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Da: foddy 19/07/2013 11:56:32
x andrea1234567

guarda che con il tuo 9.2 non me fai paura e pensa a studià che all'orale te fanno nero!!

Da: andre123456 19/07/2013 12:01:41
ottima risposta al mio intervento ;)

ho citato il mio voto per rispondere a chi mi ha dato del fannullone solo perchè ho internzione di fare ricorso, certamente non per fare "paura" a te, considerato che non me ne può fregar de meno di farti paura ahahahah

Da: lunabiancacb 19/07/2013 12:20:16
PER ANDRE 123456
TIENIMI PRESENTE PER IL RICORSO. IO CI STO

Da: lunabiancacb 19/07/2013 12:39:18
PER ANDRE 123456
POSSIAMO FARE ANCHE RICORSO PER I LAUREATI CHE NON HANNO IL DIPLOMA DI MATURITA' COMMERCIALE?
SEI DI ROMA?

Da: andre123456 19/07/2013 12:51:09
non sono di roma, su questa cosa del diploma uno di noi farà una domanda riconvenzionale (penso) nella quale si chiederà la rettifica della graduatoria per violazione del bando, ma non credo proprio che verrà accolta, in quanto come abbiamo già discusso tante volte la giurisprudenza è contraria, però possiamo provarci...

Da: lunabiancacb 19/07/2013 13:10:06
IO SONO DELL'IDEA DI PROVARCI, COMUNQUE POI VEDIAMO.
COME CI SI ORGANIZZA PER IL RICORSO?
IO SONO DI ROMA

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Da: Annaceli 19/07/2013 13:33:50
Per Andrea,

PER IL RICORSO. IO CI STO....

Da: kkk72 19/07/2013 13:48:51
X ANDRE.....HO FATTO COME HAI CONSIGLIATO E SONO ANDATO A LEGGERE LA SENTENZA.

MI SEMBRA DI CAPIRE CHE NEL CASO SPECIFICO IL COMUNE DI ROMA HA PROCEDUTO A FARE LA SOMMA DEI TITOLI POSSEDUTI + VOTO DEL PRIMO SCRITTO + VOTO DEL SECONDO SCRITTO + VOTO DELL'ORALE. MENTRE SECONDO QUANTO STABILITO DALLA SENTENZA ANDAVA FATTA LA SOMMA DEI TITOLI + LA MEDIA DEI 2 SCRITTI + IL VOTO DELL'ORALE.

IN BREVE L'ERRORE COMMESSO STA NEL NON AVER FATTO LA MEDIA TRA I 2 SCRITTI PRIMA DI SOMMARE IL VOTO DELL'ORALE E IL VOTO DEI TITOLI.

MA AVENDO NOI UN SOLO SCRITTO, COME PUO' TORNARE UTILE IL RICHIAMO DI QUESTA SENTENZA?

IL GIUDICE HA CONFERMATO CHE IL VOTO è DATO DAL PUNTEGGIO DEI TITOLI + SCRITTO + ORALE.

ANDRE' FAMMI CAPIRE X FAVORE COSA NON HO CAPITO....O QUALE SECONDO TE è L'ANOMALIA NEL NOSTRO CASO.

GRAZIE

Da: barbye818 19/07/2013 14:35:37
x foddy
lasciamoli lavorare per il ricorso intanto noi pensiamo a studiare così nel frattempo per loro inizia l'iter giurisdizionale e chi non perderà tempo per i ricorsi ed avrà la fortuna di essere idoneo entrerà al Comune di Roma

Da: foddy 19/07/2013 15:21:47
intanto andrea123456, alla risposta di kkk72 non ha risposto!!! forse non ci sono argomentazioni valide per fare ricorso!!

Da: farfalla2601978 19/07/2013 16:06:59
Io penso che Andre abbia sprecato troppe parole per spiegare i motivi del ricorso.
Io ho intenzione di ricorrere, e non devo spiegazioni a nessuno.
La fondatezza o meno si dimostrerà nelle sedi opportune.
Che vi frega se abbiamo intenzione di sprecare soldi e tempo?
Io sono del parere che i ricorsi, nel minimo dubbio (e qui ce ne sono eccome!) vadano fatti.
Se non ci sono gli estremi si perde.
Ma parlarne qui, o almeno litigare, spiegare, cercare di far capire, è inutile.
Chi vuole partecipa, chi non è d'accordo se ne tenga fuori senza polemiche.
La mia domanda è: perchè v'intromettete?
Se davvero ritenete che non ci siano gli estremi lasciate fare, che v'importa? tanto perdiano. O no?
;)

Da: foddy 19/07/2013 16:10:11
x farfalla2601978, la domanda fatta da kkk72 è interessante : '''vedi il post delle 13.48.51''

sapresti rispondere tu o andrea 123456?

Da: farfalla2601978 19/07/2013 16:12:48
Anche per quanto riguarda il problema del titolo.
Io, titolata con diploma in ragioneria, ritengo di non dover ricorrere perchè ci sono delle sentenze che remano contro.
La mia opinione, in tutto questo, è relativa. Quel che conta sono le norme, che mi piacciano o no.
Ma non mi sognerei mai di cercare di impedire a chi ha intenzione di ricorrere di farlo!
Lo facciano e nelle sedi opportune si decideranno gli eventi.
E questo a maggior ragione se ci sono divergenze di opinioni!

Da: farfalla2601978 19/07/2013 16:16:48
Semplicemente non mi interessa rispondere.
Non sta a me rispondere, ma agli avvocati ed ai giudici.
Io non so rispondere, non so se questo ricorso verrà vinto o meno.
Non sta nè a me, nè a te, ne a nessun altro di noi rispondere.
Capisci cosa intendo?
Volendo una risposta a questa domanda chiederei ad un giudice ;)
L'UNICO deputato a rispondere.
Non trovi?

Da: farfalla2601978 19/07/2013 16:20:41
Poi la risposta la trovi qualche post più indietro, data da Andre12345.
Io l'ho capita, altri l'hanno capita, altri ancora no.
Ripeterla non cambierebbe la situazione.
;)

Da: foddy 19/07/2013 16:33:02
saresi cosi gentile di inicarmi in quale post?

Da: andre123456 19/07/2013 16:34:04
penso che farfalla abbia risposto perfettamente.

Comunque, kkk72 hai letto bene la sentenza ? mi pare che ci siano anche i passaggi più importanti evidenziati, quindi perchè sei entrato nel "merito" della stessa ? E' ovvio che quella sentenza non riguardava il nostro caso altrimenti non staremmo qui a parlarne, ti pare ?

Bene, puoi fare una "lettura sostanziale" della stessa ? Cosa ti dice, in sostanza il giudice ?

Come pone il coordinamento normativo, o meglio, quale rapporto c'è tra il d.lgs 29/93, il dlgs 165/2001, l'art. 87 (se non erro) del Tuel e la potestà regolamentare del Comune ?

Cosa intende il giudice per "rigida applicazione" della normativa concorsuale ai fili dell'imparzialità e dell'efficacia ?

Perchè distingue tra criteri di valutazione uniformi e requisiti di partecipazione ?

Rispondi a queste domande, dai una lettura "logico sistematica" e inquadrale al caso concreto (il nostro). Se arriverai ad una risposta significa che hai fatto una bella lezione di diritto processuale amministrativo. :)

Da: kkk72 19/07/2013 16:47:19
RAGAZZI, NON MI SEMBRA CHE QUI SI STIA DISCUTENDO SE DOVETE O NON DOVETE FARE RICORSO.....L'HO GIA' DETTO IN UN POST IN PRECEDENZA......CHI RITIENE DI FARE RICORSO NE HA TUTTO IL DIRITTO, CI MANCHEREBBE.

CERCAVO DI CAPIRE SOLO IL PUNTO DI VISTA DI ANDREA UNO DEI POCHI CHE ESPONE DELLE OPINIONI AVVALORANDOLE CON DELLE SENTENZE O SPUNTI NORMATIVI.....E CHE NEL COMPLESSO PUO' FAR SORGERE DUBBI NELLA REGOLARITA' DELLA PROCEDURA (RESTO SEMPRE IN ATTESA DI UNA SUA RISPOSTA).

PER GLI ALTRI CHE SOLLEVANO LE PROBLEMATICHE DELLA MANCANZA DEL DIP. DI RAGIONIERE, DELLA MANCANZA DELLA VALUTAZIONE DEI TITOLI, ECC. PENSO GIA' DI AVERE UN'IDEA IN MERITO, E SONO CONVINTO CHE LE COSE SONO STATE FATTE IN MODO CORRETTO. DETTO QUESTO, LO RIPETO X L'ENNESIMA VOLTA, CHI HA DUBBI è GIUSTO CHE SE LI TOLGA PRESENTANDO UN RICORSO, SEMPRE DOPO AVER CONQUISTATO L'IDONEITA'....SE NO NON AVREBBE SENSO.

BUON STUDIO

Da: farfalla2601978 19/07/2013 16:53:05
kkk72, le risposte erano rivolte in particolar modo ad altre persone, che si sono permesse di dare del fannullone a coloro (o, per citarli, "qualc'uno"!!!) che intendono proseguire con l'idea del ricorso.
(qualc'uno!)
Essendo tra quei "qualc'uno" di cui si parla mi sono sentita di rispondere :)

Da: andre123456 19/07/2013 16:53:54
ma guarda che ti ho risposto, tu mi hai chiesto cosa c'entra quella sentenza, io ti ho risposto facendoti delle domande che la contenevano, credo tu abbia compreso benissimo quello che c'è scritto.
Comunque penso che sia il caso di chiudere questa discussione abbastanza inutile, sono d'accordo con te, chi lo vorrà fare lo farà, chi la pensa diversamente perchè ha preso 7 ed ha 3 punti di titoli, sarà un mio/nostro controinteressato, il resto lo deciderà il giudice

Da: farfalla2601978 19/07/2013 16:54:13
Aggiungo che le domande, le richieste di chiarimenti, come poste da kkk72 stimolano la discussione.
Le frasi poste nello stile di altri no.
Buono studio a tutti :)

Da: kkk72 19/07/2013 17:12:21
EMM....CARO ANDREA,
SONO ENTRATO NEL MERITO X CAPIRE COME IL GIUDICE MODIFICAVA NELLO SPECIFICO LA GRADUATORIA, CHE è LA COSA CHE + MI INTERESSA.

E' VERO CHE è UN CONCORSO DIFFERENTE MA IL "PROCESSO" ADOTTATO X GIUNGERE ALLA GRADUATORIA FINALE è MOLTO SIMILE (X NON DIRE UGUALE) AL NOSTRO.
L'UNICA DIFFERENZA STA NEL FATTO CHE LORO HANNO AVUTO 2 SCRITTI E NOI 1.
E SINO A PROVA CONTRARIA IL GIUDICE NELLA SOSTANZA HA "SOLO" MODIFICATO IL VOTO FINALE DI OGNI SINGOLO CANDIDATO RITENENDO DI SOMMARE TRE VALORI (TITOLI+MEDIA DEI 2 SCRITTI+ORALE) INVECE DI 4 (TITOLI+SCRITTO+SCRITTO+ORALE).
TUTTO IL RESTO MI SEMBRA CHE SIA RIMASTO INVARIATO E NON RITENUTO ERRATO.....COMPRESO IL MODO CONO CUI SONO STATI CONSIDERATI I TITOLI.

COMUNQUE VEDO CHE SEI ASSOLUTAMENTE FERRATO IN MATERIA E NE SAI MOLTO + DI ME. (COMPLIMENTI)

PERO' SE INVECE DI SOMMERGERMI DI ARTICOLI DI LEGGE E SENTENZE MI DICI DOVE SECONDO TE IL PROCEDIMENTO ADOTTATO NELLA VALUTAZIONE E' ERRATO MI AIUTERESTI A CAPIRE....

IL MIO ERA SOLO UN MODESTO TENTATIVO PER CERCARE DI CAPIRE SE LA TUA TESI, CHE PRENDEVA SPUNTO DALLA SENTENZA CHE HAI POSTATO, ERA FACILMENTE TRASLABILE ALLA NS FATTISPECIE, IN MANIERA CHIARA E NETTA.

TUTTO QUI

Da: foddy 19/07/2013 17:13:19
X kkk72 : le tue domande per capire il punto di vista di andrea 123456 sono lecite, ma rispondere con altre domande non ni sebra ti possa essere di aiuto e non mi sembra neanche cortese.

Da: andre123456 19/07/2013 17:39:53
Tutto voglio essere tranne che presuntuoso o arrogante. Non sono ferrato ho solo qualche conoscenza di diritto e tanti amici avvocati, tutto qui.

Quando ti ho detto di non entrare nel merito della sentenza intendevo dire che quello che ci interessa della sentenza è tutto tranne quello che ha deciso il giudice nel caso specifico. In particolare, il giudice del tar ha accolto il ricorso in via principale nel quale era contenstata la mancata applicazione della media delle prove. E fino a qui ci siamo, e qui finisce la parte che non ci interessa.

Parte che ci interessa:

Il Tar del Lazio cita il Consiglio di Stato, Sez. V, 1�° febbraio 2010, n. 397, cosa dice il CdS ?

I giudici hanno analizzato i rapporti tra la potestà regolamentare degli Enti locali (il regolamento dei concorsi del comune nel nostro caso) e la normativa statale (le nome: Tuel, dlgs 165/2001 e dpr 457)

I comuni devono "definire le procedure per le assunzioni con riferimento ai principi della legge statale - rectius all'art. 36 del D.Lgs. n. 29/1993", prosegue dicendo "e ad applicare il D.P.R. n. 487/1994 in via sussidiaria alle procedure di reclutamento"

Ma i giudici dicono che questa disposizione aveva una sua logica quando era ancora in vigore il D.Lgs. n. 29/1993, infatti quest'ultimo è stato sostituito dal D.Lgs. n. 165/2001.

E cosa dice in merito il dlgs 165 ? All'art. 35 in estrema sintesi che il dpr 487 non si applica più in via sussidiaria, anzi, inserisce una clausola generale del "rispetto dei principi fissati dai commi precedenti".

Quali sono questi principi ? "Fra i principi stabiliti dal terzo comma della disposizione in esame, che ricalcano quelli previsti dall'art. 1, comma secondo del D.P.R. n. 487/1994, figura anche quello relativo all'adozione di meccanismi oggettivi e trasparenti, idonei a verificare il possesso dei requisiti attitudinali e professionali richiesti in relazione alla posizione da ricoprire".

Tale disposizione prevale su quella del TUEL, il CdS arriva alla conclusione che "Sono così superati tutti gli argomenti ... diretti a dimostrare la cedevolezza della normativa statale a fronte della potestà regolamentare nella materia dell'organizzazione dei propri uffici e servizi e del reclutamento del personale attribuita agli enti locali"

"Gli Enti locali, nell'esercizio della loro autonomia, sono tenuti comunque a conformarsi ai meccanismi oggettivi e trasparenti..."

Che di questi meccanismi faccia parte >>anche>rigidità<<, nell'ambito delle diverse tipologie previste dalla legge, è sinonimo di efficienza ed imparzialità, delle quali sono espressione i meccanismi oggettivi e trasparenti che devono presiedere la valutazione delle capacità dei singoli partecipanti secondo l'art. 35 D.Lgs. n. 165/2001 e che proprio per questo sottraggono le modalità di calcolo del punteggio all'autonomia regolamentare degli enti�».

Naturalmente il CdS fa riferimento alle "modalità di calcolo del punteggio", perchè investito di quella questione.

Ma in generale cosa possiamo trarre da questa sentenza ?

1. Il Regolamento comunale non può derogare la normativa statale relativamente alla procedura concorsuale

2. Ci sono dei meccanismi oggettivi da applicare e tra questi, ovviamente secondo me, rientra anche il voto

3. Non è possibile attuare meccanismi disomogenei da comune a comune.

Poi ci sono altre questioni relativi all'equivalenza, secondo i sostenitori dell'illegittimità del bando l'equivalenza è intesa in modo stretto e coordinata con quella dei titoli, quindi

21/30 o 11/20 o 7/10 (prove)
10/30 o 5/20 o 3/10 (titoli)

più o meno così, non è precisa...

Da: Cipix 19/07/2013 18:18:57
IO PENSO SOLO UNA COSA: SE QUALCUNO DI NOI HA RISCONTRATO DELLE IRREGOLARITA' SI STA RIVOLGENDO ALLE SEDI OPPORTUNE NELLE QUALI CI DARANNO TORTO O RAGIONE E NON CAPISCO PERCHè TUTTO QUESTO DESTI LA VOSTRA RABBIA?? COSA VI TOGLIAMO?
ALLA FINE Foddy, Kk72 E GLI ALTRI CREDETE CHE SIA GIUSTO CHE IL COMUNE NN MI DICA PERCHè NN HA CONSIDERATO I MIEI TITOLI E MI RISPONDA SEMPLICEMENTE CHE ERO FUORI DAI TERMINI DEI 30 GG (E SEMPRE IL COMUNE PUBBLICA SUL SITO DEI CONCORSI UN ELENCO DI VALUTAZIONE TITOLI SENZA NEPPURE FIRMARLO E DATARLO, OLTRE AL FATTO CHE PER QUESTA PROCEDURA IL COMUNE CI STA METTENDO TRE ANNI, CON PROROGHE E CONTRO PROROGHE)?

PERDERò DITE, OK MA VOGLIO SENTIRMELO DIRE DA UN GIUDICE....E IN TUTTO QUESTO NON HO FATTO TORTO AI VINCITORI, STATE PUR TRANQUILLI! E QUESTO PER QUANTO RIGUARDA GENTE CON IL MIO PROBLEMA....E ANCHE PER GLI ALTRI, IO NN MI METTO A GIUDICARE O AD ATTRIBUIRLI L'AGGETTIVO DI "FANNULLONI".....

OGNUNO E' GIUSTO CHE VADA FINO IN FONDO.

Da: kkk72 19/07/2013 18:29:39
OK, HO COMPRESO IL TUO PUNTO DI VISTA. SUL PRIMO PUNTO SONO D'ACCORDO CON TE, SUGLI ALTRI HO ANCORA MOLTE PERPLESSITA'....MA CHE NE' IO NE' TE RIUSCIREMMO A RISOLVERE DISCUTENDONE, MA SARA' OVVIAMENTE NECESSARIO L'INTERVENTO DI UN GIUDICE.

TUTTO SI RIDUCE A PROVARE CHE IL MECCANISMO ADOTTATO DAL COMUNE DI ROMA NELLE SUE 22 PROCEDURE NON E' CONFORME A QUANTO STATUITO PER LEGGE....

MA QUI IO MI FERMO E LASCIO IL "FARDELLO" A CHI è PAGATO PER QUESTO.

GRAZIE PER I CHIARIMENTI...

Da: kkk72 19/07/2013 18:39:30
X CIPIX

SONO SOLO CONTENTO SE RIESCI A FARTI RICONOSCERE IL PUNTEGGIO X LA TUA ABILITAZIONE PROF. (ANCHE IO MI SAREI INCAZZATO IN UNA SITUAZIONE ANALOGA).

BUONA FORTUNA!

Da: Stirling 19/07/2013 18:45:40
I Vs. testi di diritto penale trattano di:
principio del giusto processo (art. 111 Cost.)
imputabilità e infermità di mente
pene detentive
funzione della pena
Le pene nei delitti
Analogia legis
Precetto e sanzione nel diritto penale
cause di estinzione della pena e del reato..
ve lo chiedo perchè il materiale che ho io non mi sembra sufficiente e vorrei prendre un testo+ completo ma allo stesso tempo sintetico..grazie a chi vorrà rispndermi

Da: Cipix 19/07/2013 18:46:49
IO NN SONO PROF. DI NULLA...E GUARDA NN NE VOGLIO PIù PARLARE, PERCHè PIù SPIEGHIAMO QUI, PIù SEMBRA CHE CI "PRENDIATE PER I FONDELLI"...E SINCERAMENTE CREDO CHE TUTTI MERITIAMO DEL RISPETTO!

Da: kkk72 19/07/2013 19:04:20
X CIPIX....GUARDA CHE ERO SERIO! LO RIPETO: SPERO TU CE LA FACCIA A FARTI RICONOSCERE I TITOLI.....

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Da: foddy	19/07/2013 11:56:32
x andrea1234567 guarda che con il tuo 9.2 non me fai paura e pensa a studià che all'orale te fanno nero!!

Da: andre123456	19/07/2013 12:01:41
ottima risposta al mio intervento ;) ho citato il mio voto per rispondere a chi mi ha dato del fannullone solo perchè ho internzione di fare ricorso, certamente non per fare "paura" a te, considerato che non me ne può fregar de meno di farti paura ahahahah

Da: lunabiancacb	19/07/2013 12:20:16
PER ANDRE 123456 TIENIMI PRESENTE PER IL RICORSO. IO CI STO

Da: lunabiancacb	19/07/2013 12:39:18
PER ANDRE 123456 POSSIAMO FARE ANCHE RICORSO PER I LAUREATI CHE NON HANNO IL DIPLOMA DI MATURITA' COMMERCIALE? SEI DI ROMA?

Da: andre123456	19/07/2013 12:51:09
non sono di roma, su questa cosa del diploma uno di noi farà una domanda riconvenzionale (penso) nella quale si chiederà la rettifica della graduatoria per violazione del bando, ma non credo proprio che verrà accolta, in quanto come abbiamo già discusso tante volte la giurisprudenza è contraria, però possiamo provarci...

Da: lunabiancacb	19/07/2013 13:10:06
IO SONO DELL'IDEA DI PROVARCI, COMUNQUE POI VEDIAMO. COME CI SI ORGANIZZA PER IL RICORSO? IO SONO DI ROMA

Da: Annaceli	19/07/2013 13:33:50
Per Andrea, PER IL RICORSO. IO CI STO....

Da: kkk72	19/07/2013 13:48:51
X ANDRE.....HO FATTO COME HAI CONSIGLIATO E SONO ANDATO A LEGGERE LA SENTENZA. MI SEMBRA DI CAPIRE CHE NEL CASO SPECIFICO IL COMUNE DI ROMA HA PROCEDUTO A FARE LA SOMMA DEI TITOLI POSSEDUTI + VOTO DEL PRIMO SCRITTO + VOTO DEL SECONDO SCRITTO + VOTO DELL'ORALE. MENTRE SECONDO QUANTO STABILITO DALLA SENTENZA ANDAVA FATTA LA SOMMA DEI TITOLI + LA MEDIA DEI 2 SCRITTI + IL VOTO DELL'ORALE. IN BREVE L'ERRORE COMMESSO STA NEL NON AVER FATTO LA MEDIA TRA I 2 SCRITTI PRIMA DI SOMMARE IL VOTO DELL'ORALE E IL VOTO DEI TITOLI. MA AVENDO NOI UN SOLO SCRITTO, COME PUO' TORNARE UTILE IL RICHIAMO DI QUESTA SENTENZA? IL GIUDICE HA CONFERMATO CHE IL VOTO è DATO DAL PUNTEGGIO DEI TITOLI + SCRITTO + ORALE. ANDRE' FAMMI CAPIRE X FAVORE COSA NON HO CAPITO....O QUALE SECONDO TE è L'ANOMALIA NEL NOSTRO CASO. GRAZIE

Da: barbye818	19/07/2013 14:35:37
x foddy lasciamoli lavorare per il ricorso intanto noi pensiamo a studiare così nel frattempo per loro inizia l'iter giurisdizionale e chi non perderà tempo per i ricorsi ed avrà la fortuna di essere idoneo entrerà al Comune di Roma

Da: foddy	19/07/2013 15:21:47
intanto andrea123456, alla risposta di kkk72 non ha risposto!!! forse non ci sono argomentazioni valide per fare ricorso!!

Da: farfalla2601978	19/07/2013 16:06:59
Io penso che Andre abbia sprecato troppe parole per spiegare i motivi del ricorso. Io ho intenzione di ricorrere, e non devo spiegazioni a nessuno. La fondatezza o meno si dimostrerà nelle sedi opportune. Che vi frega se abbiamo intenzione di sprecare soldi e tempo? Io sono del parere che i ricorsi, nel minimo dubbio (e qui ce ne sono eccome!) vadano fatti. Se non ci sono gli estremi si perde. Ma parlarne qui, o almeno litigare, spiegare, cercare di far capire, è inutile. Chi vuole partecipa, chi non è d'accordo se ne tenga fuori senza polemiche. La mia domanda è: perchè v'intromettete? Se davvero ritenete che non ci siano gli estremi lasciate fare, che v'importa? tanto perdiano. O no? ;)

Da: foddy	19/07/2013 16:10:11
x farfalla2601978, la domanda fatta da kkk72 è interessante : '''vedi il post delle 13.48.51'' sapresti rispondere tu o andrea 123456?

Da: farfalla2601978	19/07/2013 16:12:48
Anche per quanto riguarda il problema del titolo. Io, titolata con diploma in ragioneria, ritengo di non dover ricorrere perchè ci sono delle sentenze che remano contro. La mia opinione, in tutto questo, è relativa. Quel che conta sono le norme, che mi piacciano o no. Ma non mi sognerei mai di cercare di impedire a chi ha intenzione di ricorrere di farlo! Lo facciano e nelle sedi opportune si decideranno gli eventi. E questo a maggior ragione se ci sono divergenze di opinioni!

Da: farfalla2601978	19/07/2013 16:16:48
Semplicemente non mi interessa rispondere. Non sta a me rispondere, ma agli avvocati ed ai giudici. Io non so rispondere, non so se questo ricorso verrà vinto o meno. Non sta nè a me, nè a te, ne a nessun altro di noi rispondere. Capisci cosa intendo? Volendo una risposta a questa domanda chiederei ad un giudice ;) L'UNICO deputato a rispondere. Non trovi?

Da: farfalla2601978	19/07/2013 16:20:41
Poi la risposta la trovi qualche post più indietro, data da Andre12345. Io l'ho capita, altri l'hanno capita, altri ancora no. Ripeterla non cambierebbe la situazione. ;)

Da: foddy	19/07/2013 16:33:02
saresi cosi gentile di inicarmi in quale post?

Da: andre123456	19/07/2013 16:34:04
penso che farfalla abbia risposto perfettamente. Comunque, kkk72 hai letto bene la sentenza ? mi pare che ci siano anche i passaggi più importanti evidenziati, quindi perchè sei entrato nel "merito" della stessa ? E' ovvio che quella sentenza non riguardava il nostro caso altrimenti non staremmo qui a parlarne, ti pare ? Bene, puoi fare una "lettura sostanziale" della stessa ? Cosa ti dice, in sostanza il giudice ? Come pone il coordinamento normativo, o meglio, quale rapporto c'è tra il d.lgs 29/93, il dlgs 165/2001, l'art. 87 (se non erro) del Tuel e la potestà regolamentare del Comune ? Cosa intende il giudice per "rigida applicazione" della normativa concorsuale ai fili dell'imparzialità e dell'efficacia ? Perchè distingue tra criteri di valutazione uniformi e requisiti di partecipazione ? Rispondi a queste domande, dai una lettura "logico sistematica" e inquadrale al caso concreto (il nostro). Se arriverai ad una risposta significa che hai fatto una bella lezione di diritto processuale amministrativo. :)

Da: kkk72	19/07/2013 16:47:19
RAGAZZI, NON MI SEMBRA CHE QUI SI STIA DISCUTENDO SE DOVETE O NON DOVETE FARE RICORSO.....L'HO GIA' DETTO IN UN POST IN PRECEDENZA......CHI RITIENE DI FARE RICORSO NE HA TUTTO IL DIRITTO, CI MANCHEREBBE. CERCAVO DI CAPIRE SOLO IL PUNTO DI VISTA DI ANDREA UNO DEI POCHI CHE ESPONE DELLE OPINIONI AVVALORANDOLE CON DELLE SENTENZE O SPUNTI NORMATIVI.....E CHE NEL COMPLESSO PUO' FAR SORGERE DUBBI NELLA REGOLARITA' DELLA PROCEDURA (RESTO SEMPRE IN ATTESA DI UNA SUA RISPOSTA). PER GLI ALTRI CHE SOLLEVANO LE PROBLEMATICHE DELLA MANCANZA DEL DIP. DI RAGIONIERE, DELLA MANCANZA DELLA VALUTAZIONE DEI TITOLI, ECC. PENSO GIA' DI AVERE UN'IDEA IN MERITO, E SONO CONVINTO CHE LE COSE SONO STATE FATTE IN MODO CORRETTO. DETTO QUESTO, LO RIPETO X L'ENNESIMA VOLTA, CHI HA DUBBI è GIUSTO CHE SE LI TOLGA PRESENTANDO UN RICORSO, SEMPRE DOPO AVER CONQUISTATO L'IDONEITA'....SE NO NON AVREBBE SENSO. BUON STUDIO

Da: farfalla2601978	19/07/2013 16:53:05
kkk72, le risposte erano rivolte in particolar modo ad altre persone, che si sono permesse di dare del fannullone a coloro (o, per citarli, "qualc'uno"!!!) che intendono proseguire con l'idea del ricorso. (qualc'uno!) Essendo tra quei "qualc'uno" di cui si parla mi sono sentita di rispondere :)

Da: andre123456	19/07/2013 16:53:54
ma guarda che ti ho risposto, tu mi hai chiesto cosa c'entra quella sentenza, io ti ho risposto facendoti delle domande che la contenevano, credo tu abbia compreso benissimo quello che c'è scritto. Comunque penso che sia il caso di chiudere questa discussione abbastanza inutile, sono d'accordo con te, chi lo vorrà fare lo farà, chi la pensa diversamente perchè ha preso 7 ed ha 3 punti di titoli, sarà un mio/nostro controinteressato, il resto lo deciderà il giudice

Da: farfalla2601978	19/07/2013 16:54:13
Aggiungo che le domande, le richieste di chiarimenti, come poste da kkk72 stimolano la discussione. Le frasi poste nello stile di altri no. Buono studio a tutti :)

Da: kkk72	19/07/2013 17:12:21
EMM....CARO ANDREA, SONO ENTRATO NEL MERITO X CAPIRE COME IL GIUDICE MODIFICAVA NELLO SPECIFICO LA GRADUATORIA, CHE è LA COSA CHE + MI INTERESSA. E' VERO CHE è UN CONCORSO DIFFERENTE MA IL "PROCESSO" ADOTTATO X GIUNGERE ALLA GRADUATORIA FINALE è MOLTO SIMILE (X NON DIRE UGUALE) AL NOSTRO. L'UNICA DIFFERENZA STA NEL FATTO CHE LORO HANNO AVUTO 2 SCRITTI E NOI 1. E SINO A PROVA CONTRARIA IL GIUDICE NELLA SOSTANZA HA "SOLO" MODIFICATO IL VOTO FINALE DI OGNI SINGOLO CANDIDATO RITENENDO DI SOMMARE TRE VALORI (TITOLI+MEDIA DEI 2 SCRITTI+ORALE) INVECE DI 4 (TITOLI+SCRITTO+SCRITTO+ORALE). TUTTO IL RESTO MI SEMBRA CHE SIA RIMASTO INVARIATO E NON RITENUTO ERRATO.....COMPRESO IL MODO CONO CUI SONO STATI CONSIDERATI I TITOLI. COMUNQUE VEDO CHE SEI ASSOLUTAMENTE FERRATO IN MATERIA E NE SAI MOLTO + DI ME. (COMPLIMENTI) PERO' SE INVECE DI SOMMERGERMI DI ARTICOLI DI LEGGE E SENTENZE MI DICI DOVE SECONDO TE IL PROCEDIMENTO ADOTTATO NELLA VALUTAZIONE E' ERRATO MI AIUTERESTI A CAPIRE.... IL MIO ERA SOLO UN MODESTO TENTATIVO PER CERCARE DI CAPIRE SE LA TUA TESI, CHE PRENDEVA SPUNTO DALLA SENTENZA CHE HAI POSTATO, ERA FACILMENTE TRASLABILE ALLA NS FATTISPECIE, IN MANIERA CHIARA E NETTA. TUTTO QUI

Da: foddy	19/07/2013 17:13:19
X kkk72 : le tue domande per capire il punto di vista di andrea 123456 sono lecite, ma rispondere con altre domande non ni sebra ti possa essere di aiuto e non mi sembra neanche cortese.

Da: andre123456	19/07/2013 17:39:53
Tutto voglio essere tranne che presuntuoso o arrogante. Non sono ferrato ho solo qualche conoscenza di diritto e tanti amici avvocati, tutto qui. Quando ti ho detto di non entrare nel merito della sentenza intendevo dire che quello che ci interessa della sentenza è tutto tranne quello che ha deciso il giudice nel caso specifico. In particolare, il giudice del tar ha accolto il ricorso in via principale nel quale era contenstata la mancata applicazione della media delle prove. E fino a qui ci siamo, e qui finisce la parte che non ci interessa. Parte che ci interessa: Il Tar del Lazio cita il Consiglio di Stato, Sez. V, 1�° febbraio 2010, n. 397, cosa dice il CdS ? I giudici hanno analizzato i rapporti tra la potestà regolamentare degli Enti locali (il regolamento dei concorsi del comune nel nostro caso) e la normativa statale (le nome: Tuel, dlgs 165/2001 e dpr 457) I comuni devono "definire le procedure per le assunzioni con riferimento ai principi della legge statale - rectius all'art. 36 del D.Lgs. n. 29/1993", prosegue dicendo "e ad applicare il D.P.R. n. 487/1994 in via sussidiaria alle procedure di reclutamento" Ma i giudici dicono che questa disposizione aveva una sua logica quando era ancora in vigore il D.Lgs. n. 29/1993, infatti quest'ultimo è stato sostituito dal D.Lgs. n. 165/2001. E cosa dice in merito il dlgs 165 ? All'art. 35 in estrema sintesi che il dpr 487 non si applica più in via sussidiaria, anzi, inserisce una clausola generale del "rispetto dei principi fissati dai commi precedenti". Quali sono questi principi ? "Fra i principi stabiliti dal terzo comma della disposizione in esame, che ricalcano quelli previsti dall'art. 1, comma secondo del D.P.R. n. 487/1994, figura anche quello relativo all'adozione di meccanismi oggettivi e trasparenti, idonei a verificare il possesso dei requisiti attitudinali e professionali richiesti in relazione alla posizione da ricoprire". Tale disposizione prevale su quella del TUEL, il CdS arriva alla conclusione che "Sono così superati tutti gli argomenti ... diretti a dimostrare la cedevolezza della normativa statale a fronte della potestà regolamentare nella materia dell'organizzazione dei propri uffici e servizi e del reclutamento del personale attribuita agli enti locali" "Gli Enti locali, nell'esercizio della loro autonomia, sono tenuti comunque a conformarsi ai meccanismi oggettivi e trasparenti..." Che di questi meccanismi faccia parte >>anche>rigidità<<, nell'ambito delle diverse tipologie previste dalla legge, è sinonimo di efficienza ed imparzialità, delle quali sono espressione i meccanismi oggettivi e trasparenti che devono presiedere la valutazione delle capacità dei singoli partecipanti secondo l'art. 35 D.Lgs. n. 165/2001 e che proprio per questo sottraggono le modalità di calcolo del punteggio all'autonomia regolamentare degli enti�». Naturalmente il CdS fa riferimento alle "modalità di calcolo del punteggio", perchè investito di quella questione. Ma in generale cosa possiamo trarre da questa sentenza ? 1. Il Regolamento comunale non può derogare la normativa statale relativamente alla procedura concorsuale 2. Ci sono dei meccanismi oggettivi da applicare e tra questi, ovviamente secondo me, rientra anche il voto 3. Non è possibile attuare meccanismi disomogenei da comune a comune. Poi ci sono altre questioni relativi all'equivalenza, secondo i sostenitori dell'illegittimità del bando l'equivalenza è intesa in modo stretto e coordinata con quella dei titoli, quindi 21/30 o 11/20 o 7/10 (prove) 10/30 o 5/20 o 3/10 (titoli) più o meno così, non è precisa...

Da: Cipix	19/07/2013 18:18:57
IO PENSO SOLO UNA COSA: SE QUALCUNO DI NOI HA RISCONTRATO DELLE IRREGOLARITA' SI STA RIVOLGENDO ALLE SEDI OPPORTUNE NELLE QUALI CI DARANNO TORTO O RAGIONE E NON CAPISCO PERCHè TUTTO QUESTO DESTI LA VOSTRA RABBIA?? COSA VI TOGLIAMO? ALLA FINE Foddy, Kk72 E GLI ALTRI CREDETE CHE SIA GIUSTO CHE IL COMUNE NN MI DICA PERCHè NN HA CONSIDERATO I MIEI TITOLI E MI RISPONDA SEMPLICEMENTE CHE ERO FUORI DAI TERMINI DEI 30 GG (E SEMPRE IL COMUNE PUBBLICA SUL SITO DEI CONCORSI UN ELENCO DI VALUTAZIONE TITOLI SENZA NEPPURE FIRMARLO E DATARLO, OLTRE AL FATTO CHE PER QUESTA PROCEDURA IL COMUNE CI STA METTENDO TRE ANNI, CON PROROGHE E CONTRO PROROGHE)? PERDERò DITE, OK MA VOGLIO SENTIRMELO DIRE DA UN GIUDICE....E IN TUTTO QUESTO NON HO FATTO TORTO AI VINCITORI, STATE PUR TRANQUILLI! E QUESTO PER QUANTO RIGUARDA GENTE CON IL MIO PROBLEMA....E ANCHE PER GLI ALTRI, IO NN MI METTO A GIUDICARE O AD ATTRIBUIRLI L'AGGETTIVO DI "FANNULLONI"..... OGNUNO E' GIUSTO CHE VADA FINO IN FONDO.

Da: kkk72	19/07/2013 18:29:39
OK, HO COMPRESO IL TUO PUNTO DI VISTA. SUL PRIMO PUNTO SONO D'ACCORDO CON TE, SUGLI ALTRI HO ANCORA MOLTE PERPLESSITA'....MA CHE NE' IO NE' TE RIUSCIREMMO A RISOLVERE DISCUTENDONE, MA SARA' OVVIAMENTE NECESSARIO L'INTERVENTO DI UN GIUDICE. TUTTO SI RIDUCE A PROVARE CHE IL MECCANISMO ADOTTATO DAL COMUNE DI ROMA NELLE SUE 22 PROCEDURE NON E' CONFORME A QUANTO STATUITO PER LEGGE.... MA QUI IO MI FERMO E LASCIO IL "FARDELLO" A CHI è PAGATO PER QUESTO. GRAZIE PER I CHIARIMENTI...

Da: kkk72	19/07/2013 18:39:30
X CIPIX SONO SOLO CONTENTO SE RIESCI A FARTI RICONOSCERE IL PUNTEGGIO X LA TUA ABILITAZIONE PROF. (ANCHE IO MI SAREI INCAZZATO IN UNA SITUAZIONE ANALOGA). BUONA FORTUNA!

Da: Stirling	19/07/2013 18:45:40
I Vs. testi di diritto penale trattano di: principio del giusto processo (art. 111 Cost.) imputabilità e infermità di mente pene detentive funzione della pena Le pene nei delitti Analogia legis Precetto e sanzione nel diritto penale cause di estinzione della pena e del reato.. ve lo chiedo perchè il materiale che ho io non mi sembra sufficiente e vorrei prendre un testo+ completo ma allo stesso tempo sintetico..grazie a chi vorrà rispndermi

Da: Cipix	19/07/2013 18:46:49
IO NN SONO PROF. DI NULLA...E GUARDA NN NE VOGLIO PIù PARLARE, PERCHè PIù SPIEGHIAMO QUI, PIù SEMBRA CHE CI "PRENDIATE PER I FONDELLI"...E SINCERAMENTE CREDO CHE TUTTI MERITIAMO DEL RISPETTO!

Da: kkk72	19/07/2013 19:04:20
X CIPIX....GUARDA CHE ERO SERIO! LO RIPETO: SPERO TU CE LA FACCIA A FARTI RICONOSCERE I TITOLI.....