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Da: artemisia2010 22/10/2013 16:15:15
Certo che non devi rifiutare, questo concorso e gli altri si sono già presi e in modo esagerato le nostre risorse. Forza! Con questa domanda mi metti in crisi però .... aspettiamo spiegazioni da chi è più bravo

Da: Anja71 22/10/2013 16:28:21
mi sono imbattuta nell'istituzione biblioteche il cui direttore è il nostro presidente....

Da: artemisia2010 22/10/2013 17:47:59
scusate ragazzi, aiutatemi di nuovo a fare il punto sul tema dei "controlli":
La dottrina distingue due tipi di controlli:
1) sugli ATTI. A seguito della L. Cost. 3/2001 gli entoi locali hanno smesso di inviare i propri atti amm. agli organi regionali, per un controllo preventivo di legittimità.
Quindi gli enti avrebbero una completa autonomia

E' giusto cosi?

2) sugli ORGANI
I controlli INTERNI vengono fatti dall'organo di Vigilanza esterna (OIV - mi sembra) come da decreto Brunetta; i controlli ISPETTIVI da un'autorità superiore gerarchicamente (come ad es. il Prefetto nei confronti del Sindaco); i controlli SOSTITUTIVI nel caso di SILENZIO-INERZIA dell'amm. a cui provvederebbe un commissario nominato dal Difensore Civico Regioale o il CO.RE.CO.
Vi risulta?

Da: tempestivamente 22/10/2013 18:47:13
Artemisia, devi considerare che alcuni articoli sia della legge brunetta dia del 165/2001sono stati modificati nel 2012 /13 dalle varie salva /cresci italia

Da: Antitrust 22/10/2013 18:49:13
ragazzi lo so che sto per fare una domanda da un milione di dollari...ma il tuel lo avete fatto tutto? Io avrò coperto un centinaio di articoli, poi mi è venuta la nausea!

Da: artemisia2010 22/10/2013 18:50:04
Rispetto a quello che ho scritto c'è stata qualche modifica o la situazione attuale è questa?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: across 22/10/2013 19:11:45
Del Tuel io ho fatto la Parte I e la Parte II. Le altre due (che in realtà racchiudono ben pochi articoli) credo siano del tutto inutili ed "inchiedibili" :)

Da: Antitrust 22/10/2013 19:54:59
grazie across :) infatti sono inchiedibili ed improponibili nonchè nauseabondi!

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 22/10/2013 21:04:48
artemisia, io come te, tranne che per i poteri sostitutivi su cui ho numerosi dubbi.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 22/10/2013 21:10:48
ad es qui sul sito del comune di roma la sostituzione per inerzia è demandata a un direttore , quindi ad una autorità gerarchicamente superiore:

http://www.comune.roma.it/wps/portal/pcr?jppagecode=dip_risorse_eco_chi.wp

Qualche fenomeno delle leggi ci illumini!... anche domani con comodo, io mi butto davanti alla tv... so' stanca!
Oggi sono andata a vedere a Castel S. Angelo la mostra sui tesori archeologici trafugati e rientrati: belli! Già che c'ero ho fatto un giro per il castello, che non ci andavo da circa 15 anni. bello pure quello! ..
Meglio che starsene sui libri e sul pc....

a proposito di libri:io non so la differenza che qualcuno ha chiesto tra biblio di base e biblio servizi , ma presumo sia appunto nei tipi di servizi che si possano erogare al pubblico....

Da: artemisia2010 22/10/2013 21:31:02
Sai io cosa avevo capito sul silenzio-inerzia-inadempimento? Che se ne occupasse ilgiudice amministrativo diffidando l'amministrazione a provedere entro 30 g. Quindi a questo punto sono andata in confusione! Me ne vado a riposare anche io. Notte forum!

Da: Vorreimanonposso 22/10/2013 22:15:25
Artemisia, quello è il giudizio di ottemperanza. Per i rimedi in caso di inerzia della PA dei vedere l'art 2 della 241/90, mi pare il comma 9. Domani controllo, mo' c'ho mal di testa. Notte

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 23/10/2013 10:57:44
Le integrazioni (commi 8 e ss.) all'art. 2, legge n. 241/1990 (Conclusione del procedimento)
8. La tutela in materia di silenzio dell'amministrazione è disciplinata dal codice del processo amministrativo. Le
sentenze passate in giudicato che accolgono il ricorso proposto avverso il silenzio inadempimento dell'ammini
strazione sono trasmesse, in via telematica, alla Corte dei conti.
9. La mancata o tardiva emanazione del provvedimento nei termini costituisce elemento di valutazione della
performance individuale, nonché di responsabilità disciplinare e amministrativocontabile del dirigente e del
funzionario inadempiente.
9bis. L'organo di governo individua, nell'ambito delle figure apicali dell'amministrazione, il soggetto cui attribuire
il potere sostitutivo in caso di inerzia. Nell'ipotesi di omessa individuazione, il potere sostitutivo si considera
attribuito al dirigente generale o, in mancanza, al dirigente preposto all'ufficio o in mancanza al funzionario di più
elevato livello presente nell'amministrazione.
9ter. Decorso inutilmente il termine per la conclusione del procedimento o quello superiore di cui al comma 7,
il privato può rivolgersi al responsabile di cui al comma 9bis perché, entro un termine pari alla metà di quello
originariamente previsto, concluda il procedimento attraverso le strutture competenti o con la nomina di un
commissario.
9quater. Il responsabile individuato ai sensi del comma 9bis, entro il 30 gennaio di ogni anno, comunica
all'organo di governo i procedimenti, suddivisi per tipologia e strutture amministrative competenti, nei quali non
è stato rispettato il termine di conclusione previsto dalla legge o dai regolamenti. Le amministrazioni provvedo
no all'attuazione del presente comma, con le risorse umane, strumentali e finanziarie disponibili a legislazione
vigente, senza nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica.
9quinquies. Nei provvedimenti rilasciati in ritardo su istanza di parte è espressamente indicato il termine
previsto dalla legge o dai regolamenti di cui all'art. 2 e quello effettivamente impiegato.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 23/10/2013 11:01:11
non è un bel modo di iniziare il mattino!

tra l'altro alla luce di ciò dove vanno a finire i ricorsi al Tar, al pdR in opposizione, e il risarcimento? si attuano se nemmeno il Dirigente che sostuisce se smuove?...

qui più uno studia e più si confonde le idee... :.-(

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 23/10/2013 11:01:38
*sostituisce errata corrige

Da: artemisia2010 23/10/2013 11:07:19
grazie Athena. Io non sapevo neanche di queste integrazioni all'articolo?!!!

Da: artemisia2010 23/10/2013 11:28:02
il ricorso avviene DOPO che il provvedimento è stato emanato. Si può scegliere il ricorso amministrativo (gerarchico o in opposizione) si fa se l'atto non è diventato DEFINITIVO oppure ricorso giurisdizionale al TAR. Per gli atti divenuti invece DEFINITIVI, si può ricorrere SOLO al capo dello stato. Perciò questo è il passaggio ulteriore dopo l'emanazione del provvedimento. Non c'entra nella con il nostro discorso perchè noi qui siamo ancora a monte non essendo stato ancora risolto il procedimento in sé, mediante l'emanazione di un provv. definitivo. Ti è chiaro così?

Da: Antitrust 23/10/2013 11:38:48
artemisia2010 concordo con te. Per spiegare il ricorso io cito anche l'art 113 della Cost. Inoltre oltre ai ricorsi che hai citato (gerarchico, in opposizione e straordinario) io ci inserisco anche ricorso al G. O per la difesa di diritti soggettivi e al G.A. per gli interessi legittimi

Da: artemisia2010 23/10/2013 11:50:22
si perfetto Antitrust anche io (divido G.O. e G.A.) ... ma visto che Athena diceva del TAR per non mettere troppa roba ho cercato di semplificarle la spiegazione.
Ce le ricorderemo tutte queste cose per l'orale? Aiuto !!!

Da: Antitrust 23/10/2013 12:01:47
eh hai proprio ragione artemisia...leggevo il forum degli amministrativi e mi è venuto un colpo quando ho letto che hanno cambiato le modalità di elezione dei revisori dei conti nel reg. del cons. com. ma vi risulta questa cosa??? In quello aggiornato al 2013 sono eletti ancora alla vecchia maniera!

Da: Vorreimanonposso 23/10/2013 14:08:21
Ciao a tutti. Io ho lo Statuto aperto, ma con le ragnatele sopra. Che pizza!

Artemisia, ho visto che ti ha già risposto Athena

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 23/10/2013 14:14:25
artemisia: ok, ci siamo x i ricorsi al TAR vs. i provvedimenti definitivi; ma che accade in caso che l'inerzia perduri , anche da parte del dirigente che sostituisce? Questo non mi è chiaro!

Ciao Antitrust! anche io ho letto sta cosa nel forum degli amministrativi, che sono aggiornatissimi; però non ne so nulla... altra cosa su cui aggiornarsi... pfffffff

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 23/10/2013 14:23:32
Ah ah si è cambiato! i revisori li estraggono a sorte da un elenco in Prefettura... Non so perchè, ma ma fa ride

http://www.altalex.com/index.php?idnot=17606

Da: Vorreimanonposso 23/10/2013 14:55:38
Athena, credo che in quella lontana ipotesi in cui anche il dirigente non concluda il procedimento, allora ci si rivolga al TAR

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 23/10/2013 15:46:59
Grazie , Vorreimanonposso! che confusione..... :-(

Da: artemisia2010 23/10/2013 17:05:36
si anche secondo me!

Da: MOon1900 24/10/2013 00:04:06
Ma anche voi avete la sensazione che quello che avete fatto per organizzazione eventi, marketing culturale e museologia sia sempre "troppo poco"??? cioè sicuramente lo è, in confronto alle altre materie.

Da: Anja71 24/10/2013 07:37:07
moon siiiiii per me poi è quasi nulla... 10 paginette di appunti e tutte sul ciclo di vita. mahhh

Da: Vorreimanonposso 24/10/2013 09:45:38
Ma infatti per le materie specifiche, secondo me, dovremmo concentrarci su legislazione bbcc

Da: artemisia2010 24/10/2013 10:18:18
Vorreimanonposso concordo! lo sto facendo stamattina ... :-(

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, ..., 862, 863, 864, 865, 866, 867 - Successiva >>

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Da: artemisia2010	22/10/2013 16:15:15
Certo che non devi rifiutare, questo concorso e gli altri si sono già presi e in modo esagerato le nostre risorse. Forza! Con questa domanda mi metti in crisi però .... aspettiamo spiegazioni da chi è più bravo

Da: Anja71	22/10/2013 16:28:21
mi sono imbattuta nell'istituzione biblioteche il cui direttore è il nostro presidente....

Da: artemisia2010	22/10/2013 17:47:59
scusate ragazzi, aiutatemi di nuovo a fare il punto sul tema dei "controlli": La dottrina distingue due tipi di controlli: 1) sugli ATTI. A seguito della L. Cost. 3/2001 gli entoi locali hanno smesso di inviare i propri atti amm. agli organi regionali, per un controllo preventivo di legittimità. Quindi gli enti avrebbero una completa autonomia E' giusto cosi? 2) sugli ORGANI I controlli INTERNI vengono fatti dall'organo di Vigilanza esterna (OIV - mi sembra) come da decreto Brunetta; i controlli ISPETTIVI da un'autorità superiore gerarchicamente (come ad es. il Prefetto nei confronti del Sindaco); i controlli SOSTITUTIVI nel caso di SILENZIO-INERZIA dell'amm. a cui provvederebbe un commissario nominato dal Difensore Civico Regioale o il CO.RE.CO. Vi risulta?

Da: tempestivamente	22/10/2013 18:47:13
Artemisia, devi considerare che alcuni articoli sia della legge brunetta dia del 165/2001sono stati modificati nel 2012 /13 dalle varie salva /cresci italia

Da: Antitrust	22/10/2013 18:49:13
ragazzi lo so che sto per fare una domanda da un milione di dollari...ma il tuel lo avete fatto tutto? Io avrò coperto un centinaio di articoli, poi mi è venuta la nausea!

Da: artemisia2010	22/10/2013 18:50:04
Rispetto a quello che ho scritto c'è stata qualche modifica o la situazione attuale è questa?

Da: across	22/10/2013 19:11:45
Del Tuel io ho fatto la Parte I e la Parte II. Le altre due (che in realtà racchiudono ben pochi articoli) credo siano del tutto inutili ed "inchiedibili" :)

Da: Antitrust	22/10/2013 19:54:59
grazie across :) infatti sono inchiedibili ed improponibili nonchè nauseabondi!

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	22/10/2013 21:04:48
artemisia, io come te, tranne che per i poteri sostitutivi su cui ho numerosi dubbi.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	22/10/2013 21:10:48
ad es qui sul sito del comune di roma la sostituzione per inerzia è demandata a un direttore , quindi ad una autorità gerarchicamente superiore: http://www.comune.roma.it/wps/portal/pcr?jppagecode=dip_risorse_eco_chi.wp Qualche fenomeno delle leggi ci illumini!... anche domani con comodo, io mi butto davanti alla tv... so' stanca! Oggi sono andata a vedere a Castel S. Angelo la mostra sui tesori archeologici trafugati e rientrati: belli! Già che c'ero ho fatto un giro per il castello, che non ci andavo da circa 15 anni. bello pure quello! .. Meglio che starsene sui libri e sul pc.... a proposito di libri:io non so la differenza che qualcuno ha chiesto tra biblio di base e biblio servizi , ma presumo sia appunto nei tipi di servizi che si possano erogare al pubblico....

Da: artemisia2010	22/10/2013 21:31:02
Sai io cosa avevo capito sul silenzio-inerzia-inadempimento? Che se ne occupasse ilgiudice amministrativo diffidando l'amministrazione a provedere entro 30 g. Quindi a questo punto sono andata in confusione! Me ne vado a riposare anche io. Notte forum!

Da: Vorreimanonposso	22/10/2013 22:15:25
Artemisia, quello è il giudizio di ottemperanza. Per i rimedi in caso di inerzia della PA dei vedere l'art 2 della 241/90, mi pare il comma 9. Domani controllo, mo' c'ho mal di testa. Notte

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	23/10/2013 10:57:44
Le integrazioni (commi 8 e ss.) all'art. 2, legge n. 241/1990 (Conclusione del procedimento) 8. La tutela in materia di silenzio dell'amministrazione è disciplinata dal codice del processo amministrativo. Le sentenze passate in giudicato che accolgono il ricorso proposto avverso il silenzio inadempimento dell'ammini strazione sono trasmesse, in via telematica, alla Corte dei conti. 9. La mancata o tardiva emanazione del provvedimento nei termini costituisce elemento di valutazione della performance individuale, nonché di responsabilità disciplinare e amministrativocontabile del dirigente e del funzionario inadempiente. 9bis. L'organo di governo individua, nell'ambito delle figure apicali dell'amministrazione, il soggetto cui attribuire il potere sostitutivo in caso di inerzia. Nell'ipotesi di omessa individuazione, il potere sostitutivo si considera attribuito al dirigente generale o, in mancanza, al dirigente preposto all'ufficio o in mancanza al funzionario di più elevato livello presente nell'amministrazione. 9ter. Decorso inutilmente il termine per la conclusione del procedimento o quello superiore di cui al comma 7, il privato può rivolgersi al responsabile di cui al comma 9bis perché, entro un termine pari alla metà di quello originariamente previsto, concluda il procedimento attraverso le strutture competenti o con la nomina di un commissario. 9quater. Il responsabile individuato ai sensi del comma 9bis, entro il 30 gennaio di ogni anno, comunica all'organo di governo i procedimenti, suddivisi per tipologia e strutture amministrative competenti, nei quali non è stato rispettato il termine di conclusione previsto dalla legge o dai regolamenti. Le amministrazioni provvedo no all'attuazione del presente comma, con le risorse umane, strumentali e finanziarie disponibili a legislazione vigente, senza nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica. 9quinquies. Nei provvedimenti rilasciati in ritardo su istanza di parte è espressamente indicato il termine previsto dalla legge o dai regolamenti di cui all'art. 2 e quello effettivamente impiegato.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	23/10/2013 11:01:11
non è un bel modo di iniziare il mattino! tra l'altro alla luce di ciò dove vanno a finire i ricorsi al Tar, al pdR in opposizione, e il risarcimento? si attuano se nemmeno il Dirigente che sostuisce se smuove?... qui più uno studia e più si confonde le idee... :.-(

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	23/10/2013 11:01:38
*sostituisce errata corrige

Da: artemisia2010	23/10/2013 11:07:19
grazie Athena. Io non sapevo neanche di queste integrazioni all'articolo?!!!

Da: artemisia2010	23/10/2013 11:28:02
il ricorso avviene DOPO che il provvedimento è stato emanato. Si può scegliere il ricorso amministrativo (gerarchico o in opposizione) si fa se l'atto non è diventato DEFINITIVO oppure ricorso giurisdizionale al TAR. Per gli atti divenuti invece DEFINITIVI, si può ricorrere SOLO al capo dello stato. Perciò questo è il passaggio ulteriore dopo l'emanazione del provvedimento. Non c'entra nella con il nostro discorso perchè noi qui siamo ancora a monte non essendo stato ancora risolto il procedimento in sé, mediante l'emanazione di un provv. definitivo. Ti è chiaro così?

Da: Antitrust	23/10/2013 11:38:48
artemisia2010 concordo con te. Per spiegare il ricorso io cito anche l'art 113 della Cost. Inoltre oltre ai ricorsi che hai citato (gerarchico, in opposizione e straordinario) io ci inserisco anche ricorso al G. O per la difesa di diritti soggettivi e al G.A. per gli interessi legittimi

Da: artemisia2010	23/10/2013 11:50:22
si perfetto Antitrust anche io (divido G.O. e G.A.) ... ma visto che Athena diceva del TAR per non mettere troppa roba ho cercato di semplificarle la spiegazione. Ce le ricorderemo tutte queste cose per l'orale? Aiuto !!!

Da: Antitrust	23/10/2013 12:01:47
eh hai proprio ragione artemisia...leggevo il forum degli amministrativi e mi è venuto un colpo quando ho letto che hanno cambiato le modalità di elezione dei revisori dei conti nel reg. del cons. com. ma vi risulta questa cosa??? In quello aggiornato al 2013 sono eletti ancora alla vecchia maniera!

Da: Vorreimanonposso	23/10/2013 14:08:21
Ciao a tutti. Io ho lo Statuto aperto, ma con le ragnatele sopra. Che pizza! Artemisia, ho visto che ti ha già risposto Athena

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	23/10/2013 14:14:25
artemisia: ok, ci siamo x i ricorsi al TAR vs. i provvedimenti definitivi; ma che accade in caso che l'inerzia perduri , anche da parte del dirigente che sostituisce? Questo non mi è chiaro! Ciao Antitrust! anche io ho letto sta cosa nel forum degli amministrativi, che sono aggiornatissimi; però non ne so nulla... altra cosa su cui aggiornarsi... pfffffff

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	23/10/2013 14:23:32
Ah ah si è cambiato! i revisori li estraggono a sorte da un elenco in Prefettura... Non so perchè, ma ma fa ride http://www.altalex.com/index.php?idnot=17606

Da: Vorreimanonposso	23/10/2013 14:55:38
Athena, credo che in quella lontana ipotesi in cui anche il dirigente non concluda il procedimento, allora ci si rivolga al TAR

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	23/10/2013 15:46:59
Grazie , Vorreimanonposso! che confusione..... :-(

Da: artemisia2010	23/10/2013 17:05:36
si anche secondo me!

Da: MOon1900	24/10/2013 00:04:06
Ma anche voi avete la sensazione che quello che avete fatto per organizzazione eventi, marketing culturale e museologia sia sempre "troppo poco"??? cioè sicuramente lo è, in confronto alle altre materie.

Da: Anja71	24/10/2013 07:37:07
moon siiiiii per me poi è quasi nulla... 10 paginette di appunti e tutte sul ciclo di vita. mahhh

Da: Vorreimanonposso	24/10/2013 09:45:38
Ma infatti per le materie specifiche, secondo me, dovremmo concentrarci su legislazione bbcc

Da: artemisia2010	24/10/2013 10:18:18
Vorreimanonposso concordo! lo sto facendo stamattina ... :-(