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Da: Psp 22/09/2012 13:51:43
Speriamo sia così, in altri concorsi mi è capitato che essendoci quiz errati uscì la comunicazione del loro annullamento prima della prova, staremo a vedere, forse è il caso di segnalarli.

Se dovessimo prenderla per buona la 13 anche secondo me è la A. la B non può essere perchè quella è la conferma impropria, così come la D, mentre la C è sbagliata.

Da: tsdfstay 22/09/2012 13:55:20
mi spiegate la differenza tra ex nunc ed ex tunc nella conferma?
che il nuovo atto abbia valenza da "ora" o da "sempre" cosa cambia...è comunque una conferma...

Da: Maraschino 22/09/2012 13:58:31
Invece intendevo proprio rivalutare la B. Leggete:

"L'autorità vuole, continua a volere ciò che ha voluto prima: il provvedimento di conferma è un nuovo atto, che non si confonde con il primo perché frutto di una diversa ponderazione comparativa; e pertanto potrà essere oggetto di una nuova impugnazione, che completamente prescinde dall'impugnazione o dalla inoppugnabilità dell'atto confermato.
Gli effetti della conferma dovrebbero quindi operare ex nunc: non retroagiscono per nulla sull'atto confermato, come dovrebbe avvenire se si trattasse di un atto a interpretazione autentica.
La sorte dei 2 provvedimenti è diversa qualora subiscano distinte impugnazioni dinanzi al giudice naturale: l'annullamento giurisdizionale dell'atto confermato non travolge il provvedimento di conferma se quest'ultimo non è stato impugnato. Mentre è vero il contrario: annullata la conferma, viene demolito anche l'atto confermato, sebbene non impugnato. Quel che a prima vista parrebbe un effetto retroattivo della conferma, è da attribuire alla forza retroattiva dell'annullamento.
Il collegamento tra atto di conferma e atto confermato si pone tra i due provvedimenti, che rimangono sempre distinguibili nella loro diversa individualità funzionale: il primo nulla aggiunge di nuovo al secondo, proprio perché non sussiste alcuna posizione servente tale da giustificare una reciproca integrazione. È la ponderata reiezione dell'istanza avanzata dal privato ad ingenerare nel provvedimento di conferma, quell'autonoma novità rispetto l'atto confermato."

Potendoli impugnare autonomamente, sono due atti autonomi e dunque la conferma non si sostituisce all'atto.

Da: Psp 22/09/2012 14:02:04
Cambia che se la conferma ha effetto da "ora" e non ha dunque valenza retroattiva prima l'atto non produceva effetti in quanto illeggittimo (specifico, a quanto ho capito io!)

Da: tsdfstay 22/09/2012 14:08:38
per rimuovere l'illegittimità però ci sarebbe una convalida e non una conferma...in ogni caso che dire...speriamo non capiti a nessuno questa domanda!

Da: Maraschino 22/09/2012 14:11:55
Ha ragione tsdfstay!Comunque comincio a convincermi che la risposta giusta sia la B.La conferma non si sostituisce al precedente atto, ma è un nuovo atto.

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Da: Psp 22/09/2012 14:15:28
Già stavo pensando la stessa cosa! Su 200 a qualcuno capiterà per forza secondo me, l'unica è sperare di non essere così sfortunati :P

E comunque ragazzi lasciatemi fare una considerazione...va bene la prova di amministrativo, ovvio che ci sta in un concorso pubblico, però fare domande così cavillose alle quali non riusciamo a rispondere neanche tutti insieme, con internet e venti libri sotto mano mi sembra un pò fuori luogo...non dico che i quiz dovevano essere una passeggiata ma insomma neanche avere questo grado di complessità e ambiguità aggiungerei, non è un concorso per diventare magistrati.

Da: tsdfstay 22/09/2012 14:16:33
http://books.google.it/books?id=NpxoTleN8zYC&pg=PA149&lpg=PA149&dq=conferma+propria+sostituisce+l'atto&source=bl&ots=PT2ArWzCNp&sig=P3hcLEJiNprQEG5piXDmZqk8QB8&hl=it#v=onepage&q=conferma%20propria%20sostituisce%20l'atto&f=false

Poi basta con la 13 tanto non se ne esce...leggete qui a pag.149 dalla riga 10...

Da: Maraschino 22/09/2012 14:20:13
Non se ne esce..è vero!

Da: fff 22/09/2012 14:48:00
riguardo alla 42 la risposta dovrebbe proprio essere A perchè la d fa riferimento all'accertamento tecnico.
Inserendo la risposta d nella ricerca di google si scioglie l'arcano:
In sostanza, laddove l'applicazione delle scienze esatte consenta di approdare ad un risultato
certo, ripetibile e verificabile si verserebbe in una ipotesi di accertamento tecnico; laddove
l'applicazione di scienze sociali e non esatte comporti invece un risultato caratterizzato da
opinabilità si verserebbe in una ipotesi di discrezionalità tecnica; laddove sia presente una
valutazione in termini di opportunità amministrativa si verserebbe in una ipotesi di discrezionalità
pura.

Da: moi 22/09/2012 14:54:06
la 13 è A e la risposta non è sbagliata

Da: I. 22/09/2012 15:55:40
Qualcuno mi dice come avete argomentato la n. 91? Riportando quello che c'è scritto nell'art. 55 del tupi? oppure vi siete andati a cercare i codici disciplinari del comparto regioni ed enti locali? mi chiedo sempre come si sintetizzano tutti questi concetti!

Da: moi 22/09/2012 16:23:02
@I.
la domanda è specifica sul contratto, quindi riassumi l'art. 24 (CCNL 2011-2012)

Da: per tutti 22/09/2012 16:36:23
La 35 A?

Da: storico 22/09/2012 16:39:31
ragazzi alla 81 avete avuto qualche riferimento esplicito (legislativo)?

Da: moi 22/09/2012 16:49:22
la 35 dovrebbe essere la A (fonte il sito di un comune). testualmente: Spetta alla Giunta comunale la vigilanza sulle istituzioni, aziende e società a partecipazione comunale.

Da: l''ultima arrivata... 22/09/2012 16:50:05
per storico

81 rif. art. 40 co. 4 165/2001

Da: storico 22/09/2012 16:51:45
per l'ultima arrivata

non c'è il comma 4 all'art. 40

Da: per moi 22/09/2012 17:00:49
Grazie! Le stavo rivedendo tutte e mi era sorto un dubbio.

Da: storico 22/09/2012 17:05:09
le mie ultime sono:
66 b
67 c
68 c
69 b
70 b
71 d
72 b
73 d
74 b
75 b
76 d
77 B/D ??
78 b
79 b
80 d
81 b
82 a

Da: lultima arrivata... 22/09/2012 17:07:26

per storico (attenti tutti, i nostri codici non sempre sono aggiornati sulle ultime novità... sto consultando gli ultimi aggiornamenti su internet):

"Le pubbliche amministrazioni adempiono agli obblighi assunti con i contratti collettivi nazionali o integrativi dalla data della sottoscrizione definitiva e ne assicurano l'osservanza nelle forme previste dai rispettivi ordinamenti."

Da: proposta 22/09/2012 17:09:07
uguali anche per me
77 D
art 8 Reg Dec AMM

Da: lultima arrivata... 22/09/2012 17:11:01
tutte uguali anche per me, e anche per me 77D

Da: storico 22/09/2012 17:12:39
per ultima arrivata

mi linki per favore la legge aggiornata? grazie in anticipo.

Da: lultima arrivata... 22/09/2012 17:14:11
http://www.uniroma2.it/cgil/ccnl/dlgs2001165_art40.htm

Da: lultima arrivata... 22/09/2012 17:17:19
per storico (quello era solo l'art. 40, guarda questo link, in sostanza è la riforma brunetta)

http://www.dplmodena.it/leggi/165-2001_agg_2009.pdf

Da: wonderwally 22/09/2012 17:22:01
non riesco a trovare la 97 cos'è il rapporto coattivo????

Da: wonderwally 22/09/2012 17:24:12
x 77 D
art. 8 regolamento del decentramento come dice proposta

Da: lultima arrivata... 22/09/2012 17:28:38
il rapporto coattivo è quello che sorge senza che sia necessario il consenso dell'interessato (es. servizio di leva)

ma la 35????????

Da: wonderwally 22/09/2012 17:32:12
35 d
ma la risposta dalla 97 qual'è quindi D???

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, ..., 90, 91, 92, 93, 94, 95 - Successiva >>

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Da: Psp	22/09/2012 13:51:43
Speriamo sia così, in altri concorsi mi è capitato che essendoci quiz errati uscì la comunicazione del loro annullamento prima della prova, staremo a vedere, forse è il caso di segnalarli. Se dovessimo prenderla per buona la 13 anche secondo me è la A. la B non può essere perchè quella è la conferma impropria, così come la D, mentre la C è sbagliata.

Da: tsdfstay	22/09/2012 13:55:20
mi spiegate la differenza tra ex nunc ed ex tunc nella conferma? che il nuovo atto abbia valenza da "ora" o da "sempre" cosa cambia...è comunque una conferma...

Da: Maraschino	22/09/2012 13:58:31
Invece intendevo proprio rivalutare la B. Leggete: "L'autorità vuole, continua a volere ciò che ha voluto prima: il provvedimento di conferma è un nuovo atto, che non si confonde con il primo perché frutto di una diversa ponderazione comparativa; e pertanto potrà essere oggetto di una nuova impugnazione, che completamente prescinde dall'impugnazione o dalla inoppugnabilità dell'atto confermato. Gli effetti della conferma dovrebbero quindi operare ex nunc: non retroagiscono per nulla sull'atto confermato, come dovrebbe avvenire se si trattasse di un atto a interpretazione autentica. La sorte dei 2 provvedimenti è diversa qualora subiscano distinte impugnazioni dinanzi al giudice naturale: l'annullamento giurisdizionale dell'atto confermato non travolge il provvedimento di conferma se quest'ultimo non è stato impugnato. Mentre è vero il contrario: annullata la conferma, viene demolito anche l'atto confermato, sebbene non impugnato. Quel che a prima vista parrebbe un effetto retroattivo della conferma, è da attribuire alla forza retroattiva dell'annullamento. Il collegamento tra atto di conferma e atto confermato si pone tra i due provvedimenti, che rimangono sempre distinguibili nella loro diversa individualità funzionale: il primo nulla aggiunge di nuovo al secondo, proprio perché non sussiste alcuna posizione servente tale da giustificare una reciproca integrazione. È la ponderata reiezione dell'istanza avanzata dal privato ad ingenerare nel provvedimento di conferma, quell'autonoma novità rispetto l'atto confermato." Potendoli impugnare autonomamente, sono due atti autonomi e dunque la conferma non si sostituisce all'atto.

Da: Psp	22/09/2012 14:02:04
Cambia che se la conferma ha effetto da "ora" e non ha dunque valenza retroattiva prima l'atto non produceva effetti in quanto illeggittimo (specifico, a quanto ho capito io!)

Da: tsdfstay	22/09/2012 14:08:38
per rimuovere l'illegittimità però ci sarebbe una convalida e non una conferma...in ogni caso che dire...speriamo non capiti a nessuno questa domanda!

Da: Maraschino	22/09/2012 14:11:55
Ha ragione tsdfstay!Comunque comincio a convincermi che la risposta giusta sia la B.La conferma non si sostituisce al precedente atto, ma è un nuovo atto.

Da: Psp	22/09/2012 14:15:28
Già stavo pensando la stessa cosa! Su 200 a qualcuno capiterà per forza secondo me, l'unica è sperare di non essere così sfortunati :P E comunque ragazzi lasciatemi fare una considerazione...va bene la prova di amministrativo, ovvio che ci sta in un concorso pubblico, però fare domande così cavillose alle quali non riusciamo a rispondere neanche tutti insieme, con internet e venti libri sotto mano mi sembra un pò fuori luogo...non dico che i quiz dovevano essere una passeggiata ma insomma neanche avere questo grado di complessità e ambiguità aggiungerei, non è un concorso per diventare magistrati.

Da: tsdfstay	22/09/2012 14:16:33
http://books.google.it/books?id=NpxoTleN8zYC&pg=PA149&lpg=PA149&dq=conferma+propria+sostituisce+l'atto&source=bl&ots=PT2ArWzCNp&sig=P3hcLEJiNprQEG5piXDmZqk8QB8&hl=it#v=onepage&q=conferma%20propria%20sostituisce%20l'atto&f=false Poi basta con la 13 tanto non se ne esce...leggete qui a pag.149 dalla riga 10...

Da: Maraschino	22/09/2012 14:20:13
Non se ne esce..è vero!

Da: fff	22/09/2012 14:48:00
riguardo alla 42 la risposta dovrebbe proprio essere A perchè la d fa riferimento all'accertamento tecnico. Inserendo la risposta d nella ricerca di google si scioglie l'arcano: In sostanza, laddove l'applicazione delle scienze esatte consenta di approdare ad un risultato certo, ripetibile e verificabile si verserebbe in una ipotesi di accertamento tecnico; laddove l'applicazione di scienze sociali e non esatte comporti invece un risultato caratterizzato da opinabilità si verserebbe in una ipotesi di discrezionalità tecnica; laddove sia presente una valutazione in termini di opportunità amministrativa si verserebbe in una ipotesi di discrezionalità pura.

Da: moi	22/09/2012 14:54:06
la 13 è A e la risposta non è sbagliata

Da: I.	22/09/2012 15:55:40
Qualcuno mi dice come avete argomentato la n. 91? Riportando quello che c'è scritto nell'art. 55 del tupi? oppure vi siete andati a cercare i codici disciplinari del comparto regioni ed enti locali? mi chiedo sempre come si sintetizzano tutti questi concetti!

Da: moi	22/09/2012 16:23:02
@I. la domanda è specifica sul contratto, quindi riassumi l'art. 24 (CCNL 2011-2012)

Da: storico	22/09/2012 16:39:31
ragazzi alla 81 avete avuto qualche riferimento esplicito (legislativo)?

Da: moi	22/09/2012 16:49:22
la 35 dovrebbe essere la A (fonte il sito di un comune). testualmente: Spetta alla Giunta comunale la vigilanza sulle istituzioni, aziende e società a partecipazione comunale.

Da: l''ultima arrivata...	22/09/2012 16:50:05
per storico 81 rif. art. 40 co. 4 165/2001

Da: storico	22/09/2012 16:51:45
per l'ultima arrivata non c'è il comma 4 all'art. 40

Da: per moi	22/09/2012 17:00:49
Grazie! Le stavo rivedendo tutte e mi era sorto un dubbio.

Da: storico	22/09/2012 17:05:09
le mie ultime sono: 66 b 67 c 68 c 69 b 70 b 71 d 72 b 73 d 74 b 75 b 76 d 77 B/D ?? 78 b 79 b 80 d 81 b 82 a

Da: lultima arrivata...	22/09/2012 17:07:26
per storico (attenti tutti, i nostri codici non sempre sono aggiornati sulle ultime novità... sto consultando gli ultimi aggiornamenti su internet): "Le pubbliche amministrazioni adempiono agli obblighi assunti con i contratti collettivi nazionali o integrativi dalla data della sottoscrizione definitiva e ne assicurano l'osservanza nelle forme previste dai rispettivi ordinamenti."

Da: proposta	22/09/2012 17:09:07
uguali anche per me 77 D art 8 Reg Dec AMM

Da: lultima arrivata...	22/09/2012 17:11:01
tutte uguali anche per me, e anche per me 77D

Da: storico	22/09/2012 17:12:39
per ultima arrivata mi linki per favore la legge aggiornata? grazie in anticipo.

Da: lultima arrivata...	22/09/2012 17:14:11
http://www.uniroma2.it/cgil/ccnl/dlgs2001165_art40.htm

Da: lultima arrivata...	22/09/2012 17:17:19
per storico (quello era solo l'art. 40, guarda questo link, in sostanza è la riforma brunetta) http://www.dplmodena.it/leggi/165-2001_agg_2009.pdf

Da: wonderwally	22/09/2012 17:22:01
non riesco a trovare la 97 cos'è il rapporto coattivo????

Da: wonderwally	22/09/2012 17:24:12
x 77 D art. 8 regolamento del decentramento come dice proposta

Da: lultima arrivata...	22/09/2012 17:28:38
il rapporto coattivo è quello che sorge senza che sia necessario il consenso dell'interessato (es. servizio di leva) ma la 35????????

Da: wonderwally	22/09/2012 17:32:12
35 d ma la risposta dalla 97 qual'è quindi D???