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Da: alessix 29/10/2013 22:45:32
Be ragazzi però il fatto che può essere alienato ad un privato dove è riportato? va bene ciò che dice moon sugli enti ma al privato nn saprei. cmq in fase di orale nn farei nessun riferimento a questro a meno che nn ci sia qualche riferim legislativo.

Da: alessix 29/10/2013 23:19:40
scusate ho appena riletto gli articoli del codice...sono fuso oramai, Artemisia hai ragione i beni possono essere alienati anche a privati.
Ma come è possibile? la mia mente aveva cancellato l'alienabilità, Dio mio! con tutte queste materie il mio cervello sta andando in fumo. A questo punto serve un riposino notturno per rigenerarmi, buona notte a tutti.

Da: roccius 30/10/2013 00:16:07
Ciao a tutti, ho appena finito amministrativo e da domani mi concentro su culturale. Mi potreste consigliare un bel libro di biblioteconomia che sia anche una bella lettura? Questi manuali omnibus Simone e Maggioli in questi mesi li ho odiati.... :-)

Da: artemisia2010 30/10/2013 07:04:43
Alessix, spero la notte abbia portato consiglio :-) . Non mi interessa avere ragione piuttosto arrivare ad una conclusione certa confrontandoci, che magari ti esce proprio questa domanda all'orale e ti ricordi del forum e riesci a rispondere nel modo gi

Da: artemisia2010 30/10/2013 07:15:56
giusto. Anzi è utile che usiamo questo spazio per farci delle domande, si da modo di ripassare e andare a riguardare quelle cose che magari si da per scontato che si è digerito e invece ... che sorprese! E poi visto che non ci sono testi univoci su cui prepararci ognuno ci mette il suo. Grazie del confronto.
Anzi che ne dite se a random ci facessimo delle domande? Una sorta di test a cui rispondere a casa .... magari senza postare la risposta qui, non)) vorrei rialzare la polemica dello scritto che ho letto a posteriori sennò mica me le sarei fatte tutte da sola le risposte :-) Che ne dite ci state? Ognuno prova da sè a costruirsi un discorso a casa, da solo e poi se ci sono dubbi se ne parla qui. Anche per non perdere tempo a scrivere un discorso che poi in fase di orale cambierà totalmente vista l'ansia e la situazione intorno. Giusto x fissare i concetti fondamentali.
Parto io:
1) quali sono le figure della dirigenza apicale dell'amministrazione di Roma Citale?
2) quali sono i tre vizi di legittimità che portano all'annullabilità del provvedimento amministrativo?
3) l'atto ablativo dell'espropriazione, spiegarne i contenuti fondamentali

Da: artemisia2010 30/10/2013 07:20:02
Roccius, io userei i testi che hai tu come linea guida approfondendo ciascun concetto anche on-line. La biblioteconomia è facile trovarla su internet. Se fossi in te non prenderei un testo appositamente, anche se io ho il manuale di Montecchi Venuda, ma perchè lo avevo per altri motivi. Sennò ti metti a fare un manuale che non ti serve tutto, fai letture isolate ma ben mirate che risparmi tempo e studi mirando al contenuto. I manuali di cui parli tu sono poveri di spiegazioni ma i concetti fondamentali sono tutti espressi per bene, si tratta solo di fare un lavoro di leggero approfondimento. Spero di esserti stata utile.

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Da: Vorreimanonposso 30/10/2013 07:42:42
Grande Artemisia!
Bisogna dire che in questo periodo sei il nostro secondo FARO!

Da: artemisia2010 30/10/2013 09:30:01
Mi sento più una lampadina fioca oggi!

Da: psyco 30/10/2013 09:40:53
grazie artemisia per il consiglio, vedo di ricercare meglio in rete

Da: psyco 30/10/2013 09:49:44
grazie artemisia per il consiglio, vedo di ricercare meglio in rete

Da: artemisia2010 30/10/2013 09:54:35
Mi spiegate in parole povere i requisiti di efficacia di un provv. Amm. ... mi incarto sempre quando ripeto questo concetto.

Da: MOon1900 30/10/2013 10:31:25
allora io per requisiti di efficacia del provvedimento intendo le comunicazioni, vedi atti recettizi L. 241/1990 e i controlli che siano di merito o legittimità. Nei due casi puoi tranquillamente allungare il brodo... Puoi anche parlare delle forme di pubblicazioni obbligatorie credo. Comunque il discorso rientra nel procedimento amministrativo, fase integrativa efficacia.

Da: Biedda 30/10/2013 10:35:45
Qualcuno sa dirmi quali sono i sistemi di classificazione usati in biblioteca? Sistemi di classificazione e sistemi di catalogazione è la stessa cosa?
AIUTATEMI

Da: MOon1900 30/10/2013 10:40:12
Biedda no assolutamente non sono la stessa cosa (io pure ci misi un po' a capirlo) I sistemi di classificazione tendono alla divisione del sapere nelle varie materie vedi ad esempio CDD, CDU, COLON CLASS. ecc vengono usati ad esempio per l'organizzazione del materiale interno della biblioteca. Un sistema di catalogazione è l'ISBD, questo di occupa dell'identificazione del singolo elemento analizzato attraverso parametri fissi ed univoci che possono essere interscambiati con altre biblio.

Da: artemisia2010 30/10/2013 10:44:48
Ok moon ci sono, tranne che sul concetto di controllo. Mi spieghi meglio come si lega questo con il requisito di efficacia? Grazie
Perfetta la spiegazione data a Biedda, mi trovo con te!

Da: MOon1900 30/10/2013 10:56:45
i controlli incidono sull'efficacia, guarda ad esempio la revoca, si possono revocare solo atti ancora efficaci che non sono piu' rispondenti all'interesse pubblico (si presuppone quindi un controllo di merito). Anche il visto incide sulla efficacia ma è un controllo di legittimita, l'atto senza visto è inefficace, stessa cosa per l'annullamento d'ufficio, cessa l'effetto ex tunc. A seguito di revoca ed annullamento gli atti perdono dunque la loro efficacia (nel caso della revoca ex nunc, annullamento ufficio ex tunc). Spero di non averla detta troppo grossa.

Da: Biedda 30/10/2013 12:08:51
MOon1900 c'era una domanda nei quiz: Quali sono i sistemi di classificazione utilizzati in biblioteca?
Quindi bisogna parlare della Cl. Decimale Dewey e della Cl. decimale universale e poi di cos'altro?

Da: artemisia2010 30/10/2013 12:31:10
Quindi se non ho capito male, il controllo sull'atto che da esito positivo fa sì che l'atto, già perfetto, divenga anche efficace, cioè capace di produrre i suoi effetti (esecutivo)

Da: artemisia2010 30/10/2013 12:33:07
Praticamente quello di cui stiamo parlando è la famosa ed eventuale "fase integrativa dell'efficacia" che non è prevista sempre. Ci sono casi in cui il provv. è immediatamente efficace

Da: artemisia2010 30/10/2013 12:38:09
Gli atti che integrano l'efficacia allora sono il visto, approvazione e omologazione. Scusa tutti gli interventi divisi ma sto cercando di mettere insieme i pezzi vaganti

Da: Vorreimanonposso 30/10/2013 13:19:17
A seconda dei casi, perché il provvedimento sia efficace può essere necessaria la comunicazione agli interessati o i controlli...o entrambi. Appunto: la fase integrativa di efficacia!

Da: MOon1900 30/10/2013 14:06:37
si artemisia ricorda che pero' gli atti recettizi ma aventi natura cautelare/urgente sono immediatamente efficaci mentre gli altri possono avere una clausola di immediata efficacia. Potresti poi citare l'art. 21 quater sulla sospensione dell'efficacia...

@biedda a parte CDD e CDU, Colon Classification, e LCC (LIbrary of Congress Classification)

Da: Biedda 30/10/2013 14:30:05
MOon ma bisogna sapere tutte queste cose?
Tu le sai tutte?

Da: MOon1900 30/10/2013 14:40:07
biedda almeno fino a ieri... sapevo la definizione di piu' non penso che chiedano. Spero.

Da: alessix 30/10/2013 14:41:07
artemisia ma pure i contenuti dell'atto ablativo?al max ti posso dire che cos'è ma il contenuto onestamente nooooooooooooooooo
Artemisia mi stai mettendo in crisi

Da: Biedda 30/10/2013 14:47:56
La colon classification neanche si usa nelle biblioteche

Da: artemisia2010 30/10/2013 16:03:45
No alessix, non i contenuti del provv. Scusa mi sono espressa male, intendevo gli elementi fondamentali! Non mi andare nel panico proprio ora e a quest'ora :-)

Ragazzi mi dite come si arriva al posto dove si fa l'orale? Andrò con i mezzi pubblici. Ci arriva la metro, non ho idea di dove sia ....

Da: artemisia2010 30/10/2013 16:14:33
Io non ne sono capace, ma qualcuno di questo forum si prenderà l'onere di stilare la graduatoria man mano che si fanno gli orali?

Da: tempestivamente 30/10/2013 16:15:19
per chi chiedeva il testo di biblioteconomia io l'ho studiata sul Simone, Elementi di Bibl.

Da: roccius 30/10/2013 18:28:55
Grazie Artemisia, allora seguirò il tuo suggerimento. Il maggioli vi sembra fatto bene per la parte culturale? Vi posso dire che la parte sugli Enti Locali credo sia sufficiente per il concorso. Forse vista la specificità potrebbero chiedere anche norme sul Governo del Territoria, tipo VAS VIA e forse qualche cosa sull'edilizia....ma speriamo di no :-)

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Da: alessix	29/10/2013 22:45:32
Be ragazzi però il fatto che può essere alienato ad un privato dove è riportato? va bene ciò che dice moon sugli enti ma al privato nn saprei. cmq in fase di orale nn farei nessun riferimento a questro a meno che nn ci sia qualche riferim legislativo.

Da: alessix	29/10/2013 23:19:40
scusate ho appena riletto gli articoli del codice...sono fuso oramai, Artemisia hai ragione i beni possono essere alienati anche a privati. Ma come è possibile? la mia mente aveva cancellato l'alienabilità, Dio mio! con tutte queste materie il mio cervello sta andando in fumo. A questo punto serve un riposino notturno per rigenerarmi, buona notte a tutti.

Da: roccius	30/10/2013 00:16:07
Ciao a tutti, ho appena finito amministrativo e da domani mi concentro su culturale. Mi potreste consigliare un bel libro di biblioteconomia che sia anche una bella lettura? Questi manuali omnibus Simone e Maggioli in questi mesi li ho odiati.... :-)

Da: artemisia2010	30/10/2013 07:04:43
Alessix, spero la notte abbia portato consiglio :-) . Non mi interessa avere ragione piuttosto arrivare ad una conclusione certa confrontandoci, che magari ti esce proprio questa domanda all'orale e ti ricordi del forum e riesci a rispondere nel modo gi

Da: artemisia2010	30/10/2013 07:15:56
giusto. Anzi è utile che usiamo questo spazio per farci delle domande, si da modo di ripassare e andare a riguardare quelle cose che magari si da per scontato che si è digerito e invece ... che sorprese! E poi visto che non ci sono testi univoci su cui prepararci ognuno ci mette il suo. Grazie del confronto. Anzi che ne dite se a random ci facessimo delle domande? Una sorta di test a cui rispondere a casa .... magari senza postare la risposta qui, non)) vorrei rialzare la polemica dello scritto che ho letto a posteriori sennò mica me le sarei fatte tutte da sola le risposte :-) Che ne dite ci state? Ognuno prova da sè a costruirsi un discorso a casa, da solo e poi se ci sono dubbi se ne parla qui. Anche per non perdere tempo a scrivere un discorso che poi in fase di orale cambierà totalmente vista l'ansia e la situazione intorno. Giusto x fissare i concetti fondamentali. Parto io: 1) quali sono le figure della dirigenza apicale dell'amministrazione di Roma Citale? 2) quali sono i tre vizi di legittimità che portano all'annullabilità del provvedimento amministrativo? 3) l'atto ablativo dell'espropriazione, spiegarne i contenuti fondamentali

Da: artemisia2010	30/10/2013 07:20:02
Roccius, io userei i testi che hai tu come linea guida approfondendo ciascun concetto anche on-line. La biblioteconomia è facile trovarla su internet. Se fossi in te non prenderei un testo appositamente, anche se io ho il manuale di Montecchi Venuda, ma perchè lo avevo per altri motivi. Sennò ti metti a fare un manuale che non ti serve tutto, fai letture isolate ma ben mirate che risparmi tempo e studi mirando al contenuto. I manuali di cui parli tu sono poveri di spiegazioni ma i concetti fondamentali sono tutti espressi per bene, si tratta solo di fare un lavoro di leggero approfondimento. Spero di esserti stata utile.

Da: Vorreimanonposso	30/10/2013 07:42:42
Grande Artemisia! Bisogna dire che in questo periodo sei il nostro secondo FARO!

Da: artemisia2010	30/10/2013 09:30:01
Mi sento più una lampadina fioca oggi!

Da: psyco	30/10/2013 09:40:53
grazie artemisia per il consiglio, vedo di ricercare meglio in rete

Da: psyco	30/10/2013 09:49:44
grazie artemisia per il consiglio, vedo di ricercare meglio in rete

Da: artemisia2010	30/10/2013 09:54:35
Mi spiegate in parole povere i requisiti di efficacia di un provv. Amm. ... mi incarto sempre quando ripeto questo concetto.

Da: MOon1900	30/10/2013 10:31:25
allora io per requisiti di efficacia del provvedimento intendo le comunicazioni, vedi atti recettizi L. 241/1990 e i controlli che siano di merito o legittimità. Nei due casi puoi tranquillamente allungare il brodo... Puoi anche parlare delle forme di pubblicazioni obbligatorie credo. Comunque il discorso rientra nel procedimento amministrativo, fase integrativa efficacia.

Da: Biedda	30/10/2013 10:35:45
Qualcuno sa dirmi quali sono i sistemi di classificazione usati in biblioteca? Sistemi di classificazione e sistemi di catalogazione è la stessa cosa? AIUTATEMI

Da: MOon1900	30/10/2013 10:40:12
Biedda no assolutamente non sono la stessa cosa (io pure ci misi un po' a capirlo) I sistemi di classificazione tendono alla divisione del sapere nelle varie materie vedi ad esempio CDD, CDU, COLON CLASS. ecc vengono usati ad esempio per l'organizzazione del materiale interno della biblioteca. Un sistema di catalogazione è l'ISBD, questo di occupa dell'identificazione del singolo elemento analizzato attraverso parametri fissi ed univoci che possono essere interscambiati con altre biblio.

Da: artemisia2010	30/10/2013 10:44:48
Ok moon ci sono, tranne che sul concetto di controllo. Mi spieghi meglio come si lega questo con il requisito di efficacia? Grazie Perfetta la spiegazione data a Biedda, mi trovo con te!

Da: MOon1900	30/10/2013 10:56:45
i controlli incidono sull'efficacia, guarda ad esempio la revoca, si possono revocare solo atti ancora efficaci che non sono piu' rispondenti all'interesse pubblico (si presuppone quindi un controllo di merito). Anche il visto incide sulla efficacia ma è un controllo di legittimita, l'atto senza visto è inefficace, stessa cosa per l'annullamento d'ufficio, cessa l'effetto ex tunc. A seguito di revoca ed annullamento gli atti perdono dunque la loro efficacia (nel caso della revoca ex nunc, annullamento ufficio ex tunc). Spero di non averla detta troppo grossa.

Da: Biedda	30/10/2013 12:08:51
MOon1900 c'era una domanda nei quiz: Quali sono i sistemi di classificazione utilizzati in biblioteca? Quindi bisogna parlare della Cl. Decimale Dewey e della Cl. decimale universale e poi di cos'altro?

Da: artemisia2010	30/10/2013 12:31:10
Quindi se non ho capito male, il controllo sull'atto che da esito positivo fa sì che l'atto, già perfetto, divenga anche efficace, cioè capace di produrre i suoi effetti (esecutivo)

Da: artemisia2010	30/10/2013 12:33:07
Praticamente quello di cui stiamo parlando è la famosa ed eventuale "fase integrativa dell'efficacia" che non è prevista sempre. Ci sono casi in cui il provv. è immediatamente efficace

Da: artemisia2010	30/10/2013 12:38:09
Gli atti che integrano l'efficacia allora sono il visto, approvazione e omologazione. Scusa tutti gli interventi divisi ma sto cercando di mettere insieme i pezzi vaganti

Da: Vorreimanonposso	30/10/2013 13:19:17
A seconda dei casi, perché il provvedimento sia efficace può essere necessaria la comunicazione agli interessati o i controlli...o entrambi. Appunto: la fase integrativa di efficacia!

Da: MOon1900	30/10/2013 14:06:37
si artemisia ricorda che pero' gli atti recettizi ma aventi natura cautelare/urgente sono immediatamente efficaci mentre gli altri possono avere una clausola di immediata efficacia. Potresti poi citare l'art. 21 quater sulla sospensione dell'efficacia... @biedda a parte CDD e CDU, Colon Classification, e LCC (LIbrary of Congress Classification)

Da: Biedda	30/10/2013 14:30:05
MOon ma bisogna sapere tutte queste cose? Tu le sai tutte?

Da: MOon1900	30/10/2013 14:40:07
biedda almeno fino a ieri... sapevo la definizione di piu' non penso che chiedano. Spero.

Da: alessix	30/10/2013 14:41:07
artemisia ma pure i contenuti dell'atto ablativo?al max ti posso dire che cos'è ma il contenuto onestamente nooooooooooooooooo Artemisia mi stai mettendo in crisi

Da: Biedda	30/10/2013 14:47:56
La colon classification neanche si usa nelle biblioteche

Da: artemisia2010	30/10/2013 16:03:45
No alessix, non i contenuti del provv. Scusa mi sono espressa male, intendevo gli elementi fondamentali! Non mi andare nel panico proprio ora e a quest'ora :-) Ragazzi mi dite come si arriva al posto dove si fa l'orale? Andrò con i mezzi pubblici. Ci arriva la metro, non ho idea di dove sia ....

Da: artemisia2010	30/10/2013 16:14:33
Io non ne sono capace, ma qualcuno di questo forum si prenderà l'onere di stilare la graduatoria man mano che si fanno gli orali?

Da: tempestivamente	30/10/2013 16:15:19
per chi chiedeva il testo di biblioteconomia io l'ho studiata sul Simone, Elementi di Bibl.

Da: roccius	30/10/2013 18:28:55
Grazie Artemisia, allora seguirò il tuo suggerimento. Il maggioli vi sembra fatto bene per la parte culturale? Vi posso dire che la parte sugli Enti Locali credo sia sufficiente per il concorso. Forse vista la specificità potrebbero chiedere anche norme sul Governo del Territoria, tipo VAS VIA e forse qualche cosa sull'edilizia....ma speriamo di no :-)