Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: buldog1982 07/03/2014 17:51:03
@fantasio e tutti l'unico mio problema sn gli assenti infatti ci sn circa 340 asenti che sn andati all'orale e poi nn sn piu ripresentati....quindi nn sn se sn fuori o dentro.........inotlre va detto che ci sn anche furbetti ripresentati ben 8 volte.....

CAZZO 8 volte

Da: Aspirante75 07/03/2014 18:18:44
Quello che mi lascia perplesso è vedere addirittura che alcuni che hanno preso sette alla scritto adesso si ritrovano tra i primi 300. Ma va bene così, visto che siamo in Italia.

Da: Fantasio 07/03/2014 18:18:48
@ carletto: condivido quanto dici sul problema dello scritto. Purtroppo è innegabile che in nessun caso, col solo scritto, un diplomato potesse scavalcare un laureato. Questi comportamenti sono frequenti nella pubblica amministrazione, e servono ad assumere laureati (quindi gente in teoria molto brava) pagandoli come diplomati. Io stesso sono stato vittima, in passato, di un problema analogo, non avendo abbastanza punteggio in titoli per passare una preselezione.
In ogni caso non ci sarà alcun modo di appellarsi contro questo problema: se la commissione decide per un range 7-9 piuttosto che 7-10 c'è poco da fare; fa parte della sua libertà di giudizio. A meno che non se ne possa dimostrare la malafede, che è tutta un'altra faccenda.

Da: la.la.la 07/03/2014 18:22:13
secondo me, una volta finiti gli orali sarebbe bene fare ricorso e chiedere la ricorrezione degli scritti, ma con dei criteri prestabiliti questa volta!

Da: MOon1900 07/03/2014 18:23:08
La.la.la
Se ciao core <3

Da: Fantasio 07/03/2014 18:23:24
@ aspirante: nel loro caso molto hanno fatto i titoli, enormemente più alti rispetto alla media. Il che mi fa anche pensare che magari sono persone un po' troppo sicure di sé, e che per questo hanno finito per sottovalutare lo scritto. Salvo poi rimettersi a studiare in vista dell'orale per non compromettere le loro chance.

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Da: Ignazio Gianni 07/03/2014 18:28:50
Io sono per la ricorrezione delle prove preselettive e degli orali. Manterrei i voti dello scritto.

Da: federica1974 07/03/2014 18:48:47
Ci tenevo a ringraziare Carletto per l'ottima (a mio avviso) analisi di questa mattina....scusatemi per i post ripetuti ma questa volta, al contrario delle maiuscole, non sono dipesi dalla mia volonta'....comunque ho perso 1 posizione in meno della volta precedente ma sempre un botto...se si continua così sto tranquillamente fuori! Io sinceramente, per chi sta come me, appeso ad un filo, suggerirei di far pressione o comunque segnalare questa disparità di trattamento - già solo per il tempo di preparazione che si traducono quasi in 6 mesi tra il primo e l'ultimo interrogato e soprattutto medie così diverse - agli uffici del dipartimento risorse umane . Scusate ma la guerra è guerra!

Da: federica1974 07/03/2014 18:52:17
...e comunque anche io sono per una impossibile ripetizione solo degli orali ....troppi ribaltamenti sembra che ci sia stato un ordine dall'alto di mettere in condizione i diplomati di ritornare in gara...per carità legittima possibilità ma se fosse stata imposta alla commissione sarebbe molto grave!

Da: Aspirante75 07/03/2014 18:58:44
@Fantasio, non la pensiamo allo stesso modo, a mio parere se è prevista una prova anonima occorre che le valutazioni siano fatte con criteri obiettivi e non dirette a rendere la stessa completamente inutile.
Questo vale per rendere la graduatoria più obiettiva possibile anche in vista di possibili scorrimenti futuri. A mio avviso questo non è avvenuto.
La situazione che ti ho descritto infatti sfavorisce nella graduatoria gli idonei che sono andati bene agli scritti ma male all'orale e favorisce chi è andato male agli scritti ma bene all'orale, nonostante le due prove valgano allo stesso modo.

Da: federica1974 07/03/2014 19:01:37
....ancora grazie Fantasio....sull'ultimo pezzo di aspirante 75 concordo!

Da: federica1974 07/03/2014 19:01:40
....ancora grazie Fantasio....sull'ultimo pezzo di aspirante 75 concordo!

Da: be optimist 07/03/2014 19:02:15
Sì e ai primipari che gli è cambiato il metro dell'orale?
Quelli che un loro buon orale veniva premiato con un 8 tirato mentre dopo un mese e mezzo volavano i 9 grassi?

Certo che questi discorsi in primis li facevamo in pochi e ci davate pure addosso, dandoci dei presuntuosi, ora vi siete svegliati tutti di colpo... bah...

Da: be optimist 07/03/2014 19:03:52
leggo cose di tanto in tanto alienanti ergo sarò alieno..

Da: Lavoro13 07/03/2014 19:14:53
Siete tutti pazzi... Chi parla di ricorrezione degli scritti, chi di varianza negli orali, chi addirittura di ricorso. Ma il buon senso e la buona fede??? E permettimi @federica ma la guerra NON è guerra, altrimenti nn si finisce più!

Oramai le cs sn fatte, dobbiamo solo sperare che l'Amministrazione nn imploda su se stessa e tenga fede agli impegni assunti il sede di pubblicazione del bando, che cm lex specialis dovrebbe fornirci qlk garanzia. Ke diamine!

Cmq, concordo cn l'analisi ma soprattutto i toni usati da @Fantasio. Si può essere dei grandi esperti ma l'umiltà dovrebbe precederci. Sempre.

Da: be optimist 07/03/2014 19:18:01
su chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato mi hai rubato le parole di bocca Lavoro, specia a fronte della situazione attuale, "guerre" fra poveri (non userei "pazzi" cmq) :)

Da: buldog1982 07/03/2014 19:21:30
A mio avviso un ricorso per ricirreggere un compito ha poco valore io stesso lo avevo pensato ... Ma andando a fare um accesso agli atti che ottengo come rispista che il metodo di giudizio era globale cazzo nn mi dicevano nemmeno quali riwposte ho sbagliato quanto ho preso per il singoli commento ....uno schifo evidentemente ij passato molti hanno ricorso quindi si sn parati il culo.....

Da: Lavoro13 07/03/2014 19:22:46
Volevo virgolettarlo ma nn rileggo mai ciò che scrivo. Mi scuso ma era intesa ad una forma di "follia" di massa che sembrava essersi impossessata del forum.
Esattamente una guerra tra poveri... I problemi sn davvero altri!

Da: Aspirante75 07/03/2014 19:28:28
Volevo solo esprimere il mio pensiero al riguardo. Per il resto siamo tutti sulla stessa barca, speriamo per il futuro e per l'orale a questo punto.

Da: be optimist 07/03/2014 19:33:54
si sta solo discutendo su diritti di precedenza su cabine e posti a tavola sul Titanic senza vedere l'iceberg all'orizzonte ;) o suonando eroicamente mentre calano le scialuppe ;-)

e faciteve due risate! Si dice così? :)

Aspirante, non ce l'ho con nessuno, figurati, vige libertà di opinione ed è anche interessante capire la varia umanità che popola la Nazione :)

Da: Aspirante75 07/03/2014 19:41:32
Neanche io ce l'ho con te Be ottimist, più che l'umanità varia, in questo momento mi interessava capire come funzionava questo concorso e come la pensavano i diretti interessati.

Da: be optimist 07/03/2014 19:46:42
funziona male Aspirante, da quattro anni, purtroppo molti lo stanno realizzando solo ora :)
sempre per l'antico discorso dell'orticello..

ma non riaccendiamo antiche polemiche per carità!

Auguro a te e a tutti buona/serena serata :-)

Da: HugoCabret 07/03/2014 20:33:10
Io trovo che in molti si strappano i capelli per cose che non stanno nè in cielo nè in terra, tipo gli assenti, stare sul filo dei vincitori, ricorsi improbabili ecc... Intanto c'è un decreto salva roma altamente pericoloso per noi e non mi sembra ci si stia stracciando le vesti con la stessa intensità per essere presenti alla manifestazione della prossima settimana!

Bah a lamentarci siam tutti bravi!

Da: Lavoro13 07/03/2014 21:20:14
Buona serata a tutti, ragazzi! Speriamo bene... ma la realtà è dura, troppo dura.

Da: federica1974 07/03/2014 23:21:12
Be optimist io a te non ti ho mai dato del presuntuoso ...anzi a te e kazimir, prima dell'avvento di Fantasio, vi ho sempre considerato dei grandi...ora condividete tale dimensione con Fantasio!

A parte gli scherzi, io ritengo che si sconta il fatto che ai raccomandati di destra dell'orale si siano sommati i raccomnandati degli orali di sinistra che hanno potuto beneficiare maggiormente degli aiuti perché all'orale è stato sempre più facile aiutare....tutto qui è molto semplice l'analisi!
Si già lo so mi direte che la commissione è rimasta quella scelta dalla giunta precedente. Ed io vi rispondo che mi sembra ci sia una denuncia penale pendente perché sembra che la commissione sia stata chiamata ed invitata a dimettersi ....perché? E' vero quello che dico? Proviamo a verificarlo insieme!

Da: federica1974 07/03/2014 23:24:25
*raccomandati di desta agli scritti

Da: federica1974 07/03/2014 23:24:28
*raccomandati di desta agli scritti

Da: Carletto ma quale Carletto 07/03/2014 23:33:00
Ciao Fede, e ciao a tutti. Stasera ridanno questo a Carlito's TV.

Piazza Pulita - Inchiesta sui concorsi pubblici
http://www.youtube.com/watch?v=xfez5qKIr7A

Al minuto 12:00 c'è una parte interessante perché si vede il presidente nostro, ma da vedere è bello tutto il servizio :-)

Da: Fantasio 08/03/2014 01:06:31
@ aspirante: non c'è nessun disaccordo. E' evidente che lo scritto ha inciso di meno meno rispetto all'orale e ai titoli, ed è ovvio che non è affatto una cosa giusta. E' anche ovvio che in molti casi questo ha permesso a chi ha fatto un buon orale di ribaltare uno scritto mediocre, mentre il contrario non è vero.
Quello che però io sottolineo è che nella grande maggioranza dei casi l'andamento di scritti e orali è simile, pur con normali fluttazioni statistiche, per cui in linea di massima la graduatoria risulta "regolare" (se vuoi posto anche i grafici delle distribuzioni dei voti, ma dubito che agli altri forumisti interesserebbero). Ben più grave sarebbe la situazione se coloro che hanno ribaltato il risultato sfruttando la manica più larga dell'orale fossero in maggioranza. E tuttavia persino in questo caso dubito che ci sarebbero gli estremi di un ricorso, stante che il giudizio della commissione è insindacabile e non ci sarebbe modo di dimostrare che la disparità di valutazione sia dovuta a malafede e non a circostanze obiettive.

In tempi non troppo lontani ho parlato a lungo con un avvocato di questo genere di problemi. Lui mi ha fatto capire senza mezzi termini che di fronte a valutazioni ingiuste, anche palesemente, non c'è nulla da fare. Ci si può attaccare solo a errori formali.

Questo non rende meno ingiusta la valutazione degli scritti. Ma almeno il problema non ha falsato seriamente la graduatoria. Se poi per qualche ragione, tipo la faccenda delle buste trasparenti, dovesse mai avvenire una ricorrezione, magari le cose miglioreranno.

Per ora tocca accontentarsi. :-)

Da: mattiniera 08/03/2014 06:22:32
Alla fine dei giochi io faro sicuramente ricorso per i titoli. Fermo restando che nn ritengo corretti che i titoli abbiano cosi tanto peso e che nn sia stato correttamente interpretato il dpr di riferimento , mi rode maa mi rode tanto che io, che ho preso piu del voto di media dello scritto e un buon voto agli orali, debba stare a quota 1000 !!!!!!! E chi ha preso memo di me sia agli scritti che agli orali sia tra i primi 300. Si Si mi rode ma tanto 😁😁😁😁

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1458, 1459, 1460, 1461, 1462, 1463, 1464, 1465, 1466, 1467, 1468, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: buldog1982	07/03/2014 17:51:03
@fantasio e tutti l'unico mio problema sn gli assenti infatti ci sn circa 340 asenti che sn andati all'orale e poi nn sn piu ripresentati....quindi nn sn se sn fuori o dentro.........inotlre va detto che ci sn anche furbetti ripresentati ben 8 volte..... CAZZO 8 volte

Da: Aspirante75	07/03/2014 18:18:44
Quello che mi lascia perplesso è vedere addirittura che alcuni che hanno preso sette alla scritto adesso si ritrovano tra i primi 300. Ma va bene così, visto che siamo in Italia.

Da: Fantasio	07/03/2014 18:18:48
@ carletto: condivido quanto dici sul problema dello scritto. Purtroppo è innegabile che in nessun caso, col solo scritto, un diplomato potesse scavalcare un laureato. Questi comportamenti sono frequenti nella pubblica amministrazione, e servono ad assumere laureati (quindi gente in teoria molto brava) pagandoli come diplomati. Io stesso sono stato vittima, in passato, di un problema analogo, non avendo abbastanza punteggio in titoli per passare una preselezione. In ogni caso non ci sarà alcun modo di appellarsi contro questo problema: se la commissione decide per un range 7-9 piuttosto che 7-10 c'è poco da fare; fa parte della sua libertà di giudizio. A meno che non se ne possa dimostrare la malafede, che è tutta un'altra faccenda.

Da: la.la.la	07/03/2014 18:22:13
secondo me, una volta finiti gli orali sarebbe bene fare ricorso e chiedere la ricorrezione degli scritti, ma con dei criteri prestabiliti questa volta!

Da: Fantasio	07/03/2014 18:23:24
@ aspirante: nel loro caso molto hanno fatto i titoli, enormemente più alti rispetto alla media. Il che mi fa anche pensare che magari sono persone un po' troppo sicure di sé, e che per questo hanno finito per sottovalutare lo scritto. Salvo poi rimettersi a studiare in vista dell'orale per non compromettere le loro chance.

Da: Ignazio Gianni	07/03/2014 18:28:50
Io sono per la ricorrezione delle prove preselettive e degli orali. Manterrei i voti dello scritto.

Da: federica1974	07/03/2014 18:48:47
Ci tenevo a ringraziare Carletto per l'ottima (a mio avviso) analisi di questa mattina....scusatemi per i post ripetuti ma questa volta, al contrario delle maiuscole, non sono dipesi dalla mia volonta'....comunque ho perso 1 posizione in meno della volta precedente ma sempre un botto...se si continua così sto tranquillamente fuori! Io sinceramente, per chi sta come me, appeso ad un filo, suggerirei di far pressione o comunque segnalare questa disparità di trattamento - già solo per il tempo di preparazione che si traducono quasi in 6 mesi tra il primo e l'ultimo interrogato e soprattutto medie così diverse - agli uffici del dipartimento risorse umane . Scusate ma la guerra è guerra!

Da: federica1974	07/03/2014 18:52:17
...e comunque anche io sono per una impossibile ripetizione solo degli orali ....troppi ribaltamenti sembra che ci sia stato un ordine dall'alto di mettere in condizione i diplomati di ritornare in gara...per carità legittima possibilità ma se fosse stata imposta alla commissione sarebbe molto grave!

Da: Aspirante75	07/03/2014 18:58:44
@Fantasio, non la pensiamo allo stesso modo, a mio parere se è prevista una prova anonima occorre che le valutazioni siano fatte con criteri obiettivi e non dirette a rendere la stessa completamente inutile. Questo vale per rendere la graduatoria più obiettiva possibile anche in vista di possibili scorrimenti futuri. A mio avviso questo non è avvenuto. La situazione che ti ho descritto infatti sfavorisce nella graduatoria gli idonei che sono andati bene agli scritti ma male all'orale e favorisce chi è andato male agli scritti ma bene all'orale, nonostante le due prove valgano allo stesso modo.

Da: federica1974	07/03/2014 19:01:37
....ancora grazie Fantasio....sull'ultimo pezzo di aspirante 75 concordo!

Da: federica1974	07/03/2014 19:01:40
....ancora grazie Fantasio....sull'ultimo pezzo di aspirante 75 concordo!

Da: be optimist	07/03/2014 19:02:15
Sì e ai primipari che gli è cambiato il metro dell'orale? Quelli che un loro buon orale veniva premiato con un 8 tirato mentre dopo un mese e mezzo volavano i 9 grassi? Certo che questi discorsi in primis li facevamo in pochi e ci davate pure addosso, dandoci dei presuntuosi, ora vi siete svegliati tutti di colpo... bah...

Da: be optimist	07/03/2014 19:03:52
leggo cose di tanto in tanto alienanti ergo sarò alieno..

Da: Lavoro13	07/03/2014 19:14:53
Siete tutti pazzi... Chi parla di ricorrezione degli scritti, chi di varianza negli orali, chi addirittura di ricorso. Ma il buon senso e la buona fede??? E permettimi @federica ma la guerra NON è guerra, altrimenti nn si finisce più! Oramai le cs sn fatte, dobbiamo solo sperare che l'Amministrazione nn imploda su se stessa e tenga fede agli impegni assunti il sede di pubblicazione del bando, che cm lex specialis dovrebbe fornirci qlk garanzia. Ke diamine! Cmq, concordo cn l'analisi ma soprattutto i toni usati da @Fantasio. Si può essere dei grandi esperti ma l'umiltà dovrebbe precederci. Sempre.

Da: be optimist	07/03/2014 19:18:01
su chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato mi hai rubato le parole di bocca Lavoro, specia a fronte della situazione attuale, "guerre" fra poveri (non userei "pazzi" cmq) :)

Da: buldog1982	07/03/2014 19:21:30
A mio avviso un ricorso per ricirreggere un compito ha poco valore io stesso lo avevo pensato ... Ma andando a fare um accesso agli atti che ottengo come rispista che il metodo di giudizio era globale cazzo nn mi dicevano nemmeno quali riwposte ho sbagliato quanto ho preso per il singoli commento ....uno schifo evidentemente ij passato molti hanno ricorso quindi si sn parati il culo.....

Da: Lavoro13	07/03/2014 19:22:46
Volevo virgolettarlo ma nn rileggo mai ciò che scrivo. Mi scuso ma era intesa ad una forma di "follia" di massa che sembrava essersi impossessata del forum. Esattamente una guerra tra poveri... I problemi sn davvero altri!

Da: Aspirante75	07/03/2014 19:28:28
Volevo solo esprimere il mio pensiero al riguardo. Per il resto siamo tutti sulla stessa barca, speriamo per il futuro e per l'orale a questo punto.

Da: be optimist	07/03/2014 19:33:54
si sta solo discutendo su diritti di precedenza su cabine e posti a tavola sul Titanic senza vedere l'iceberg all'orizzonte ;) o suonando eroicamente mentre calano le scialuppe ;-) e faciteve due risate! Si dice così? :) Aspirante, non ce l'ho con nessuno, figurati, vige libertà di opinione ed è anche interessante capire la varia umanità che popola la Nazione :)

Da: Aspirante75	07/03/2014 19:41:32
Neanche io ce l'ho con te Be ottimist, più che l'umanità varia, in questo momento mi interessava capire come funzionava questo concorso e come la pensavano i diretti interessati.

Da: be optimist	07/03/2014 19:46:42
funziona male Aspirante, da quattro anni, purtroppo molti lo stanno realizzando solo ora :) sempre per l'antico discorso dell'orticello.. ma non riaccendiamo antiche polemiche per carità! Auguro a te e a tutti buona/serena serata :-)

Da: HugoCabret	07/03/2014 20:33:10
Io trovo che in molti si strappano i capelli per cose che non stanno nè in cielo nè in terra, tipo gli assenti, stare sul filo dei vincitori, ricorsi improbabili ecc... Intanto c'è un decreto salva roma altamente pericoloso per noi e non mi sembra ci si stia stracciando le vesti con la stessa intensità per essere presenti alla manifestazione della prossima settimana! Bah a lamentarci siam tutti bravi!

Da: Lavoro13	07/03/2014 21:20:14
Buona serata a tutti, ragazzi! Speriamo bene... ma la realtà è dura, troppo dura.

Da: federica1974	07/03/2014 23:21:12
Be optimist io a te non ti ho mai dato del presuntuoso ...anzi a te e kazimir, prima dell'avvento di Fantasio, vi ho sempre considerato dei grandi...ora condividete tale dimensione con Fantasio! A parte gli scherzi, io ritengo che si sconta il fatto che ai raccomandati di destra dell'orale si siano sommati i raccomnandati degli orali di sinistra che hanno potuto beneficiare maggiormente degli aiuti perché all'orale è stato sempre più facile aiutare....tutto qui è molto semplice l'analisi! Si già lo so mi direte che la commissione è rimasta quella scelta dalla giunta precedente. Ed io vi rispondo che mi sembra ci sia una denuncia penale pendente perché sembra che la commissione sia stata chiamata ed invitata a dimettersi ....perché? E' vero quello che dico? Proviamo a verificarlo insieme!

Da: federica1974	07/03/2014 23:24:25
*raccomandati di desta agli scritti

Da: federica1974	07/03/2014 23:24:28
*raccomandati di desta agli scritti

Da: Carletto ma quale Carletto	07/03/2014 23:33:00
Ciao Fede, e ciao a tutti. Stasera ridanno questo a Carlito's TV. Piazza Pulita - Inchiesta sui concorsi pubblici http://www.youtube.com/watch?v=xfez5qKIr7A Al minuto 12:00 c'è una parte interessante perché si vede il presidente nostro, ma da vedere è bello tutto il servizio :-)

Da: Fantasio	08/03/2014 01:06:31
@ aspirante: non c'è nessun disaccordo. E' evidente che lo scritto ha inciso di meno meno rispetto all'orale e ai titoli, ed è ovvio che non è affatto una cosa giusta. E' anche ovvio che in molti casi questo ha permesso a chi ha fatto un buon orale di ribaltare uno scritto mediocre, mentre il contrario non è vero. Quello che però io sottolineo è che nella grande maggioranza dei casi l'andamento di scritti e orali è simile, pur con normali fluttazioni statistiche, per cui in linea di massima la graduatoria risulta "regolare" (se vuoi posto anche i grafici delle distribuzioni dei voti, ma dubito che agli altri forumisti interesserebbero). Ben più grave sarebbe la situazione se coloro che hanno ribaltato il risultato sfruttando la manica più larga dell'orale fossero in maggioranza. E tuttavia persino in questo caso dubito che ci sarebbero gli estremi di un ricorso, stante che il giudizio della commissione è insindacabile e non ci sarebbe modo di dimostrare che la disparità di valutazione sia dovuta a malafede e non a circostanze obiettive. In tempi non troppo lontani ho parlato a lungo con un avvocato di questo genere di problemi. Lui mi ha fatto capire senza mezzi termini che di fronte a valutazioni ingiuste, anche palesemente, non c'è nulla da fare. Ci si può attaccare solo a errori formali. Questo non rende meno ingiusta la valutazione degli scritti. Ma almeno il problema non ha falsato seriamente la graduatoria. Se poi per qualche ragione, tipo la faccenda delle buste trasparenti, dovesse mai avvenire una ricorrezione, magari le cose miglioreranno. Per ora tocca accontentarsi. :-)

Da: mattiniera	08/03/2014 06:22:32
Alla fine dei giochi io faro sicuramente ricorso per i titoli. Fermo restando che nn ritengo corretti che i titoli abbiano cosi tanto peso e che nn sia stato correttamente interpretato il dpr di riferimento , mi rode maa mi rode tanto che io, che ho preso piu del voto di media dello scritto e un buon voto agli orali, debba stare a quota 1000 !!!!!!! E chi ha preso memo di me sia agli scritti che agli orali sia tra i primi 300. Si Si mi rode ma tanto 😁😁😁😁