favoriti lo vuoi capire o no? Per farti capire l'assurdità, in decimi il famoso dpr 686/57 dava max 5/10 ai titoli e non 10/10 come il comune di roma e secondo te per quale motivo? questo ti devi domandare, perchè qui si parla di conti matematici che dimostrano che si sfora troppo con i titoli, no che mi fai la romanzina delle lauree e altro. Chi ha i titoli ben venga, ma devono essere valutati in modo esatto e cioè in trentesimi 10/30 e 21/30 alle prove di esame, e in decimi rapporti tutto e quindi 3,33/10 e 7/10, questa era la giusta proporzione matematica da fare. Il comune invece ha lasciato i titoli espressi in trentesimi e cioè 10/30 mentre le prove di esame in decimi e quindi 7/10. Il tar lazio ha già annullato parte del regolamento e dei bandi dei concorsi di roma perchè in quelli di cat D ha fatto la somma mentre in base al dpr 487/94 si fa la media e questo è importante altrimenti si crea troppo vantaggio. Troppo, perchè in questo modo dai vantaggio a chi fa bene agli scritti, tanto che poi a questo all'orale gli basta un voto basso. Quindi se ci sono 2 o più prove scritte, queste vanno mediate cosi da avere un solo e unico voto allo scritto, come un solo e unico voto all'orale. In questo modo il candidato dovrà impegnarsi a fare anche un buon orale, se non vuole essere recuperato, perchè questo è lo scopo dei concorsi, sapere chi è vincitore alla fine e non già dalla prova scritta come accade in questi concorsi di roma. Esempio, un candidato agli scritti prende 7 e 7 totale 14 punti. Un'altro candidato prende 7 e 8 totale 15 punti. Tra i due c'è una differenza di 1 punti. Fecendo invece la media il primo avrà 7 mentre il secondo 7,5 con una differenza di 0,5 punti rispetto a 1 punti di prima. Capito perchè si fanno questi conti? La stessa cosa qui nel dare 10/30 ai titoli e 7/10 alle prove di esame, dai troppo vantaggio ai titolati cosi che a questi gli basta prendere dei voti medio bassi alle prove di esame, e questo non lo dico io, ma te lo dice la matematica, cosa vuoi di più? E cmq quanto dico io, viene detto (e lo ripeto) anche dal dpr 686/57 che allo scritto mediato dava 7/10 (comune di roma 7/10) all'orale dava 6/10 (comune di roma 7/10 quindi simili) e ai titoli dava 5/10 (comune di roma 10/10 non sono simili). Non vedi che come fa il comune di roma è troppo? No eh. INOLTRE PUNTEGGI SIMILI A QUELLI CHE TU RITIENI OPPORTUNI PER I TITOLI, IN CONCORSI RECENTI NON SE NE TROVANO.... Scusa KKK2 ma stai scherzando o pensi veramente che stai parlando con uno che è nato ieri e queste cose non le conosce??? Leggi qui...e di questi bandi dal 94 ad oggi te ne posso linkare una marea... http://images.ge.camcom.gov.it/f/personale/ba/bandoB3_senza_domanda.pdf http://www.selezionepubblica.it/pubblico/bando-per-n-10-dieci-posti-di-operatore-di-vigilanza-categoria-c-posizione-economica-c1 http://www.selezionepubblica.it/pubblico/bando-per-n-10-dieci-posti-di-operatore-di-vigilanza-categoria-c-posizione-economica-c1 Quindi non dirmi che non ci sono bandi, perchè ci sono ben quasi 20 anni di bandi come questi. Allora tutti questi concorsi sono illegittimi? Poi ci sono anche bandi (che per fortuna sono la minoranza e di molto) che fanno come il comune di roma, ma allora io se fossi un candidato mi domanderei ma chi ha ragione? il comune di roma o questi altri enti? Anche perchè la giurisprudenza dice che..., ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite... Capisci kkk2? il comune di roma con quei criteri produce risultati diversi da altri comuni e quindi chi dei due ha ragione? il comune di roma o tutti gli altri enti che danno 10/30 e 21/30???. Al giudice la risposta, perchè solo un criterio è giusto.

Da: foddy	25/07/2013 17:31:04
tre puntini, leggendo lìarticolo 3 del bando invece a me sembra che nonostante faccia riferimento prima ai trentesimi e poi ai decimi comunque poi ha rispettato il dpr di cui sopra. alro discorso invece per la media tra gl iscritti. e poi se il comune vuole preferire discrezionalmente chi ha i titoli al posto di chi non li ha non penso sia discutibile (nell'esercizio di un potere discrezionale)

Da: ...trepuntini	25/07/2013 17:48:30
x foddy tu non devi leggere nè il bando e nè il regolamento perchè se questi sono sbagliati valgano meno di zero. Infatti il tar lazio ha annullato alcune voci sia del regolamento che dei bandi di concorso. Tu devi leggere solo i due art 7 e 8 del dpr 487/94 perchè è scritto nel dpr come calcolare i punteggi, quindi non leggere quello che è scritto nel bando. Ricorda che il potere discrezionale non vuol dire fare quello che ci pare, vuol dire rispettare sempre la Legge in questo caso i due art 7 e 8 del dpr 487/94 altrimenti come dice il Tar lazio crei dei punteggi diversi da comune a comune CHE NON SI PUO' FARE. Quindi non parlare che il comune vuole preferire, perchè i titoli possono avere un punteggio alto solo se tu come ente cerchi alti profili professionali come dirigenti direttori ecc. Questi NON sono concorsi di alto profilo professionale visto che si parla di cat C e D, e quindi il comune non può attribuire quel punteggio che favorisce solo i titolati. Negli art 7 e 8 del dpr questo parla di 10/30 e 21/30, mentre il comune di roma ha fatto 10/30 e 7/10, mi vuoi dire veramente che sono la stessa cosa Foddy??? Se poi per assurdo voleva preferire i titolati (che in questo caso non si può fare) allora doveva motivare come dice la giurisprudenza. Ma non ha motivato e quindi non aveva intenzione di preferire i titolati.

Da: Tunafish1	25/07/2013 18:17:23
Trepuntini premesso che sono d'accordo con quello che dici, nel senso che la lettura degli artt. 7 e 8 del DPR non lascia adito a dubbi su come calcolare il peso dei titoli, non ti sembra che la sentenza del 1 luglio abbia finito per darne ancora di più di peso ai titoli?

Da: kkk72	26/07/2013 10:00:56
3 PUNT...PENSO CHE ORMAI IL TUO PUNTO DI VISTA SIA CHIARO A TUTTI, COSI' COME IL MIO.....POTREI CONTINURE A COMMENTARE I TUOI ESEMPI, MA NON ANDREMMO DA NESSUNA PARTE. HAI DECISO DI FARE RICORSO? MI SEMBRA ASSOLUTAMENTE GIUSTO. RIENTRA NEI TUOI DIRITTI. QUELLO CHE SECONDO ME SBAGLI, ED è IL MOTIVO PER CUI CONTINUO A RISPONDERTI, E CHE CONTINUI A FAR PASSARE IL TUO POTENZIALE RICORSO COME SEMPLICE FORMALITA'. DA COME LA RACCONTI, IL GIUDICE NON AVRA' ALCUN DUBBIO, NEL RICONOSCERE LA VALIDITA' DELLE TUE TESI E NEL DISPORRE LA CORREZIONE DEI TITOLI.. SAI BENISSIMO CHE NON è COSI'. COME TI HO GIA' DETTO, HO AVUTO MODO DI FARE UNA LUNGA CHIACCHIERATA, SULL'ARGOMENTO IN QUESTIONE, CON UN NOTO AMMINISTRATIVISTA ROMANO, PROFESSORE UNIVERSITARIO DI DIR. AMMINISTRATIVO CON OLTRE 30 ANNI DI CARRIERA....SECONDO LUI LA POSSIBILITA' DI OTTENERE IL RISULTATO CHE TI ASPETTI E DI 1 SU 1 MILIONE.....DICE CHE SAREBBE UN PRECEDENTE CLAMOROSO E DALLA PORTATA DEVASTANTE E CHE NESSUN GIUDICE ADOTTEREBBE...... QUINDU RIPETO.....FAI IL TUO RICORSO.......MA NON FAR PASSARE SUL FORUM IL MESSAGGIO CHE è COSA SEMPLICE E INDOLORE....O CHE IL RISULTATO è SCONTATO. SAI BENISSIMO CHE IL RISULTATO è ASSOLUTAMENTE INCERTO E I COSTI SONO DECISAMENTE ELEVATI, E NON ALLA PORTATA DI TUTTI. PS. LA PERSONA DI CUI TI PARLAVO HA DETTO CHE SE CI RIESCI TI VUOLE CONOSCERE....... BUONA FORTUNA

Da: ...trepuntini	26/07/2013 10:27:57
X kkk72. Se ci sono delle sentenze fattele dare e mettile qui perché sono curioso. Anche perché allora dovremmo prendere il legislatore del 94 e farci dire cosa intendeva lui e vale molto più delle sentenze. Io cmq ho capito quello che il tuo collega vuole dirti ma qui il discorso è ben altro e lo dimostrano i dpr. Ad ogni modo se mi vuole conoscere lo può fare anche ora. Io e te (kkk72) ci scambiamo l'email e mi dai il suo numero di telefono, ovviamente sempre se vuoi. Non serve aspettare di vedere se uno ci riesce o meno, per conoscerci. Si parla e si discute in modo tranquillo, sempre se si vuole.

Da: ...trepuntini	26/07/2013 10:30:50
X tunafish1, no il tar ha fatto bene a fare la media perché cosi prevede il dpr 487/94 negli art 7 e 8 e perché l'oggetto del ricorso del ricorrente si riferiva solo alla media e sui alcuni punteggi che la commissione non gli aveva dato. Il tar sentenza solo sulle cose di cui uno fa ricorso. E' il comune che ha dato troppo peso ai titoli.

Da: ...trepuntini	26/07/2013 10:50:37
X kkk72 ciò che mi basta è che il dpr 686/57 in decimi allo scritto mediato dava 7/10 all'orale 6/10, e ai titoli 5/10. Questo mi basta per capire che il comune ha dato troppo ai titoli con il suo 10/10 e 7/10 alle prove di esame. Sono i numeri che te lo dimostrano. E visto che per consolidata giurisprudenza il dpr 487/94 deriva dal dpr 686/57 alcuni comuni applicano il dpr 686/57 in trentesimi e cioè 21/30 allo scritto 18/30 all'orale e 15/30 ai titoli ( il comune avrebbe messo 30/30 ai titoli equivalenti ai 10/10). Basta questo dpr 686/57, che come ti ripeto la giurisprudenza prende ancora spunto per spiegare il dpr 487/94, e questo dpr già allora non dava 10/10 ai titoli come ha fatto il comune di roma.

Da: Cipix	26/07/2013 10:58:32
leggete qui: http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2013-07-20/bocciati-controlli-regioni-082534.shtml?uuid=AbMzFsFI quindi sostanzialmente quel decreto attuativo è stato annullato. E che palle...nn si fa in tempo a imparare una cosa che viene già eliminata.

Da: foddy	26/07/2013 11:16:43
X KKK72 Premesso che è diritto di chiunque fare ricorso se pensa di vincerlo A RIGUARDO DELLA RISPOSTA CHE HAI DATO A ...TREPUNTINI '' POST. 26/07/2013 10.00.56'' AGGIUNGEREI : MA SE mister ...trepuntini E' PIU' SICURO DEI GIUDICI DEL TAR SU QUELLO CHE SARA' L'ESITO DEL RICORSO CHE COSA CI STA A FARE QUI? FACESSE IL CONCORSO IN MAGISTRATURA!!! LO VINCEREBBE!!!!

Da: andre123456	26/07/2013 11:25:46
Comunque, con il un mio amico avvocato ho fatto una ricerca su Juris Data, ogni avvocato sa di cosa sto parlando, e sinceramente ho trovato solo due sentenze che parlando dell'argomento, ma i bandi erano già viziati. In sostanza, il Collegio ritiene che laddove sia prevista una prova concorsuale per titoli ed esami, la distribuzione di punteggio all'interno debba essere proporzionata e idonea a selezionare un numero idoneo di candidati senza che possa essere individuata, con la concreta applicazione dei criteri di distribuzione del punteggio, una illogica prevalenza dei titoli o delle prove, così da trasformare il concorso, solo formalmente per entrambe le tipologie di prove, per soli titoli o per soli esami. Nel caso di specie, quindi, il Bando di concorso è risultato illegittimo nella parte in cui ha eccessivamente e immotivatamente sbilanciato il punteggio riconoscibile ai titoli, così da dare luogo ad una selezione sproporzionata Tar Lazio N. 04265/2013 REG.PROV.COLL. (non è quella del 1 luglio) ed in questo caso il bando prevedeva una preselezione per titoli se non sbaglio questa invece è la differente opnione del Consiglio di Stato rispetto a quanto diceva kkk72 sulla discrezionalità: Infatti, se è vero che, in base alla previsione dell'articolo 89 del testo unico degli enti locali, sussiste un notevole margine di discrezionalità delle amministrazioni nella definizione delle procedure di concorso, e, per certi aspetti, nelle opzioni relative alla distribuzione dei punteggi fra le diverse prove, devono essere comunque rispettati criteri ragionevoli e coerenti. Nel caso in esame, la sproporzione del punteggio attribuito alla prova orale è evidente, anche tenendo conto degli oggettivi rischi di violazione del principio di imparzialità, che potrebbero derivare dalla mancanza di anonimato nello svolgimento e nella valutazione dell'esame. [..] In ogni caso, poi, anche un'incidenza del colloquio orale pari al 50% rispetto al totale dei voti risulta inadeguata per garantire il rispetto dei principi di ragionevolezza e imparzialità Senza dire, infine, che la prospettazione degli appellanti trascura di considerare come l'illogicità denunciata non riguardi solo il rapporto di proporzionalità tra i punteggi attribuiti alla prova orale e quelli concernenti i titoli professionali, ma concerna l'assenza di qualsiasi rilevanza di un'altra prova oggettiva, quale l'esame scritto. Consiglio di Stato 04313-2010 "

Da: andre123456	26/07/2013 11:33:38
queste sono le uniche sentenze che ho trovato e che sono più in linea con il nostro caso.... Ma, in ogni caso quello che bisogna tenere conto è l'ultimo orientamento del Consiglio di Stato richiamato dalla sentenza del Tar del Lazio del 1 luglio. 1. E' cambiata la norma contenuta nel d.lgs 165/2001, rispetto alla precedente il comune non ha più discrezionalità 2. necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite 3. Se quindi il regolamento dell'Ente locale ben si presta a conformare le modalità di assunzione e i requisiti dei concorrenti al diverso assetto dei singoli comuni... COSì NON è per il procedimento concorsuale la cui rigidita', nell'ambito delle diverse tipologie previste dalla legge, è sinonimo di efficienza ed imparzialità, delle quali sono espressione i meccanismi oggettivi e trasparenti che devono presiedere la valutazione delle capacità dei singoli partecipanti

Da: andre123456	26/07/2013 11:45:54
x kkk72 penso che non ci sarà, se la sentenza sarà favorevole, alcun effetto dirompente sull'ordinamento giuridico italiano (lo scrivo ridendo perchè è una cosa assura). Comunque, nessuno sta facendo passare il messaggio che il concorso è vinto, ben può il Tar confermare la legittimità del bando e aprire una nuova lettura del quadro normativo. Io sarò contento lo stesso

Da: foddy	26/07/2013 11:57:53
discrezionalità ragazzi, discrezionalità la p.a. ha un potere di discrezionalità che va oltre a quello che vio pensiate....

Da: kkk72	26/07/2013 12:03:52
OTTIMO, SONO CONTENTO CHE LE PAROLE DI UNA PERSONA QUALIFICATA TI FACCIANO RIDERE.... COMUNQUE X TAGLIARE LA TESTA AL TORO TI DICO MI HAI CONVINTO, HAI RAGIONE TE!! MA ORA CHE DICI SE PASSIAMO AD ALTRI ARGOMENTI? IL TUO DISCORSO E' MOLTO CHIARO......PENSO CHE L'ABBIANO CAPITO ANCHE LE PIETRE. INUTILE CONTINURE A RIPETERE SEMPRE LE STESSE COSE. + CHE AUGURARTI NUOVAMENTE DI VINCERE IL RICORSO, NON SAPREI COSA FARE....... SPERO CHE SIA L'ULTIMA DISCUSSIONE SULL'ARGOMENTO.....SICURAMENTE LO è DA PARTE MIA. LA MIA NON VUOLE ESSERE UNA MANCANZ DI RISPETTO NEI TUOI CONFRONTI, COSA CHE INVECE TROVO IN ALCUNI TRATTI DEI TUOI POST, MA SOLAMENTE L'INUTILITA' DI CONTINUARE A DISCUTERE SU POSIZONI DIVERSE ORMAI LUNGAMENTE SVISCERATE E CHE NON CAMBIERANNO.

Da: andre123456	26/07/2013 12:28:19
Si si chiudiamo perchè in effetti è inutile, comunque non ho mai avuto intenzione di offendere o mancare di rispetto, al massimo un pò di sarcasmo, ma sempre senza offesa. Certo, per un giurista, affermare che una sentenza su un concorso pubblico che fa riferimento all'interpretazione di dpr che possa avere un effetto "dirompente" mi pare un pò esagerato. Mica si sta parlando di diritti civili o sociali all'attenzione della Corte di Cassazione o di quella Costituzionale. Il punto è una questione interpretativa, di ambito soggettivo di applicazione e della sua portata, tutto qui. Comunque vedremo.

Da: Stirling	27/07/2013 09:12:35
Per Cipex..la notizia l'avevo sentita al tg..sn rimasto senza parole..assurdo..quindi che soluzioni si possono prendere contro i responsabili dei danni che provocano nelle gestioni degli eell e degli sprechi di danaro pubblico !!Che amarezza...

Da: Birilla1983	27/07/2013 13:42:46
Ciao a tutti...come procede? Volevo chiedervi: come vi comportate per l'informatica? Studiate anche la teoria? A quanto pare negli altri profili hanno fatto una domanda pratica al computer... voi che dite? Vale la pena studiarsi qualcosina???