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Da: Athena7
Reputazione utente: +190 18/10/2013 18:53:40
di nulla moon! per ulteriore conferma, art 15 reg cons com. Il presidente cons com è eletto dall'assemblea alla prima seduta , invece il pres del mun, o 'minisindaco', è eletto alle elezioni. oddio che brutta frase, ma sono in tilt...

Da: Anja71 18/10/2013 19:02:09
Grazie Athena7! buono studio

Da: Anja71 18/10/2013 19:07:42
invece non capisco se la verifica dell'interesse culturale la effettua il soprintendente o il direttore regionale. io avevo capito il primo ma poi ho letto del dpr 233/07 dove dice il secondo. grazieee

Da: codice urbani 18/10/2013 19:38:33
Anja71 ti consiglio di procurarti un codice bb cc con le integrazioni le note deldpr 233/2007 altrimenti ti perdi...
Moon Athena ti ha risp già...cmq io mi regolo cosi: sindaco comune= presidente municipio; presidente consiglio comune= presidente del consiglio del municipio!

Da: caprifoglio 18/10/2013 21:11:27
anja parli della dichiarazione di interessi culturale di beni di appartenenza privata? hai ragione, c'è questa discordanza, ma è di competenza del direttore regionale.

Da: Anja71 18/10/2013 21:38:30
Grazie caprifoglio...mi ero un po' avvilita...

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Da: caprifoglio 18/10/2013 23:32:25
:)
tutto quel codice è un avvilimento: serve un libretto di istruzioni!
ho guardato diversi commenti e manuali, ma ho ancora perplessità diffuse...

Da: S...PLOG 18/10/2013 23:34:31
@caprifoglio, scusami, io arrivo sempre in ritardo, ma a quale discordanza ti riferisci in relazione alla dichiarazione di interesse culturale?

Da: caprifoglio 18/10/2013 23:56:42
@s...plog
alla dichiarazione di interesse culturale dei beni di appartenenza privata (art. 13 e ss.). il codice dice che è adottata dal Ministero (e quindi dall'amministrazione centrale) mentre il dpr 233/2007 e s.m.i. riconosce in via definitiva al Direttore regionale la competenza sulla dichiarazione di interesse culturale. questo almeno è quanto ho capito io...

Da: S...PLOG 19/10/2013 01:34:25
@caprifoglio, grazie per il chiarimento. Io non l'avevo percepita come una discordanza, perché avevo inteso le direzioni regionali, per quanto periferici, come organi del Ministero per i beni e le attività culturali. Per questo avevo interpretato quanto riportato sul dpr 233/2007, come una precisazione ulteriore a quanto indicato in modo generico nel codice. Se non mi fossi soffermata sul tuo intervento, probabilmente, mi sarei limitata a far riferimento generico all'adozione da parte del Ministero, cercherò di ricordarmi anche questo fantomatico Direttore regionale, grazie ancora e buonanotte!

Da: Anja71 19/10/2013 09:51:33
però non mi torna: se andiamo al sito ufficiale dei beni culturali, troviamo il codice aggiornato al 2008. La dichiarazione resta in capo al ministero e soprattutto, in tutta la normativa elencata, non c'è traccia del dpr 233/07.
Sul simone poi dice testualmente: "il nodo è stato sciolto con il dpr 233 che ha attribuito ai direttori generali la competenza in materia di adozione dei provvedimenti di tutela diretta e indiretta e verifica deli interesse culturale del patrimonio pubblico"
A questo punto, secondo me, ai direttori la competenza della verifica e al sopr. quella della dichiarazione....vi quadra?

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 19/10/2013 10:01:44
Da quel che ho capito, la richiesta di verifica va fatta alla Direzione, e si inviano i moduli coi dati sia alla direzione che alla soprintendenza; il soprintendente fornisce i pareri alla Direzione, che in seguito emana il provvedimento.
Qui le fasi:

http://www.benitutelati.it/sintesi.html

Da: Anja71 19/10/2013 10:10:28
Anch'io avevo capito così
ma guarda qui:
http://www.soprintendenzabsaelazio.it/attivit%C3%A0-e-compiti-istituzionali/verifica-e-dichiarazione-di-interesse.html

" procedimento di vincolo è avviato su iniziativa del Soprintendente, che ne dà comunicazione al proprietario, possessore o detentore a qualsiasi titolo, mentre il provvedimento finale è adottato dalla Direzione Regionale nella forma di Decreto "Dichiarazione di interesse culturale" e deve essere notificato al proprietario, possessore o detentore a qualsiasi titolo del bene che ne forma oggetto."

alla fine dovrebbe essere come dice caprifoglio

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 19/10/2013 10:44:03
Anja : il sito che mi hai linkato , secondo me, fa un pò di confusione: vincolo e dichiarazione non sono la stessa cosa! Il vincolo è sui beni pubblici, la dichiarazione su quelli privati. Forse, sui beni privati il soprintendente avvia il procedimento, e poi la direzione emana il provvedimento, mentre su quelli pubblici l'Ente possessore fa richiesta alla direzione, che aspetta il parere del soprintendente e poi emana il provvedimento. Dovrebbe essere così.

Da: artemisia2010 19/10/2013 11:04:32
Confermo Athena!

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 19/10/2013 11:15:10
che caciara però!... che leggi ingarbugliate

Da: artemisia2010 19/10/2013 11:40:15
Per me fine sett. dedicato ai Musei .... pure qua .... bla bla bla

Da: MOon1900 19/10/2013 11:45:24
Buongiorno!!! ieri leggendovi ho scoperto che c'è differenza tra verifica di interesse culturale e dichiarazione di interesse culturale BENE
cmq io ho fissato che l'istruttoria spetta alla soprintendenza che la sottopone al direttore regionale, competente della dichiarazione finale!

Da: Antitrust 19/10/2013 12:18:16
si la verifica è contemplata nell'art. 12 e la dichiarazione nell'art. 13, ragazze io sinceramente mi limito a menzionare Soprintendente e Ministero perchè è un casino...ho il cervello in fumo!

Da: be optimist 19/10/2013 14:01:15
ciao Anti-t, Athe, Sailor, Anja, Splog et alii
passaggio veloce veloce,
volevo dire a Caprifoglio che se disponde anche del manuale del vecchio concorso 397 posti assistenti alla vigilanza, collaboratori di sala e rapporto col pubblico ecc... del Mibac (a me piace così) della Maggioli (certo comprarlo apposta no, ammesso lo vendano ancora) ebbene lì il codice urbani era sintetizzato bene nei concetti fondamentali,
ciao :)

Da: Antitrust 19/10/2013 14:07:38
ragazze scusate se sono petulante...sulla questione direttore generale ci sono gli articoli 137 e 138 del codice urbani relativi alla dichiarazione di notevole interesse per i paesaggi. Credo che la dichiarazione dell'art. 13 sia del Ministero. Potete confermare?

Ciao be opt :)

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 19/10/2013 14:15:03
ciao be opt! non ho il testo a cui ti riferisci, ma se è vecchio potrebbe essere obsoleto non aggiornato insomma...

Antitrust: l'interesse paesaggistico non lo abbiamo finora nemmeno considerato! Ci si limitava a discutere su verifica e dichiarazione. la competenza al ministero è generica, cercavamo di capire nello specifico chi attua i passaggi dei due procedimenti, cioè direzioni regionali e soprintendenza.... ma che casino....!

Da: artemisia2010 19/10/2013 14:43:36
ragazzi, io mi rifiuto di memorizzare tutti i tipi di percorso possibile in un museo, i vari supporti delle opere, le regole per redogere pannelli e didascalie!!!!

Da: be optimist 19/10/2013 14:52:04
emmamma Athena! Ha di sicuro men della tua età (è un pargoletto di 5 anni, va ancora all'asilo) :-)
[gli agg.menti del codice sono pochi credo e alcuni apportati recentemente dal decreto valore cultura, ora convertito:

http://documenti.camera.it/leg17/dossier/Testi/D13091.htm#dossierList

tipo che le entrate dei biglietti rimangono direttamente alla struttura o poco più]

e la Roma vince ancora... ahi ahi ahi mi sa che non siamo più al fuoco di paglia... :-)

ciau

Da: caprifoglio 19/10/2013 14:53:14
grazie per la dritta be opt... quel testo avrei potuto averlo, se avessi superato i test preselettivi nel 2008... (ho scelto la regione sbagliata..) ;)

athena secondo me il vincolo e la dichiarazione d'interesse (sui beni privati) sono la stessa cosa, mentre la verifica di interesse culturale è sui beni pubblici.
io mi trovo con quello che ha postato anja, anche se quando citi il simone scrivi direttori generali. volevi dire direttori regionali??

Da: caprifoglio 19/10/2013 14:53:17
grazie per la dritta be opt... quel testo avrei potuto averlo, se avessi superato i test preselettivi nel 2008... (ho scelto la regione sbagliata..) ;)

athena secondo me il vincolo e la dichiarazione d'interesse (sui beni privati) sono la stessa cosa, mentre la verifica di interesse culturale è sui beni pubblici.
io mi trovo con quello che ha postato anja, anche se quando citi il simone scrivi direttori generali. volevi dire direttori regionali??

Da: caprifoglio 19/10/2013 14:55:39
pardon la tastiera balbetta, non volevo essere ripetitiva.

pietà be opt... tutta st'altra roba.......?? :'(

Da: be optimist 19/10/2013 14:56:56
chi bella vuol apparire.. un poco deve soffrire :-P

Da: caprifoglio 19/10/2013 15:01:52
sì ma pensavo che il detto si riferisse solo alla ceretta dall'estetista... :P

Da: be optimist 19/10/2013 15:03:35
eh no anche all'estetica e quindi alle arti.. :)

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Da: Athena7 Reputazione utente: +190	18/10/2013 18:53:40
di nulla moon! per ulteriore conferma, art 15 reg cons com. Il presidente cons com è eletto dall'assemblea alla prima seduta , invece il pres del mun, o 'minisindaco', è eletto alle elezioni. oddio che brutta frase, ma sono in tilt...

Da: Anja71	18/10/2013 19:02:09
Grazie Athena7! buono studio

Da: Anja71	18/10/2013 19:07:42
invece non capisco se la verifica dell'interesse culturale la effettua il soprintendente o il direttore regionale. io avevo capito il primo ma poi ho letto del dpr 233/07 dove dice il secondo. grazieee

Da: codice urbani	18/10/2013 19:38:33
Anja71 ti consiglio di procurarti un codice bb cc con le integrazioni le note deldpr 233/2007 altrimenti ti perdi... Moon Athena ti ha risp già...cmq io mi regolo cosi: sindaco comune= presidente municipio; presidente consiglio comune= presidente del consiglio del municipio!

Da: caprifoglio	18/10/2013 21:11:27
anja parli della dichiarazione di interessi culturale di beni di appartenenza privata? hai ragione, c'è questa discordanza, ma è di competenza del direttore regionale.

Da: Anja71	18/10/2013 21:38:30
Grazie caprifoglio...mi ero un po' avvilita...

Da: caprifoglio	18/10/2013 23:32:25
:) tutto quel codice è un avvilimento: serve un libretto di istruzioni! ho guardato diversi commenti e manuali, ma ho ancora perplessità diffuse...

Da: S...PLOG	18/10/2013 23:34:31
@caprifoglio, scusami, io arrivo sempre in ritardo, ma a quale discordanza ti riferisci in relazione alla dichiarazione di interesse culturale?

Da: caprifoglio	18/10/2013 23:56:42
@s...plog alla dichiarazione di interesse culturale dei beni di appartenenza privata (art. 13 e ss.). il codice dice che è adottata dal Ministero (e quindi dall'amministrazione centrale) mentre il dpr 233/2007 e s.m.i. riconosce in via definitiva al Direttore regionale la competenza sulla dichiarazione di interesse culturale. questo almeno è quanto ho capito io...

Da: S...PLOG	19/10/2013 01:34:25
@caprifoglio, grazie per il chiarimento. Io non l'avevo percepita come una discordanza, perché avevo inteso le direzioni regionali, per quanto periferici, come organi del Ministero per i beni e le attività culturali. Per questo avevo interpretato quanto riportato sul dpr 233/2007, come una precisazione ulteriore a quanto indicato in modo generico nel codice. Se non mi fossi soffermata sul tuo intervento, probabilmente, mi sarei limitata a far riferimento generico all'adozione da parte del Ministero, cercherò di ricordarmi anche questo fantomatico Direttore regionale, grazie ancora e buonanotte!

Da: Anja71	19/10/2013 09:51:33
però non mi torna: se andiamo al sito ufficiale dei beni culturali, troviamo il codice aggiornato al 2008. La dichiarazione resta in capo al ministero e soprattutto, in tutta la normativa elencata, non c'è traccia del dpr 233/07. Sul simone poi dice testualmente: "il nodo è stato sciolto con il dpr 233 che ha attribuito ai direttori generali la competenza in materia di adozione dei provvedimenti di tutela diretta e indiretta e verifica deli interesse culturale del patrimonio pubblico" A questo punto, secondo me, ai direttori la competenza della verifica e al sopr. quella della dichiarazione....vi quadra?

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	19/10/2013 10:01:44
Da quel che ho capito, la richiesta di verifica va fatta alla Direzione, e si inviano i moduli coi dati sia alla direzione che alla soprintendenza; il soprintendente fornisce i pareri alla Direzione, che in seguito emana il provvedimento. Qui le fasi: http://www.benitutelati.it/sintesi.html

Da: Anja71	19/10/2013 10:10:28
Anch'io avevo capito così ma guarda qui: http://www.soprintendenzabsaelazio.it/attivit%C3%A0-e-compiti-istituzionali/verifica-e-dichiarazione-di-interesse.html " procedimento di vincolo è avviato su iniziativa del Soprintendente, che ne dà comunicazione al proprietario, possessore o detentore a qualsiasi titolo, mentre il provvedimento finale è adottato dalla Direzione Regionale nella forma di Decreto "Dichiarazione di interesse culturale" e deve essere notificato al proprietario, possessore o detentore a qualsiasi titolo del bene che ne forma oggetto." alla fine dovrebbe essere come dice caprifoglio

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	19/10/2013 10:44:03
Anja : il sito che mi hai linkato , secondo me, fa un pò di confusione: vincolo e dichiarazione non sono la stessa cosa! Il vincolo è sui beni pubblici, la dichiarazione su quelli privati. Forse, sui beni privati il soprintendente avvia il procedimento, e poi la direzione emana il provvedimento, mentre su quelli pubblici l'Ente possessore fa richiesta alla direzione, che aspetta il parere del soprintendente e poi emana il provvedimento. Dovrebbe essere così.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	19/10/2013 11:15:10
che caciara però!... che leggi ingarbugliate

Da: artemisia2010	19/10/2013 11:40:15
Per me fine sett. dedicato ai Musei .... pure qua .... bla bla bla

Da: MOon1900	19/10/2013 11:45:24
Buongiorno!!! ieri leggendovi ho scoperto che c'è differenza tra verifica di interesse culturale e dichiarazione di interesse culturale BENE cmq io ho fissato che l'istruttoria spetta alla soprintendenza che la sottopone al direttore regionale, competente della dichiarazione finale!

Da: Antitrust	19/10/2013 12:18:16
si la verifica è contemplata nell'art. 12 e la dichiarazione nell'art. 13, ragazze io sinceramente mi limito a menzionare Soprintendente e Ministero perchè è un casino...ho il cervello in fumo!

Da: be optimist	19/10/2013 14:01:15
ciao Anti-t, Athe, Sailor, Anja, Splog et alii passaggio veloce veloce, volevo dire a Caprifoglio che se disponde anche del manuale del vecchio concorso 397 posti assistenti alla vigilanza, collaboratori di sala e rapporto col pubblico ecc... del Mibac (a me piace così) della Maggioli (certo comprarlo apposta no, ammesso lo vendano ancora) ebbene lì il codice urbani era sintetizzato bene nei concetti fondamentali, ciao :)

Da: Antitrust	19/10/2013 14:07:38
ragazze scusate se sono petulante...sulla questione direttore generale ci sono gli articoli 137 e 138 del codice urbani relativi alla dichiarazione di notevole interesse per i paesaggi. Credo che la dichiarazione dell'art. 13 sia del Ministero. Potete confermare? Ciao be opt :)

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	19/10/2013 14:15:03
ciao be opt! non ho il testo a cui ti riferisci, ma se è vecchio potrebbe essere obsoleto non aggiornato insomma... Antitrust: l'interesse paesaggistico non lo abbiamo finora nemmeno considerato! Ci si limitava a discutere su verifica e dichiarazione. la competenza al ministero è generica, cercavamo di capire nello specifico chi attua i passaggi dei due procedimenti, cioè direzioni regionali e soprintendenza.... ma che casino....!

Da: artemisia2010	19/10/2013 14:43:36
ragazzi, io mi rifiuto di memorizzare tutti i tipi di percorso possibile in un museo, i vari supporti delle opere, le regole per redogere pannelli e didascalie!!!!

Da: be optimist	19/10/2013 14:52:04
emmamma Athena! Ha di sicuro men della tua età (è un pargoletto di 5 anni, va ancora all'asilo) :-) [gli agg.menti del codice sono pochi credo e alcuni apportati recentemente dal decreto valore cultura, ora convertito: http://documenti.camera.it/leg17/dossier/Testi/D13091.htm#dossierList tipo che le entrate dei biglietti rimangono direttamente alla struttura o poco più] e la Roma vince ancora... ahi ahi ahi mi sa che non siamo più al fuoco di paglia... :-) ciau

Da: caprifoglio	19/10/2013 14:53:14
grazie per la dritta be opt... quel testo avrei potuto averlo, se avessi superato i test preselettivi nel 2008... (ho scelto la regione sbagliata..) ;) athena secondo me il vincolo e la dichiarazione d'interesse (sui beni privati) sono la stessa cosa, mentre la verifica di interesse culturale è sui beni pubblici. io mi trovo con quello che ha postato anja, anche se quando citi il simone scrivi direttori generali. volevi dire direttori regionali??

Da: caprifoglio	19/10/2013 14:53:17
grazie per la dritta be opt... quel testo avrei potuto averlo, se avessi superato i test preselettivi nel 2008... (ho scelto la regione sbagliata..) ;) athena secondo me il vincolo e la dichiarazione d'interesse (sui beni privati) sono la stessa cosa, mentre la verifica di interesse culturale è sui beni pubblici. io mi trovo con quello che ha postato anja, anche se quando citi il simone scrivi direttori generali. volevi dire direttori regionali??

Da: caprifoglio	19/10/2013 14:55:39
pardon la tastiera balbetta, non volevo essere ripetitiva. pietà be opt... tutta st'altra roba.......?? :'(

Da: be optimist	19/10/2013 14:56:56
chi bella vuol apparire.. un poco deve soffrire :-P

Da: caprifoglio	19/10/2013 15:01:52
sì ma pensavo che il detto si riferisse solo alla ceretta dall'estetista... :P

Da: be optimist	19/10/2013 15:03:35
eh no anche all'estetica e quindi alle arti.. :)