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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: aaaaaaaaahhhhhh chi lo dici27/12/2012 20:08:12
che balls! questo sono capaci di andare avanti alla cieca per mesi e mesi

Da: acciderbolina27/12/2012 20:10:21
...e per fare questa prova scritta serviva una laurea in economia e commercio? Ho fatto bene a non fare l'università allora.

Da: Maico27/12/2012 21:24:18
X nostradamusse...
I titoli saranno aggiunti alla fine...le domande saranno valutate in modo complessivo fino a 2!!! Mi spiego: la risposta secca vale 1, mentre i commenti vengono valutati partendo da 0,10 fino ad 1,00.
l'ho chiesto a quel Dottore cosi per bene al comparto 8 dove ero io.
Del resto se il laureato in legge sa qualcosa in più può rinfrescarci le idee..

Da: riccardino27/12/2012 22:19:01
non credo che ogni risposta esatta sia 1 punto.... il compito viene vlautato nella sua interezza...se sei poca cosa se ne accorgono e ti scartano....ecco spiegato tutto.addio

Da: Laureato27/12/2012 22:35:41
Allora io non so da dove sia uscita fuori questa attribuzione di punti.
Il presidente della commissione quando ha preso la parola ha parlato di valutazione onnicomprensiva.
Non ha parlato di punti relativi al commento o alla risposta giusta.
Ha detto solo esplicitamente che anche rispondere a tutte le domande in modo corretto non sarebbe bastato a raggiungere la sufficienza.
Ora e' ovvio che un qualche peso i singoli commenti e le singole risposte lo avranno ma credo che la scelta di fare una valutazione complessiva del compito sia data dalla diversa difficoltà delle domande.
E' ovvio che le 5 domande non possono essere messe tutte sullo stesso piano quanto a difficoltà e a possibile approfondimento.
Ad es. non possono essere equiparati i commenti sui dati sensibili e sulla discrezionalità. Quest'ultima, infatti, oltre a costituire l'aspetto principale dell'azione amm. richiede anche una certa capacita' di sintesi e di analisi anche in ragione dello spazio limitato che si aveva nell'argomentare un istituto sul quale sono stati scritti addirittura dei trattati rispetto alla mera formuletta sui dati sensibili.
Credo che sbagliare il commento sulla discrezionalita' piuttosto che sui dati sensibili avrà un peso maggiore (ovviamente in negativo) rispetto al contrario.
Questa dovrebbe essere la logica della valutazione globale posto che non tutte le domande hanno la stessa difficoltà e permettono un sia pur minimo approfondimento.

Da: applauso27/12/2012 22:38:45
per laureato. ti assumerei da domani.sei in gamba,da come scrivi. poi se ce l'hai piccolo non lo so, è un altro discorso!!!! ciaoooooo

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Da: millyok28/12/2012 07:03:15
Secondo me laureato ha ragione, ma in parte..alcune domande erano effettivamente più semplici nella risposta..ma quello che farà la differenza del commento sarà proprio ciò che è stato messo in rilievo..es scrivere di consiglio , giunta e sindaco era facile per tutti, ma occorre vedere cosa andava evidenziato

Da: AAA28/12/2012 09:49:18
x maico

sei sicuro che la crocetta vale 1 ?? chi te lo ha detto ?? vista l'incertezza che contraddistingue sto forum...se puoi cortesemente dire con precisione cio che ti hanno detto e chi ...faresti cosa gradita

se le crocette non valgono 1 ma 0,50 per raggiugere 7 sono necessari 5 commenti buoni da 1 o 0,80 l'uno...basta aver fatto un commento sufficiente e si è fuori ..ditemi se mi sbaglio...provate anche voi a fare i calcoli con la crocetta esatta a 0,50

Da: perlinetta28/12/2012 10:08:11
non hanno parlato di punteggio, ma di valutazione complessiva. quindi per me, anche se uno ha sbagliato una crocetta, ma ha fatto buoni commenti, potrebbe essere dentro.

il problema fondamentale è che quando si tratta di valutazioni così meramente discrezionali, non c'è un parametro di riferimento cui affidarsi. come si fa a dire valuteranno questo o quello ? secondo me sta ABBASTANZA tranquillo chi ha messo bene le crocette e fatto buoni commenti. ABBASTANZA ricordiamoci sempre che potrebbero decidere di far passare pochissime persone e quindi la media minima sale.

Da: x perlinetta28/12/2012 10:42:05
vattene a casa che non servi a niente

Da: ragionamento28/12/2012 10:49:19
ragioniamo:
entro il 21 giugno la procedura deve essere conclusa.
risultati degli scritti ad aprile.
gli orali non possono iniziare prima di 20 giorni dalla pubblicazione degli scritti.
quindi gli orali si terranno dal 27-28 aprile al 20 giugno= 2 mesi scarsi.
ammettiamo che la commissione si riunisca 5 giorni a settimana ogni settimana (cosa che non succede). sono 8 settimane x 5 giorni = 40 giorni di interrogazioni.
mettiamo che ogni giorno interrogano 10 persone (e sono tantissime), significa che potranno esaminare 400 persone.
mettiamo che il mio ragionamento e' assurdo...e ne interrogano il doppio...(e spiegatemi come fanno).. 3030-800= 2200 persone eliminate allo scritto.
siccome il compito era oggettivamente facile....come potrebbero eliminare tutta sta gente dando 1 punto ad ogni crocetta esatta?
secondo me la maggior parte dei candidati ha sostenuto una prova almeno decente, ma la selezione sarà durissima.
infatti mi sorprendo di una prova così semplice.

Da: Aspera28/12/2012 11:02:05
Guardate che comunque il compito non doveva essere perfetto, per passare basta avere 7 quindi non è un discorso di quanti errori si è fatto.

Sotto un certo punto di vista trovo che sia anche giusta una valutazione omnicomprensiva, perchè crocette e distrattori servono quando bisogna fare una scrematura generale mentre qui oltre ai punti di elementi di valutazione ce ne sono tanti.

Si vede se qualcuno ha capito o ha copiato, nello stesso tempo però in pochi righi a disposizione mi lasciano perplesso.
Le domande quelle erano, bisogna vedere il livello di preparazione generale e di quanto si vuole tagliare. Perchè se si vogliono far passare all'orale 1400 o 1500 persone allora passiamo tutti quelli che abbiamo studiato se invece si vuole selezionare parecchio saranno cazzi passatemi il termine.

Perchè a quel punto basterà aver sbagliato un particolare o una parola MANCO FOSSIMO A UN CONCORSO IN MAGISTRATURA con un margine di opinabilità estesissimo.

INSOMMA SI PASSEREBBE PER PURO CULO o se si hanno santi in paradiso in tal caso è inutile stare qui a farsi tante pippe mentali e affidarsi al fato ;)

Da: Maico28/12/2012 11:06:41
Per AAA. ho parlato con quel Dottore sui 50anni, almeno credo, il quale mi ha riferito che ogni domanda vale 2 punti complessivamente. La risposta multipla vale 1 mentre il commento parte da 0,10 fino ad 1.
Altreì mi ha tranquillizzato dicendomi qualora tu avessi dato per bene la risposta secca ti basta predere 0,40 ad ogni commento per raggiungere 7...tutto qui!

Da: Aspera28/12/2012 11:07:04
Ragionamento il tuo ragionamento fila però io mi dico: ma se avessero voluto realmente selezionare per tagliare non avrebbero dato un compito più difficile?

Inoltre i 300 posti iniziali probabilmente sono aumentati e hanno bisogno di graduatorie più lunghe, quindi è anche probabile che vogliano far passare più persone all'orale e dare l'idoneità a 1000 di noi.

Certo questo è ottimismo ma l'ottimismo è il profumo della vita ;)

Da: millyok28/12/2012 11:18:04
è possibile che in molti passiamo alla fase degli orali, però sarà qui che ognuno si giocherà almeno l'idoneità

Da: dubbioso28/12/2012 11:27:48
Scusate se mi intrometto... ma vi vorrei fare una domanda: nel caso fortuito&fortunato che si sia passati allo scritto, la preparazione all'orale come la fate? Vi preparate sulla base delle 100 domande oppure cercate di sapere tutto (cioè anche argomenti che non erano compresi nello scritto)? E' il mio primo concorso e non ho idea di come si possa preparare un orale...
Grazie!

Da: x dubbioso28/12/2012 11:39:44
dimentica le domande dello scritto.
leggi il bando e preparati nelle materie indicate per la prova orale.
per scegliere gli argomenti serviti di un compendio o di un manualino a seconda della tua preparazione/disponibilità.

Da: dubbioso28/12/2012 11:44:22
Ti ringrazio per la risposta,
ma il bando dice appunto che le materie dell'orale saranno quelle dello scritto, con l'aggiunta del codice penale ecc. No?

Da: Io voglio solo capire28/12/2012 11:44:28
Ho studiato a più non posso e non penso di aver fatto uno scritto malaccio. Però non ho uno straccio di titolo.
I titoli li conteranno subito o dopo?
Perchè se li contano subito posso anche evitare di studiare da qui ad aprile.
Se non li contano subito le cose sono diverse, ma allora perchè valutarli ora?

Qualcuno sa illuminarmi?

Da: AAA28/12/2012 12:03:21
x maico

quindi questo signore ti ha confermato che facendo tutte e 5 le crocette giuste e facendo 5 commenti sufficienti si è dentro ...

qui sopra sto forum stanno paventando diverse ipotesi , tra cui quella che la crocetta vale 0,5 e il commento 1,5 per un totale di 2 punti a domanda....se fosse cosi come ho gia detto precedentemente per prendere sette oltre alle 5 crocette 2,5 punti massimo bisognerebbe fare dei commenti buoni da 0,80/1 su 1,5 ...se fai un commento che loro ritengono sufficiente si rischia di andare fuori ....provate voi a fare il calcolo con 0,5 a crocetta e ditemi se sto sbagliando io oppure mi avvicino alla realta

laureato ne sai qualcosa ?? come si arriva a 7 ??

per essere chiari : oltre alle 5 domande giuste devi aver fatto 5 commenti buoni oppure come dice maico basta aver fatto 5 commenti sufficienti ?? la cosa cambia di molto

Da: chiarificazioni28/12/2012 12:10:30
che significa i titoli contano subito o dopo? i titoli contano e basta (e parecchio anche, visto che i punti sono calcolati in decimi e non in trentesimi)
vengono valutati ora perchè è la procedura che lo impone in ogni concorso.
si sommano al punteggio finale qualora il candidato ottenga la sufficienza sia all'orale sia allo scritto e contribuiscono al punteggio complessivo finale del concorso.
se non si è sufficienti, il punteggio del titolo ovviamente non serve a nulla.
se superi lo scritto, studia e giocati le tue carte, titoli o non titoli.


xdubbioso:
non devi studiare il codice penale, ma prepararti sui reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione: é una parte molto specifica del codice penale.
per il resto si tratta di ELEMENTI FONDAMENTALI delle materie indicate.
negli scritti chiedevano la revoca, all'orale potrebbero chiederti gli atti di ritiro in generale, o quelli conservativi o i ricorsi....
serve una preparazione generale, non limitata alle 100 domande

Da: dubbioso28/12/2012 12:26:48
Si, capisco! Grazie per le chiarificazioni!

Da: xgliorali28/12/2012 12:47:01
che ne pensate di questo ipotetico ragionamento:
gli orali da aprile -maggio -giugno   3 mesi  sono 90 giorni
30 persone al giono 15 mattina 15 pomeriggio poi qulacuno non si presenterà
in totale 2700 persone

Da: x xgliorali28/12/2012 12:49:48
ma se ci sono tante persone all'orale non è che iniziano prima che so a Marzo?

Da: NonE`Vero28/12/2012 12:54:10
non è vero che la prova era facile,anzi,queste domande di diritto quanto piu' son generiche piu' richiedono capacità di sintesi.... non era facile la prova... scrivere baggianatelle lo era...

Da: jagger 28/12/2012 13:51:19
x ragionamento:
io da come ho capito entro il 21 giugno devo correggere i compiti...(non gli orali)...o voi avete capito diversamente...

Da: ragionamento28/12/2012 14:02:45
entro 6 mesi dalla data dello scritto devono aver completato tutti gli orali.
aprile non si puo' contare perche' se leggete la raccomandata di convocazione che avete ricevuto per lo scritto, è indicato che vi convocano almeno 20 giorni prima, quindi se come hanno detto finiscono la correzione dei compiti ad aprile, il mese di aprile non è buono per gli orali.
inoltre 30 persone in un giorno non le fanno neanche se stanno li' la notte...
e se qualcuno non si presenta non cambia niente, il calendario è predefinito dall'inizio, non è che se uno manca si scala al successivo.
anzi, al contrario, se qualcuno presenta il certificato medico, si ripresenta dopo e ti fa perdere altro tempo.
o anticipano la correzione degli scritti e si danno una bella mossa, oppure saranno costretti a scremare parecchio

Da: magoberlino28/12/2012 14:12:11
è inutile che facciamo ragionamenti sui 6 mesi per la conclusione del concorso; tale termine non è tassativo, infatti, la norma di riferimento, citata anche dalla Commissione, è il DPR n. 487/1994 "Regolamento recante norme sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nei pubblici impieghi", che cita espressamente all'art. 11 comma 5 "Le procedure concorsuali devono concludersi entro sei mesi dalla data di effettuazione delle prove scritte..... L'inosservanza di tale termine dovrà essere giustificata collegialmente dalla Commissione esaminatrice con motivata relazione da inoltrare alla Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della funzione pubblica, o all'amministrazione o ente che ha proceduto all'emanazione del bando di concorso e per conoscenza al Dipartimento della funzione pubblica". Pertanto basta che la Comissione si giustifichi adducendo l'elevato numero di compiti da corregere e potrà tranquillamente concludere la procedura dopo l'estate.
In bocca la lupo a tutti e naturalmente BUON  2013

Da: Ossetti 28/12/2012 15:02:14
X xgliorali

Nella procedura per 25 esperti controllo di gestione (scritti a fine settembre) faranno gli orali a gennaio, 10 al giorno!

Da: @magomerlino28/12/2012 16:00:50
ma la commissione sa già da 2 anni che sono 3000 compiti ( si vabbe 2500 e passa) da correggere... non l'ha saputo mica il 21 dicembre...

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