Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato, 78 DIRETTORI TECNICI

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Polizia di Stato, 78 DIRETTORI TECNICI
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Da: aspirante dt f. 28/09/2012 13:48:44
Per XXX Chi ti dice che, una volta presentandoti alle visite mediche saresti stato fatto idoneo?????????
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Da: x aspirante dt f. 28/09/2012 16:12:36
Ma per voi quale abilitazione professionale è richiesta??
Rispondi

Da: XXX 29/09/2012 00:04:21
Perchè lo stesso anno ho passato le visite mediche come ufficiale della riserva selezionata dell'esercito italiano, il che mi dice che dal punto di vista fisico e psicologico sono in quadro

Perchè dal punto di vista professionale mi difendo bene, non so quanti concorrenti a 25 anni stavano facendo una tesi in america in un centro di ricerca al top (niente nomi perchè il mio nome salta fuori su google), quanti si sono laureati con 110 lode, quanti hanno un PhD , hanno insegnato in vari corsi all' università , hanno lavorato in inghilterra per una grossa azienda del TLC e potrei andare avanti, per esempio parlo russo...

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Da: Per xxx 29/09/2012 09:41:41
Ciao xxx, sono un DT, condivido le tue proposte e come me la pensano molti colleghi. Credo che la chiusura rispetto al mondo esterno e la resistenza al cambiamento non porti a nulla di buono. Per esempio è discutibile la recente proposta di abbassare a 32 anni l'età per l'ingresso nei ruoli tecnici. In questo modo ci si priva di professionisti con esperienze significative che potrebbero apportare molto all'Amministrazione e si fanno entrare solo neolaureati o quasi. E per quale motivo poi? Il ruolo tecnico non dovrebbe richiedere i requisiti fisici e di età di quello ordinario, sono due lavori molto diversi ed entrambi importanti. Sarebbe auspicabile un bilanciamento e un rinnovo annuale, come avviene per i concorsi dei commissari. Forse la diffidenza verso i tecnici è dovuta al fatto che di tecnici veri in Amministrazione ad oggi ce ne sono pochi, essendo stato negli anni il ruolo tecnico il deposito di varie competenze che non hanno niente in comune tra loro (tra l'altro contiene ex-ordinari, infermieri e componenti della banda musicale...).
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Da: la verità 29/09/2012 13:43:48
Se la polizia avesse voluto gente espertissima come xxx avrebbe indetto un concorso esterno per titoli e meriti per DIRIGENTI TECNICI, e non per DIRETTORI TECNICI!!!
Quindi invito xxx ad aspettare il prossimo concorso per DIRIGENTI TECNICI!
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Da: XXX 29/09/2012 14:23:32
Beh, in genere i concorsi pubblici dovrebbero comunque essere sia per esami, sia per titoli e meriti. Anche se consideriamo un concorso per direttori tecnici,limitato a un età massima di 32 anni, se permettete c'è differenza se
1. mi laureo a 25 anni e poi per 7 anni lavoro come commesso da Bennet
2. mi laureo a 25 anni e poi lavoro per 7 anni come ingegnere , specializzandomi nel mio settore.
Se prendete per esempio i concorsi per tecnici che sono usciti adesso per l'Agenzia spaziale italiana, anche per i posti da tecnologo semplice, che non è per niente un dirigente, l'esperienza professionale documentata conta eccome.
Perf fare un altro esempio, l'Esercito italiano, nei suoi concorsi per per il corpo degli ingegneri fa un concorso misto per titoli, esami e meriti. Le esperienze professionali pregresse vengono contate eccome. Lo stesso fa l'autorithy per le comunicazioni. Il problema è che un concorso di questo genere, in cui oltre agli esami devo andare a verificare le esperienze professionali dei candidati, incrociando dati INPS, chiamando le aziende eccetera, è una grossa rottura per gli impiegati civili che gestiscono la parte documentale del concorso. Loro, se permettete, non sono personalmente interessati alla questione se poi la Polizia recluta i migliori, loro una divisa non la indossano... il loro interesse è che il concorso fili via nel modo più semplice possibile...
Immagino sappiate che se uno parla, per esempio, arabo o i cinese, questo nel concorso in polizia dà un punto aggiuntivo. Eppure gente che parla ste lingue farebbe dannatamente comodo.
Perchè? perchè dare anche solo un mezzo punto in più a uno che parla la lingua dei quasi due milioni di immigrato che stanno in Italia e che tanto lavoro danno alle questure, vorrebbe dire: mi prendo la lista di quelli che hanno fatto domanda, vedo se hanno dichiarato di conoscere lingue rare e poi contatto dei ricercatori universitari e organizzo una serie di esami in cui il tale ricercatore universitario viene al concorso, si becca una consulenza da 100 euro e mi fa un esamino al candidato e poi mi fa una breve relazione per dirmi se lo parla a livello A, B, C eccetera della classificazione standard. Non ci va una una scienza, ma organizzare questa cosa è un lavoro che non puoi fare con un apparato a lettura ottica, devi metterti li e sbatterti. E questo, chi gestisce la parte burocratica questi concorsi, non lo vuole fare, perchè tanto lui è dipendente civile e non gli frega se poi in questura hanno uno che durante un interrogatorio di un extra che non parla una parola di italiano (o fa finta di) gli può parlare in arabo e ed evitare un mare di rotture ai colleghi...

Il problema dell'affermazione precedente, direi la sua immaturità, sta nel "se la polizia avesse voluto gente espertissima"...

Per tornare all'intervento del direttore tecnico, sono d'accordo con lei, l'ideale sarebbe un bilanciamento annuale. Arruolare grossi scaglioni e poi fare i concorsi a singhiozzo semplifica la vita agli impiegati amministrativi che devono organizzare i concorsi (i civili del ministero), risponde a esigenze di carenza di cassa e permette di risparmiare qualcosa, ma ha effetti deleteri sull'organizzazione della polizia. Sarebbe meglio avere qualche ingresso ogni anno tutti gli anni. Questo permetterebbe di avere funzionari distribuiti lungo tutti i livelli della carriera, evitando tappi e ondate di gente che deve passare al grado successivo, creando poi grossi problemi nella turnazione e nell'avvicendamento degli incarichi. Da questo punto di vista meglio fanno i carabinieri che reclutano con continuità qualche unità ogni anno.

Purtroppo il limite di età dei 32 anni è stato imposto ad agosto, oramai il danno è fatto e siccome si tratta di legge , sarà molto dura cambiarla... il parlamento legifera molto letamente e sicuramente, anche se pensassero di aver fatto un errore, prima che tornino a modificare le cose passeranno minimo decenni... guardate la storia delle qualifice upg ups...già nell'82 emerse che la legge creava un casino senza fine... ma se va bene se ne vedrà una soluzione quest'anno, siamo nel 2012, sono passati 30 anni da quando hanno fatto un casino a quando se va bene ci mettono una pezza...

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Da: la verità 29/09/2012 15:20:46
la frustrazione è un brutto male!
Rispondi

Da: XXX 29/09/2012 15:21:30
e sfiga uno peggiore
Rispondi

Da: In nome della legge 29/09/2012 16:29:43
... Invece di "cianciare" proviamo a confrontarci con gli stimoli "importanti" che xxx ci offre, cogliamo le criticita' che le sue parole colgono ed evidenziano. Da poliziotto sono , purtroppo, abituato a sentire colleghi esprimersi con frasi svalutative nei confronti di coloro che provano ad affrontare i problemi, assumendo atteggiamenti da bullo, da uomo vissuto, da sig. "so tutto io", da duro, che in realta' nascondono tanta ignoranza e superficialita'.
Io ringrazio xxx perche' le sue analisi, le sue idee, convinto, come sono, che dovrebbero circolare all' interno della nostra amministrazione, a tutti i livelli. Lo scontento dentro l' Amministrazione e' tanto, ma non e' nascondendo la testa sotto la sabbia che se ne puo' uscire....
Ancora grazie xxx!
Rispondi

Da: aspirante dt f. 29/09/2012 22:54:13
Per XXX E allora ? Cosa vuol dire che sei stato idoneo quale ufficiale della riserva selezionata dell'EI? Secondo me niente. Io ho prestato servizio nella M.M. quale Ufficiale di complemento, e dopo il periodo di prima nomina sono stato ammesso alla ferma biennale, conseguendo il grado di sottotenente di vascello del corpo di stato maggiore. Questo vuol dire per caso, che in tutti i concorsi che potrò partecipare, sarò idoneo alle visite mediche???????????????????
Rispondi

Da: Risposta per XXX 29/09/2012 23:12:26
Carissimo XXX, da quanto ho potuto capire, hai rifiutato di partecipare alle visite mediche del precedente concorso, perchè in caso di vincita dello stesso, non ti saresti sentito realizzato. Ma che ci fai su questo forum? Ti atteggi tanto da maestro credendo di avere a che fare con tanti scolaretti. Ci hai stufato!
Rispondi

Da: XXX 29/09/2012 23:48:37
1. allora non hai colto bene il testo... non ho partecipato alle visite del precedente perche' mi hanno mandato la lettera di convocazione tre giorni prima delle stesse e siccome non sono figlio di un radiologo non avrei potuto procurarmi le lastre in tempo, senza contare che sparendo senza preavviso mi sarei fatto licenziare. Avrei potuto imbarcarmi in un ricorso che avrei molto probabilmente vinto ma mi sono detto che se il buon giorno si vede dal mattino probabilmente non ne valeva la pena. Detto questo ho tutto il diritto di manifestare il mio disappunto e il mio pensiero. Fino ad ora siamo ancora in una repubblica che tutela il diritto di parola.

2. per il nostro ex auc marina: in genere si, se passi una visita medica come ufficiale per l'esercito lo stesso anno del concorso dovresti passare anche quella del concorso perche' i parametri dell'esercito sono circa gli stessi di quelli della polizia, solo un po' piu stringenti. a meno che la prima commissione medica si sia lasciata sfuggire qualcosa o che non sia insorta una grave patologia nell'arco di qualche mese, o a meno di ammettere che le commissioni mediche lavorino a caso.

3. vi rompo ma non argomentate, non siete in grado di dare un contributo di pensiero, non trovo argomentazioni critiche, ragionamenti sviluppati, ma solo brevi slogan . Sostanzialmente vi dà noia che arrivi uno a dirvi che ci sono cose che non vanno, che ci sono palesi assurdità in come è organizzato il tutto e vi arrabbiate come ragazzini a cui hanno rotto il giocattolo.

4. non ho trattato proprio nessuno come uno scolaretto, ma ho detto quello che penso e che una persona che non sia prevenuta considererebbe questioni di buon senso.

5. in genere i toni stanno diventando volgari, offensivi, e personali (per quanto sia palesemente idiota andare sul personale su un forum anonimo).

6. Ringrazio due persone : il DT che ha letto quello che ho scritto e che ha manifestato interesse per le mie idee e chi ha scritto sotto lo pseudonimo di in nome della legge, anch'egli manifestando interesse per quello che avevo da dire. Per il resto è stata una gazzarra senza valore, a livello di battute da bar.

Chiudo davvero qua!

Rispondi

Da: Per xxx 30/09/2012 12:10:06
Ciao xxx, sono il DT che ha scritto prima. Non ci privare del tuo contributo critico e costruttivo, la dialettica sana può solo far crescere questa Amministrazione. Come ha scritto "in nome della legge" non è nascondendo la testa sotto la sabbia e offendendo chi scrive che si apporta un contributo. Abbiamo tutti il diritto di esprimere un'opinione, tanto più se siamo persone qualificate ed esperte come xxx.
Con stima
Rispondi

Da: ... 30/09/2012 19:44:54
Quà se fanno troppe chiacchiere e nin'se vede niente...ma quanno esce stò concorso? secondo me sti DT sò tutti chiacchiere e distintivo!!! so na massa de caciottari!!! so tutti bravi co na raccomandazione!!! basta a farvi belli, annate a lavorà!!!
Rispondi

Da: Xyz 30/09/2012 23:43:27
Riferimento di legge secondo il quale hanno messo il limite di 32 anni per partecipare al concorso?
Rispondi

Da: XXX 01/10/2012 00:10:19
http://www.altalex.com/index.php?idnot=18659
Rispondi

Da: XXX 01/10/2012 00:13:14
Per DT

grazie, la stima è reciproca. Siete una figura importantissima per la PS, probabilmente l'Amministrazione non se ne è ancora accorta, ma poco per volta il vostro ruolo diventerà strategico. Di brutto.
Rispondi

Da: In nome della legge 01/10/2012 00:39:08
Sono senza parole.

Sono amareggiato e preoccupato per la tracottanza che straborda da questo forum.
Mi dispiace di vedere tante occasioni sprecate per un nobile confronto dialettico, sono esterefatto dal leggere tante parole prive di valore da parte di chi (come me, sic!) aspira a diventare parte della classe dirigente del nostro Paese.
Che interesse, nei confronti della Pubblica Amministrazione, potra' mai promanare da persone capaci solo di offendere, che tipo di condivisione potro' mai aspirare di avere con simili colleghi?...
Poi penso, forse per consolarmi, spero non per illudermi, che dietro 'si fatti comportamenti si nasconda l'immensa fragilita' di chi, oggi giovane ( non io purtroppo), si trova a vivere una situazione storico-politica molto difficile, di chi, magari ancora con lavori precari, si trova a dover rinunciare a tutte le legittime aspirazioni che un giovane, un professionista, un uomo o una donna che ha investito negli studi per il suo futuro e per il futuro del suo paese, meriterebbe di vedere soddisfatte.
Mi dispiace che invece di ascoltere e magari rileggere le belle e sagge parole di
xxx, si trovi il tempo per dileggiare e banalizzare le questioni poste.
Sono convinto che questo dipenda, almeno in parte, dalla insicurezza socio-politica che tutti oggi stiamo vivendo.... E concludo con un invito.
Rileggete i post di xxx, magari tra qualche tempo, dopo che mi avrete mandato a quel paese, o magari offeso, o magari no, non importa. Rileggete quelle parole e quei concetti, e poi, con animo sincero, con la vostra onesta' intellettuale, nel chiuso della vostra camera o del vostro monitor, provate a rivalutarne la profondita', la giustezza delle analisi critiche espresse, l'eleganza di metodo nell'affrontare o solo nell'approcciarsi ai problemi, quelli si, vasti e ampi della nostra P.A., i valori profondi che promanano dalle parole e dai ragionamenti espressi da xxx. E parlatene con i vostri amici, misuratene le reazioni, e poi confrontiamoci di nuovo qui, sul forum. Se volete.
E se davvero aspirate a far parte della P.A. ricordatevi sempre di quei valori, di quelle aree tematiche, toccate da xxx: competenza, professionalita', lealta', spirito di collaborazione, curiosita', capacita' comunicative, che dovrebbero essere necessari (mi sarebbe piaciuto poter scrivere naturali), per permettere a questa attuale P.A. di sopravvivere, contribuendo cosi' alla salvezza del Paese Italia.
Spero di non trasmettere un messaggio troppo retorico, ma vivendo il degrado quotidiano e lo sfaldamento istituzionale ogno giorno della mia vita lavorativa da pubblico dipendente, ripeto, sono amareggiato, quanto voi giovani, nel sentire che nelle vostre parole non riesco a trovare la possibilita' per continuare a sperare, sperare in voi che siete il futuro, in modo che le cose possano giungere ad un punto di svolta, ad una inversione di tendenza, verso la direzione di una ricostruzione di valori necessaria per "risanare" il nostro Paese, verso la necessaria formazione di una classe dirigente migliore di quella che ci sta guidando.
Auguri a tutti
Un poliziotto semplice
P.S.
Faccio mio l'invito di DT, rivolto a xxx, a non abbandonarci, ma al contrario, lo invito a continuare generosamente a confrontarsi con chi, capace di ascoltarlo, sapra' fare tesoro delle sue analisi. Io l'ho fatto e ho fatto leggere i suoi post ai miei colleghi, sperando cosi' di promuovere un effetto domino virtuoso, di confronto e di stimolo nel nostro lavoro, troppo spesso fatto solo di emergenze da affrontare che non vengono mai metabolizzate e sanate.
Rispondi

Da: la verità 01/10/2012 02:17:45
State offendendo la P.A. !!!
Per quanto riguarda il privato ci sono tante magagne che andrebbero raddrizzate.
In primis ricordatevi che è lo stato che con le università produce i cervelli che vanno a finire nel privato (senza alcun costo per il privato).
Ed il privato non vuole gente non laureata ma al contrario gente con preparazione universitaria per incarichi importanti!
Io credo nello stato e nella Polizia e nelle istituzione statali!
Il privato è la causa ed il male della crisi!
Vi voglio precisare e ripetere nuovamente che nel settore tecnico della polizia vi sono DIRIGENTI validi (molto più di quelli del privato).
Rispondi

Da: In nome della legge 01/10/2012 06:41:09
E allora, salvando il buono che c'e' nella P.A., cerchiamo di migliorarci... Gli spazi di miglioramento sono , devi concordare, molto, molto, ampi.
Il confronto e' il primo passo da compiere. Senza che nessuno si senta offeso.
Saluti
Rispondi

Da: @@@ 01/10/2012 14:35:40
http://uglpoliziadistato.it/index.php?option=com_content&view=article&id=3396:sicurezza-senato-approva-mozioni-contro-tagli-su-forze-ordine-&catid=1:ultime&Itemid=59
Rispondi

Da: ... BAH... 01/10/2012 15:13:38
Il ministro dell'Interno alla Camera: assunzioni in Polizia valutate alla luce della spending review

Le assunzioni in Polizia avvengono con le limitazioni imposte dalla spending review. Lo ha detto il ministro dell'Interno Annamaria Cancellieri, rispondendo oggi al question time alla Camera dei Deputati.

Qualsiasi progetto di riorganizzazione delle Forze di polizia, ha tuttavia sottolineato la titolare del Viminale, �«non potrà mai comportare una riduzione degli standard e dei livelli di sicurezza, né, più in generale, un arretramento dello Stato sul fronte dell'ordine e della sicurezza pubblica, la cui tutela costituisce obiettivo primario e indefettibile del Governo�».

I posti messi annualmente a concorso per il reclutamento del personale nella carriera iniziale della Polizia, ha spiegato il ministro, vengono determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole. I posti sono riservati ai volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale.

�«Solo il 55% dei concorrenti giudicati idonei dopo almeno un anno di servizio svolto presso le Forze armate ed utilmente collocati nelle graduatorie - ha ricordato - viene immesso direttamente nelle carriere iniziali delle forze di polizia. Il restante 45% può essere invece immesso in ruolo solo dopo aver prestato servizio nelle forze armate in qualità di volontario in ferma permanente quadriennale�».

L'assunzione nei ruoli della Polizia di Stato, una volta terminato il periodo di ferma, ha aggiunto il ministro, �«deve comunque essere valutata alla luce dei ridimensionamenti imposti dalla spending review che incidono anche sul sistema delle dinamiche del turnover per il personale delle Forze di polizia�».

�«La quota di volontari che non potrà essere subito assunta - ha assicurato il ministro - sarà comunque immessa in servizio con il venir meno delle limitazioni imposte al turnover. In ogni caso - ha concluso - sono allo studio misure per ridurre l'impatto dei limiti alle assunzioni, anche con riferimento agli idonei dei concorsi rientranti nella seconda aliquota, che dovranno, tuttavia, tener conto dei conseguenti profili di carattere economico-finanziario�».

Rispondi

Da: tutto langue 02/10/2012 23:03:44
sex and hope and dirty dreams are still surviving in the streets.....
SHATTRED
Rispondi

Da: richiesta info 06/10/2012 12:56:30
quando esce il concorso? novità? oramai il corso stà per finire dove andranno i DT di questo corso?
Rispondi

Da: tutto lingue 06/10/2012 19:55:59
speriamo dove desiderano..... In bocca al lupo!
Rispondi

Da: considerazioni per xxx 06/10/2012 21:16:08
Gentile xxx,
giusto per consentirti di pesare il mio pensiero, mi presento:
sono un dt, ho più di 32 anni, ho lavorato molto in aziende private.
Ho letto le tue idee, molte sono condivisibili anzi, anch'io pensavo in tal modo "da privato".
Però nel pubblico, ed in particolare nella polizia di stato (che non è arma cc o finanza che sono militari, con pro/contro) è diverso, molto diverso.
- credo sia corretto far entrare persone con esperienza, ma devi utilizzare la loro esperienza! Altrimenti, se pensi di trattare tutti allo stesso modo, è inutile prenderli, meglio i max 32enni!
- i ruoli tecnici della polizia che tu (ed altri) hai conosciuto non so se erano REALMENTE TECNICI ovvero è possibile(probabile?) che NON erano tecnici affatto sebbene...avessero un ruolo da tecnico! Quindi, potresti avere una visione distorta(ma non per colpa tua!)
- i ruoli della polizia, è mia opinione, NON POSSONO E NON DEVONO diventare civili come in altri paesi! In Italia esiste una criminalità(spesso organizzatissima) che avrebbe gioco molto più facile con tecnici "civili" (pressioni, minacce,...). In altri paesi (es scandinavi) vi sono tecnici civili ma lì, in genere, il grosso dei reati è il furto del motorino o della bici mica omicidi, estorsioni, terrorismo...
Insomma, io condivido molte tue idee e certamente si può e si deve migliorare moltissimo la polizia (cosi come le forze di polizia in genere, che dovrebbero essere UNA sola polizia!).
Ma tali idee "private" non sono adeguate ne efficaci per il contesto!
Invece, penso anch'io che il ruolo tecnico diventerà sempre più importante, occuperà posizioni di rilievo ed allora si potranno fare molte cose!
Infine: un tecnico della polizia, cc, finanza esercito non potrà essere sempre all'altezza di uno del privato: anche se oggi prendo in polizia il migliore, egli non sarà piu tale tra qualche anno (specie in ambito ICT). Quindi non si può "combattere" su questo piano evidentemente...
Occorre essere bravi in senso ampio: come tecnico, (sapendo i fondamentali), come uomo di legge(per applicare sempre in amniera corretta anche sul piano tecnico), come manager (perchè dovrai soddisfare le esigenze di sicurezza con le risorse disponibili). E tutto ciò, senza rischiare la vita, anche se sei sempre un poliziotto e quindi hai sempre degli obblighi che altri non hanno.
Cmq, io scrivo raramente e quindi ti invito a continuare la discussione: personalmente, diffido di quelli che sono in amministrazione e ne parlano male (possono andar via) e non fanno nulla. Ma diffido pure di quelli che parlano male e non sono dell'amministrazione (chissa se avendo la possibilità di esserlo non ne sarebbero entusiasti). Di te apprezzo la concretezza delle idee
Saluti
Nota finale: nel corso dt attuale, è mia opinione che vi siano competenze tecniche elevatissime. E non parlo di me stesso ovviamente, anche se penso di potermi sedere ad un tavolo tecnico e dire la mia...
Rispondi

Da: XXX 07/10/2012 01:59:44
Caro DT

grazie per il tuo intervento. Sono stanco morto, sono le 1.48 di domenica è solo ora ho finito di lavorare, provo a buttare giù due righe sperando che la stanchezza non mi tradisca.

ma guarda che sono totalmente in accordo con te, al 100%.

Non ho mai pensato che render "civili" i tecnici fosse una buona idea, anzi, credo che sarebbe un grosso errore. L'ho citato come worst-case che si potrebbe avverare se i costi fossero troppo alti per il budget dello stato. Sicuramente l'operatività stessa della polizia richiede che il tecnico sia un poliziotto, anzi, prima di tutto un poliziotto. Ci sono servizi tecnici, vuoi per la delicatezza delle informazioni trattate, vuoi per le condizioni di disagio associate, vuoi per la disciplina che si deve imporre a chi li espleta, che devono essere necessariamente fatti con una divisa addosso.

Io per intenderci, ho sempre pensato che i tecnici di polizia debbano essere upg e ups esattamente come gli operativi (in una indagine telematica, dimmi dove inizia la parte investigativa e dove finisce quella tecnica!)

Il mio punto è che è sbagliato omologare tout court tecnici e ordinari. Per fare un esempio che secondo me calza a pennello: prendiamo l'Aeronautica Militare. Hanno, tra gli altri ruoli, piloti e ingegneri. Tutti e due i ruoli sono assolutamente militari, hanno un addestramento militare, sono soggetti a un regolamento di disciplina e indossano la stessa divisa. Ma quando l'AM recluta essa non richiede lo stesso profilo per piloti e ingegneri, adotta griglie di selezione diverse.

Secondo me imporre un limite di età di 32 anni è sbagliato e nuocerà al profilo tecnico. Meglio era non avere nessun limite di età e lasciare alla discrezione delle commissioni valutare caso per caso i candidati più idonei in fase concorsuale. Tra l'altro rientra nei poteri della commissione valutare la corrispondenza tra le aspettative del candidato e le future condizioni di impiego (mi pare che si sia un articolo che lo prevede, per l'Esercito sono sicuro che ci sia) allora la commissione potrebbe benissimo valutare se l'ultra 32 enne che si presenta al concorso è il soggetto che poi si integra oppure no.

Sono anche estremamente d'accordo con questa affermazione

"Infine: un tecnico della polizia, cc, finanza esercito non potrà essere sempre all'altezza di uno del privato: anche se oggi prendo in polizia il migliore, egli non sarà piu tale tra qualche anno (specie in ambito ICT). Quindi non si può "combattere" su questo piano evidentemente.."

ma faccio due caveat:
1. io i tecnici della Polizia cercherei di tenerli aggiornati il più possibile
2. proprio perchè entrando inizi a perder l'edge (ed acquisire altre professionalità, per carità) sarebbe importante per l'organizzazione provvedere anche all'immissione di personale più senior. Perchè? perchè questo serve ad ovviare a due problemi
2.a certe professionalità si maturano negli anni, certe competenze emergono verso i 35-40, quindi bloccare il reclutamento ai 32 impedisce di acquisirle. Badate bene: non sto dicendo che il senior è sempre meglio del junior, sto dicendo che l'optimum è un mix bilanciato, diciamo 80% junior, 20% senior. Per fare un esempio: quando un'azienda deve acquisire un know how a fronte di una nuova wave tecnologica , non può prendere i sui 28-enni e farli crescere dentro su quelle tematiche, perchè non ha quei 5-7 anni di tempo da aspettare, e allora cosa fa? compra qualche 40 enne che è solido su quella tecnologia , lo imbarca, e lo usa per "impollinare" i giovani e accelerare il processo di acquisizione del know-how.

Certo, prendere uno più senior e impiegarlo come uno junior non è il massimo, ma esistono a che sfumature nell'impiego. Per fare un esempio: quando il glorioso genio aeronautico era un corpo coi fiocchi , c'era la possibilità di assumere ingegneri fino al 40 anno di età. Chi erano quelli che entravano? erano ingegneri aeronautici che progettavano aerei a, gente di assoluto calibro, spesso progettisti di aerei usati dall'aeronautica, che passavano con un grado variabile da tenente a maggiore, dal civile al militare. Il 40 enne che entrava in AM col grado di maggiore era circa 5 anni indietro rispetto a uno che era entrato in accademia a 18 anni, ma non era un problema per nessuno, perchè l'AM gestiva la cosa: il progettista andava nel reparto dove la sua professionalità era quello che ci voleva, un reparto magari nominalmente comandato da uno che aveva molti anni di meno, ma non era un problema: il progettista sapeva cosa doveva fare ed era li per farlo.

Poi questa cultura del voler fare le cose bene si è persa, si è standardizzato tutto per semplificare la vita agli amministrativi, e si è perso molto...

2.b se succede un esodo di personale, ci sono fenomeni ciclici dipendenti da trend economici, si rimane esposti a rischi grossi.

Saluti
XXX
Rispondi

Da: XXX 07/10/2012 02:27:24
Ciao DT

scusa, non mi sono presentato. Ho 37 anni e lavoro per una delle big three.
Rispondi

Da: A "considerazioni per xxx" 07/10/2012 16:41:11
Personalmente, invece io diffido di quelli che dicono a chi esprime un'opinione critica che possono andar via. Lo spirito di corpo non deve consistere nella repressione della dialettica. Infine, una considerazione: tenere per un anno i professionisti del corso dt attuale lontani dalla realtà tecnica ha fatto già perdere all'Amministrazione del know how prezioso.
Rispondi

Da: Per "a considerazioni per xxx" 07/10/2012 22:38:30
Rivolgendoti a me nella risposta spero di non essere il destinatario delle tue osservazione perché per la prima delle due, penso di aver espresso chiaramente la utilità del cfr con altri idee (ovvero con xxx) seppur non condividendone l'applicazione
Per la seconda, siamo evidentemente d'accordo: anch'io, come dicevo, penso che anche avendo i migliori, non puoi competere con le aziende private: che poi dipenda da un anno di corso, è vero ma per me, il corso è servito per molti altri aspetti.
Cmq, grazie per le considerazioni.
Rispondi

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Da: aspirante dt f.	28/09/2012 13:48:44
Per XXX Chi ti dice che, una volta presentandoti alle visite mediche saresti stato fatto idoneo?????????
Rispondi

Da: x aspirante dt f.	28/09/2012 16:12:36
Ma per voi quale abilitazione professionale è richiesta??
Rispondi

Da: XXX	29/09/2012 00:04:21
Perchè lo stesso anno ho passato le visite mediche come ufficiale della riserva selezionata dell'esercito italiano, il che mi dice che dal punto di vista fisico e psicologico sono in quadro Perchè dal punto di vista professionale mi difendo bene, non so quanti concorrenti a 25 anni stavano facendo una tesi in america in un centro di ricerca al top (niente nomi perchè il mio nome salta fuori su google), quanti si sono laureati con 110 lode, quanti hanno un PhD , hanno insegnato in vari corsi all' università , hanno lavorato in inghilterra per una grossa azienda del TLC e potrei andare avanti, per esempio parlo russo...
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Da: Per xxx	29/09/2012 09:41:41
Ciao xxx, sono un DT, condivido le tue proposte e come me la pensano molti colleghi. Credo che la chiusura rispetto al mondo esterno e la resistenza al cambiamento non porti a nulla di buono. Per esempio è discutibile la recente proposta di abbassare a 32 anni l'età per l'ingresso nei ruoli tecnici. In questo modo ci si priva di professionisti con esperienze significative che potrebbero apportare molto all'Amministrazione e si fanno entrare solo neolaureati o quasi. E per quale motivo poi? Il ruolo tecnico non dovrebbe richiedere i requisiti fisici e di età di quello ordinario, sono due lavori molto diversi ed entrambi importanti. Sarebbe auspicabile un bilanciamento e un rinnovo annuale, come avviene per i concorsi dei commissari. Forse la diffidenza verso i tecnici è dovuta al fatto che di tecnici veri in Amministrazione ad oggi ce ne sono pochi, essendo stato negli anni il ruolo tecnico il deposito di varie competenze che non hanno niente in comune tra loro (tra l'altro contiene ex-ordinari, infermieri e componenti della banda musicale...).
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Da: la verità	29/09/2012 13:43:48
Se la polizia avesse voluto gente espertissima come xxx avrebbe indetto un concorso esterno per titoli e meriti per DIRIGENTI TECNICI, e non per DIRETTORI TECNICI!!! Quindi invito xxx ad aspettare il prossimo concorso per DIRIGENTI TECNICI!
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Da: XXX	29/09/2012 14:23:32
Beh, in genere i concorsi pubblici dovrebbero comunque essere sia per esami, sia per titoli e meriti. Anche se consideriamo un concorso per direttori tecnici,limitato a un età massima di 32 anni, se permettete c'è differenza se 1. mi laureo a 25 anni e poi per 7 anni lavoro come commesso da Bennet 2. mi laureo a 25 anni e poi lavoro per 7 anni come ingegnere , specializzandomi nel mio settore. Se prendete per esempio i concorsi per tecnici che sono usciti adesso per l'Agenzia spaziale italiana, anche per i posti da tecnologo semplice, che non è per niente un dirigente, l'esperienza professionale documentata conta eccome. Perf fare un altro esempio, l'Esercito italiano, nei suoi concorsi per per il corpo degli ingegneri fa un concorso misto per titoli, esami e meriti. Le esperienze professionali pregresse vengono contate eccome. Lo stesso fa l'autorithy per le comunicazioni. Il problema è che un concorso di questo genere, in cui oltre agli esami devo andare a verificare le esperienze professionali dei candidati, incrociando dati INPS, chiamando le aziende eccetera, è una grossa rottura per gli impiegati civili che gestiscono la parte documentale del concorso. Loro, se permettete, non sono personalmente interessati alla questione se poi la Polizia recluta i migliori, loro una divisa non la indossano... il loro interesse è che il concorso fili via nel modo più semplice possibile... Immagino sappiate che se uno parla, per esempio, arabo o i cinese, questo nel concorso in polizia dà un punto aggiuntivo. Eppure gente che parla ste lingue farebbe dannatamente comodo. Perchè? perchè dare anche solo un mezzo punto in più a uno che parla la lingua dei quasi due milioni di immigrato che stanno in Italia e che tanto lavoro danno alle questure, vorrebbe dire: mi prendo la lista di quelli che hanno fatto domanda, vedo se hanno dichiarato di conoscere lingue rare e poi contatto dei ricercatori universitari e organizzo una serie di esami in cui il tale ricercatore universitario viene al concorso, si becca una consulenza da 100 euro e mi fa un esamino al candidato e poi mi fa una breve relazione per dirmi se lo parla a livello A, B, C eccetera della classificazione standard. Non ci va una una scienza, ma organizzare questa cosa è un lavoro che non puoi fare con un apparato a lettura ottica, devi metterti li e sbatterti. E questo, chi gestisce la parte burocratica questi concorsi, non lo vuole fare, perchè tanto lui è dipendente civile e non gli frega se poi in questura hanno uno che durante un interrogatorio di un extra che non parla una parola di italiano (o fa finta di) gli può parlare in arabo e ed evitare un mare di rotture ai colleghi... Il problema dell'affermazione precedente, direi la sua immaturità, sta nel "se la polizia avesse voluto gente espertissima"... Per tornare all'intervento del direttore tecnico, sono d'accordo con lei, l'ideale sarebbe un bilanciamento annuale. Arruolare grossi scaglioni e poi fare i concorsi a singhiozzo semplifica la vita agli impiegati amministrativi che devono organizzare i concorsi (i civili del ministero), risponde a esigenze di carenza di cassa e permette di risparmiare qualcosa, ma ha effetti deleteri sull'organizzazione della polizia. Sarebbe meglio avere qualche ingresso ogni anno tutti gli anni. Questo permetterebbe di avere funzionari distribuiti lungo tutti i livelli della carriera, evitando tappi e ondate di gente che deve passare al grado successivo, creando poi grossi problemi nella turnazione e nell'avvicendamento degli incarichi. Da questo punto di vista meglio fanno i carabinieri che reclutano con continuità qualche unità ogni anno. Purtroppo il limite di età dei 32 anni è stato imposto ad agosto, oramai il danno è fatto e siccome si tratta di legge , sarà molto dura cambiarla... il parlamento legifera molto letamente e sicuramente, anche se pensassero di aver fatto un errore, prima che tornino a modificare le cose passeranno minimo decenni... guardate la storia delle qualifice upg ups...già nell'82 emerse che la legge creava un casino senza fine... ma se va bene se ne vedrà una soluzione quest'anno, siamo nel 2012, sono passati 30 anni da quando hanno fatto un casino a quando se va bene ci mettono una pezza...
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Da: la verità	29/09/2012 15:20:46
la frustrazione è un brutto male!
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Da: XXX	29/09/2012 15:21:30
e sfiga uno peggiore
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Da: In nome della legge	29/09/2012 16:29:43
... Invece di "cianciare" proviamo a confrontarci con gli stimoli "importanti" che xxx ci offre, cogliamo le criticita' che le sue parole colgono ed evidenziano. Da poliziotto sono , purtroppo, abituato a sentire colleghi esprimersi con frasi svalutative nei confronti di coloro che provano ad affrontare i problemi, assumendo atteggiamenti da bullo, da uomo vissuto, da sig. "so tutto io", da duro, che in realta' nascondono tanta ignoranza e superficialita'. Io ringrazio xxx perche' le sue analisi, le sue idee, convinto, come sono, che dovrebbero circolare all' interno della nostra amministrazione, a tutti i livelli. Lo scontento dentro l' Amministrazione e' tanto, ma non e' nascondendo la testa sotto la sabbia che se ne puo' uscire.... Ancora grazie xxx!
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Da: aspirante dt f.	29/09/2012 22:54:13
Per XXX E allora ? Cosa vuol dire che sei stato idoneo quale ufficiale della riserva selezionata dell'EI? Secondo me niente. Io ho prestato servizio nella M.M. quale Ufficiale di complemento, e dopo il periodo di prima nomina sono stato ammesso alla ferma biennale, conseguendo il grado di sottotenente di vascello del corpo di stato maggiore. Questo vuol dire per caso, che in tutti i concorsi che potrò partecipare, sarò idoneo alle visite mediche???????????????????
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Da: Risposta per XXX	29/09/2012 23:12:26
Carissimo XXX, da quanto ho potuto capire, hai rifiutato di partecipare alle visite mediche del precedente concorso, perchè in caso di vincita dello stesso, non ti saresti sentito realizzato. Ma che ci fai su questo forum? Ti atteggi tanto da maestro credendo di avere a che fare con tanti scolaretti. Ci hai stufato!
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Da: XXX	29/09/2012 23:48:37
1. allora non hai colto bene il testo... non ho partecipato alle visite del precedente perche' mi hanno mandato la lettera di convocazione tre giorni prima delle stesse e siccome non sono figlio di un radiologo non avrei potuto procurarmi le lastre in tempo, senza contare che sparendo senza preavviso mi sarei fatto licenziare. Avrei potuto imbarcarmi in un ricorso che avrei molto probabilmente vinto ma mi sono detto che se il buon giorno si vede dal mattino probabilmente non ne valeva la pena. Detto questo ho tutto il diritto di manifestare il mio disappunto e il mio pensiero. Fino ad ora siamo ancora in una repubblica che tutela il diritto di parola. 2. per il nostro ex auc marina: in genere si, se passi una visita medica come ufficiale per l'esercito lo stesso anno del concorso dovresti passare anche quella del concorso perche' i parametri dell'esercito sono circa gli stessi di quelli della polizia, solo un po' piu stringenti. a meno che la prima commissione medica si sia lasciata sfuggire qualcosa o che non sia insorta una grave patologia nell'arco di qualche mese, o a meno di ammettere che le commissioni mediche lavorino a caso. 3. vi rompo ma non argomentate, non siete in grado di dare un contributo di pensiero, non trovo argomentazioni critiche, ragionamenti sviluppati, ma solo brevi slogan . Sostanzialmente vi dà noia che arrivi uno a dirvi che ci sono cose che non vanno, che ci sono palesi assurdità in come è organizzato il tutto e vi arrabbiate come ragazzini a cui hanno rotto il giocattolo. 4. non ho trattato proprio nessuno come uno scolaretto, ma ho detto quello che penso e che una persona che non sia prevenuta considererebbe questioni di buon senso. 5. in genere i toni stanno diventando volgari, offensivi, e personali (per quanto sia palesemente idiota andare sul personale su un forum anonimo). 6. Ringrazio due persone : il DT che ha letto quello che ho scritto e che ha manifestato interesse per le mie idee e chi ha scritto sotto lo pseudonimo di in nome della legge, anch'egli manifestando interesse per quello che avevo da dire. Per il resto è stata una gazzarra senza valore, a livello di battute da bar. Chiudo davvero qua!
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Da: Per xxx	30/09/2012 12:10:06
Ciao xxx, sono il DT che ha scritto prima. Non ci privare del tuo contributo critico e costruttivo, la dialettica sana può solo far crescere questa Amministrazione. Come ha scritto "in nome della legge" non è nascondendo la testa sotto la sabbia e offendendo chi scrive che si apporta un contributo. Abbiamo tutti il diritto di esprimere un'opinione, tanto più se siamo persone qualificate ed esperte come xxx. Con stima
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Da: ...	30/09/2012 19:44:54
Quà se fanno troppe chiacchiere e nin'se vede niente...ma quanno esce stò concorso? secondo me sti DT sò tutti chiacchiere e distintivo!!! so na massa de caciottari!!! so tutti bravi co na raccomandazione!!! basta a farvi belli, annate a lavorà!!!
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Da: Xyz	30/09/2012 23:43:27
Riferimento di legge secondo il quale hanno messo il limite di 32 anni per partecipare al concorso?
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Da: XXX	01/10/2012 00:10:19
http://www.altalex.com/index.php?idnot=18659
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Da: XXX	01/10/2012 00:13:14
Per DT grazie, la stima è reciproca. Siete una figura importantissima per la PS, probabilmente l'Amministrazione non se ne è ancora accorta, ma poco per volta il vostro ruolo diventerà strategico. Di brutto.
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Da: In nome della legge	01/10/2012 00:39:08
Sono senza parole. Sono amareggiato e preoccupato per la tracottanza che straborda da questo forum. Mi dispiace di vedere tante occasioni sprecate per un nobile confronto dialettico, sono esterefatto dal leggere tante parole prive di valore da parte di chi (come me, sic!) aspira a diventare parte della classe dirigente del nostro Paese. Che interesse, nei confronti della Pubblica Amministrazione, potra' mai promanare da persone capaci solo di offendere, che tipo di condivisione potro' mai aspirare di avere con simili colleghi?... Poi penso, forse per consolarmi, spero non per illudermi, che dietro 'si fatti comportamenti si nasconda l'immensa fragilita' di chi, oggi giovane ( non io purtroppo), si trova a vivere una situazione storico-politica molto difficile, di chi, magari ancora con lavori precari, si trova a dover rinunciare a tutte le legittime aspirazioni che un giovane, un professionista, un uomo o una donna che ha investito negli studi per il suo futuro e per il futuro del suo paese, meriterebbe di vedere soddisfatte. Mi dispiace che invece di ascoltere e magari rileggere le belle e sagge parole di xxx, si trovi il tempo per dileggiare e banalizzare le questioni poste. Sono convinto che questo dipenda, almeno in parte, dalla insicurezza socio-politica che tutti oggi stiamo vivendo.... E concludo con un invito. Rileggete i post di xxx, magari tra qualche tempo, dopo che mi avrete mandato a quel paese, o magari offeso, o magari no, non importa. Rileggete quelle parole e quei concetti, e poi, con animo sincero, con la vostra onesta' intellettuale, nel chiuso della vostra camera o del vostro monitor, provate a rivalutarne la profondita', la giustezza delle analisi critiche espresse, l'eleganza di metodo nell'affrontare o solo nell'approcciarsi ai problemi, quelli si, vasti e ampi della nostra P.A., i valori profondi che promanano dalle parole e dai ragionamenti espressi da xxx. E parlatene con i vostri amici, misuratene le reazioni, e poi confrontiamoci di nuovo qui, sul forum. Se volete. E se davvero aspirate a far parte della P.A. ricordatevi sempre di quei valori, di quelle aree tematiche, toccate da xxx: competenza, professionalita', lealta', spirito di collaborazione, curiosita', capacita' comunicative, che dovrebbero essere necessari (mi sarebbe piaciuto poter scrivere naturali), per permettere a questa attuale P.A. di sopravvivere, contribuendo cosi' alla salvezza del Paese Italia. Spero di non trasmettere un messaggio troppo retorico, ma vivendo il degrado quotidiano e lo sfaldamento istituzionale ogno giorno della mia vita lavorativa da pubblico dipendente, ripeto, sono amareggiato, quanto voi giovani, nel sentire che nelle vostre parole non riesco a trovare la possibilita' per continuare a sperare, sperare in voi che siete il futuro, in modo che le cose possano giungere ad un punto di svolta, ad una inversione di tendenza, verso la direzione di una ricostruzione di valori necessaria per "risanare" il nostro Paese, verso la necessaria formazione di una classe dirigente migliore di quella che ci sta guidando. Auguri a tutti Un poliziotto semplice P.S. Faccio mio l'invito di DT, rivolto a xxx, a non abbandonarci, ma al contrario, lo invito a continuare generosamente a confrontarsi con chi, capace di ascoltarlo, sapra' fare tesoro delle sue analisi. Io l'ho fatto e ho fatto leggere i suoi post ai miei colleghi, sperando cosi' di promuovere un effetto domino virtuoso, di confronto e di stimolo nel nostro lavoro, troppo spesso fatto solo di emergenze da affrontare che non vengono mai metabolizzate e sanate.
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Da: la verità	01/10/2012 02:17:45
State offendendo la P.A. !!! Per quanto riguarda il privato ci sono tante magagne che andrebbero raddrizzate. In primis ricordatevi che è lo stato che con le università produce i cervelli che vanno a finire nel privato (senza alcun costo per il privato). Ed il privato non vuole gente non laureata ma al contrario gente con preparazione universitaria per incarichi importanti! Io credo nello stato e nella Polizia e nelle istituzione statali! Il privato è la causa ed il male della crisi! Vi voglio precisare e ripetere nuovamente che nel settore tecnico della polizia vi sono DIRIGENTI validi (molto più di quelli del privato).
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Da: In nome della legge	01/10/2012 06:41:09
E allora, salvando il buono che c'e' nella P.A., cerchiamo di migliorarci... Gli spazi di miglioramento sono , devi concordare, molto, molto, ampi. Il confronto e' il primo passo da compiere. Senza che nessuno si senta offeso. Saluti
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Da: @@@	01/10/2012 14:35:40
http://uglpoliziadistato.it/index.php?option=com_content&view=article&id=3396:sicurezza-senato-approva-mozioni-contro-tagli-su-forze-ordine-&catid=1:ultime&Itemid=59
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Da: ... BAH...	01/10/2012 15:13:38
Il ministro dell'Interno alla Camera: assunzioni in Polizia valutate alla luce della spending review Le assunzioni in Polizia avvengono con le limitazioni imposte dalla spending review. Lo ha detto il ministro dell'Interno Annamaria Cancellieri, rispondendo oggi al question time alla Camera dei Deputati. Qualsiasi progetto di riorganizzazione delle Forze di polizia, ha tuttavia sottolineato la titolare del Viminale, �«non potrà mai comportare una riduzione degli standard e dei livelli di sicurezza, né, più in generale, un arretramento dello Stato sul fronte dell'ordine e della sicurezza pubblica, la cui tutela costituisce obiettivo primario e indefettibile del Governo�». I posti messi annualmente a concorso per il reclutamento del personale nella carriera iniziale della Polizia, ha spiegato il ministro, vengono determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole. I posti sono riservati ai volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale. �«Solo il 55% dei concorrenti giudicati idonei dopo almeno un anno di servizio svolto presso le Forze armate ed utilmente collocati nelle graduatorie - ha ricordato - viene immesso direttamente nelle carriere iniziali delle forze di polizia. Il restante 45% può essere invece immesso in ruolo solo dopo aver prestato servizio nelle forze armate in qualità di volontario in ferma permanente quadriennale�». L'assunzione nei ruoli della Polizia di Stato, una volta terminato il periodo di ferma, ha aggiunto il ministro, �«deve comunque essere valutata alla luce dei ridimensionamenti imposti dalla spending review che incidono anche sul sistema delle dinamiche del turnover per il personale delle Forze di polizia�». �«La quota di volontari che non potrà essere subito assunta - ha assicurato il ministro - sarà comunque immessa in servizio con il venir meno delle limitazioni imposte al turnover. In ogni caso - ha concluso - sono allo studio misure per ridurre l'impatto dei limiti alle assunzioni, anche con riferimento agli idonei dei concorsi rientranti nella seconda aliquota, che dovranno, tuttavia, tener conto dei conseguenti profili di carattere economico-finanziario�».
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Da: tutto langue	02/10/2012 23:03:44
sex and hope and dirty dreams are still surviving in the streets..... SHATTRED
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Da: richiesta info	06/10/2012 12:56:30
quando esce il concorso? novità? oramai il corso stà per finire dove andranno i DT di questo corso?
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Da: tutto lingue	06/10/2012 19:55:59
speriamo dove desiderano..... In bocca al lupo!
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Da: considerazioni per xxx	06/10/2012 21:16:08
Gentile xxx, giusto per consentirti di pesare il mio pensiero, mi presento: sono un dt, ho più di 32 anni, ho lavorato molto in aziende private. Ho letto le tue idee, molte sono condivisibili anzi, anch'io pensavo in tal modo "da privato". Però nel pubblico, ed in particolare nella polizia di stato (che non è arma cc o finanza che sono militari, con pro/contro) è diverso, molto diverso. - credo sia corretto far entrare persone con esperienza, ma devi utilizzare la loro esperienza! Altrimenti, se pensi di trattare tutti allo stesso modo, è inutile prenderli, meglio i max 32enni! - i ruoli tecnici della polizia che tu (ed altri) hai conosciuto non so se erano REALMENTE TECNICI ovvero è possibile(probabile?) che NON erano tecnici affatto sebbene...avessero un ruolo da tecnico! Quindi, potresti avere una visione distorta(ma non per colpa tua!) - i ruoli della polizia, è mia opinione, NON POSSONO E NON DEVONO diventare civili come in altri paesi! In Italia esiste una criminalità(spesso organizzatissima) che avrebbe gioco molto più facile con tecnici "civili" (pressioni, minacce,...). In altri paesi (es scandinavi) vi sono tecnici civili ma lì, in genere, il grosso dei reati è il furto del motorino o della bici mica omicidi, estorsioni, terrorismo... Insomma, io condivido molte tue idee e certamente si può e si deve migliorare moltissimo la polizia (cosi come le forze di polizia in genere, che dovrebbero essere UNA sola polizia!). Ma tali idee "private" non sono adeguate ne efficaci per il contesto! Invece, penso anch'io che il ruolo tecnico diventerà sempre più importante, occuperà posizioni di rilievo ed allora si potranno fare molte cose! Infine: un tecnico della polizia, cc, finanza esercito non potrà essere sempre all'altezza di uno del privato: anche se oggi prendo in polizia il migliore, egli non sarà piu tale tra qualche anno (specie in ambito ICT). Quindi non si può "combattere" su questo piano evidentemente... Occorre essere bravi in senso ampio: come tecnico, (sapendo i fondamentali), come uomo di legge(per applicare sempre in amniera corretta anche sul piano tecnico), come manager (perchè dovrai soddisfare le esigenze di sicurezza con le risorse disponibili). E tutto ciò, senza rischiare la vita, anche se sei sempre un poliziotto e quindi hai sempre degli obblighi che altri non hanno. Cmq, io scrivo raramente e quindi ti invito a continuare la discussione: personalmente, diffido di quelli che sono in amministrazione e ne parlano male (possono andar via) e non fanno nulla. Ma diffido pure di quelli che parlano male e non sono dell'amministrazione (chissa se avendo la possibilità di esserlo non ne sarebbero entusiasti). Di te apprezzo la concretezza delle idee Saluti Nota finale: nel corso dt attuale, è mia opinione che vi siano competenze tecniche elevatissime. E non parlo di me stesso ovviamente, anche se penso di potermi sedere ad un tavolo tecnico e dire la mia...
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Da: XXX	07/10/2012 01:59:44
Caro DT grazie per il tuo intervento. Sono stanco morto, sono le 1.48 di domenica è solo ora ho finito di lavorare, provo a buttare giù due righe sperando che la stanchezza non mi tradisca. ma guarda che sono totalmente in accordo con te, al 100%. Non ho mai pensato che render "civili" i tecnici fosse una buona idea, anzi, credo che sarebbe un grosso errore. L'ho citato come worst-case che si potrebbe avverare se i costi fossero troppo alti per il budget dello stato. Sicuramente l'operatività stessa della polizia richiede che il tecnico sia un poliziotto, anzi, prima di tutto un poliziotto. Ci sono servizi tecnici, vuoi per la delicatezza delle informazioni trattate, vuoi per le condizioni di disagio associate, vuoi per la disciplina che si deve imporre a chi li espleta, che devono essere necessariamente fatti con una divisa addosso. Io per intenderci, ho sempre pensato che i tecnici di polizia debbano essere upg e ups esattamente come gli operativi (in una indagine telematica, dimmi dove inizia la parte investigativa e dove finisce quella tecnica!) Il mio punto è che è sbagliato omologare tout court tecnici e ordinari. Per fare un esempio che secondo me calza a pennello: prendiamo l'Aeronautica Militare. Hanno, tra gli altri ruoli, piloti e ingegneri. Tutti e due i ruoli sono assolutamente militari, hanno un addestramento militare, sono soggetti a un regolamento di disciplina e indossano la stessa divisa. Ma quando l'AM recluta essa non richiede lo stesso profilo per piloti e ingegneri, adotta griglie di selezione diverse. Secondo me imporre un limite di età di 32 anni è sbagliato e nuocerà al profilo tecnico. Meglio era non avere nessun limite di età e lasciare alla discrezione delle commissioni valutare caso per caso i candidati più idonei in fase concorsuale. Tra l'altro rientra nei poteri della commissione valutare la corrispondenza tra le aspettative del candidato e le future condizioni di impiego (mi pare che si sia un articolo che lo prevede, per l'Esercito sono sicuro che ci sia) allora la commissione potrebbe benissimo valutare se l'ultra 32 enne che si presenta al concorso è il soggetto che poi si integra oppure no. Sono anche estremamente d'accordo con questa affermazione "Infine: un tecnico della polizia, cc, finanza esercito non potrà essere sempre all'altezza di uno del privato: anche se oggi prendo in polizia il migliore, egli non sarà piu tale tra qualche anno (specie in ambito ICT). Quindi non si può "combattere" su questo piano evidentemente.." ma faccio due caveat: 1. io i tecnici della Polizia cercherei di tenerli aggiornati il più possibile 2. proprio perchè entrando inizi a perder l'edge (ed acquisire altre professionalità, per carità) sarebbe importante per l'organizzazione provvedere anche all'immissione di personale più senior. Perchè? perchè questo serve ad ovviare a due problemi 2.a certe professionalità si maturano negli anni, certe competenze emergono verso i 35-40, quindi bloccare il reclutamento ai 32 impedisce di acquisirle. Badate bene: non sto dicendo che il senior è sempre meglio del junior, sto dicendo che l'optimum è un mix bilanciato, diciamo 80% junior, 20% senior. Per fare un esempio: quando un'azienda deve acquisire un know how a fronte di una nuova wave tecnologica , non può prendere i sui 28-enni e farli crescere dentro su quelle tematiche, perchè non ha quei 5-7 anni di tempo da aspettare, e allora cosa fa? compra qualche 40 enne che è solido su quella tecnologia , lo imbarca, e lo usa per "impollinare" i giovani e accelerare il processo di acquisizione del know-how. Certo, prendere uno più senior e impiegarlo come uno junior non è il massimo, ma esistono a che sfumature nell'impiego. Per fare un esempio: quando il glorioso genio aeronautico era un corpo coi fiocchi , c'era la possibilità di assumere ingegneri fino al 40 anno di età. Chi erano quelli che entravano? erano ingegneri aeronautici che progettavano aerei a, gente di assoluto calibro, spesso progettisti di aerei usati dall'aeronautica, che passavano con un grado variabile da tenente a maggiore, dal civile al militare. Il 40 enne che entrava in AM col grado di maggiore era circa 5 anni indietro rispetto a uno che era entrato in accademia a 18 anni, ma non era un problema per nessuno, perchè l'AM gestiva la cosa: il progettista andava nel reparto dove la sua professionalità era quello che ci voleva, un reparto magari nominalmente comandato da uno che aveva molti anni di meno, ma non era un problema: il progettista sapeva cosa doveva fare ed era li per farlo. Poi questa cultura del voler fare le cose bene si è persa, si è standardizzato tutto per semplificare la vita agli amministrativi, e si è perso molto... 2.b se succede un esodo di personale, ci sono fenomeni ciclici dipendenti da trend economici, si rimane esposti a rischi grossi. Saluti XXX
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Da: XXX	07/10/2012 02:27:24
Ciao DT scusa, non mi sono presentato. Ho 37 anni e lavoro per una delle big three.
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Da: A "considerazioni per xxx"	07/10/2012 16:41:11
Personalmente, invece io diffido di quelli che dicono a chi esprime un'opinione critica che possono andar via. Lo spirito di corpo non deve consistere nella repressione della dialettica. Infine, una considerazione: tenere per un anno i professionisti del corso dt attuale lontani dalla realtà tecnica ha fatto già perdere all'Amministrazione del know how prezioso.
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Da: Per "a considerazioni per xxx"	07/10/2012 22:38:30
Rivolgendoti a me nella risposta spero di non essere il destinatario delle tue osservazione perché per la prima delle due, penso di aver espresso chiaramente la utilità del cfr con altri idee (ovvero con xxx) seppur non condividendone l'applicazione Per la seconda, siamo evidentemente d'accordo: anch'io, come dicevo, penso che anche avendo i migliori, non puoi competere con le aziende private: che poi dipenda da un anno di corso, è vero ma per me, il corso è servito per molti altri aspetti. Cmq, grazie per le considerazioni.
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