Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: primus inter pares 31/07/2011 18:46:38

x punto di vista,
penso tu abbia ragione,dalla conoscenza della norma si può arrivare alla risposta,comprendo il rifiuto di alcune alla memorizzazione, ma penso che alcune disposizioni finisci per impararle, con commi e sottocommi se esistono, a furia di ritrovartele in tutte le salse...

imma1,
per la normativa,da un manuale ma spesso io la studio "grezza", nel senso direttamente dal provvedimento normativo senza commenti...esempio ieri per l'alternanza mi sono letta proprio la relativa legge, idem dicasi sul riordino degli istituti professionali...poi mi ricavo schemi...
inizia per argomenti affini : esempio quello di cui abbiamo parlato prima: alternanza scuola-lavoro e apprendistato e procedi andando alla fonte, ovviamente facendo attenzione che non ci siano state integrazioni o modifiche che hanno abrogato qualche disposizione!!!

per bobis,
se non ci si aiuta fra noi povere "sventurate":-P anch'io ho sempre trovato una risposta ai miei dubbi qui....grazie alla gentilezza di tanti colleghi/e!

Da: Vampa d''agosto 31/07/2011 18:53:19
Il codice personale è il codice che il sistema ti ha inoltrato via mail al termine dell'espletamento di tutta la procedura di registrazione e di identificazione. Se non lo ritrovi puoi richiere al sistema di rinviartelo oppure di sostituirlo...

Da: bobis 31/07/2011 18:56:17
NORMA, meglio di prima se non altro!!! certo i dubbi ci sono anche grazie alle continue modifiche legislative! e che dobbiamo fa!!!!????

Da: Imma 1 31/07/2011 18:56:56
GRAZIE punti di vista e
primus inter pares

Mi indicate anche il titolo di un buon manuale?

Da: bobis 31/07/2011 18:57:23
http://www.agenzialavoro.tn.it/lavoratori/norme/contratti/apprendistato

questo per l'apprendistato

Da: norma1 31/07/2011 19:01:25
grazie bobis
buona serata.

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Da: ElisabettaL 31/07/2011 19:13:52
mi sto perdendo

rubriche, valutazione autentica, scale di valori..... insomma tutto sulla valutazione (cioè la teoria che non mettiamo mai in pratica)

ma servono?????

Da: Imma 1 31/07/2011 19:21:19
Ciao ElisabettaL
tu quale manuale usi per le normative?
Grazie

Da: zzz 31/07/2011 19:26:53

@ primus, imma e punti di vista

a proposito dello studio di alcuni articoli e commi direttamente dalla norma, così GREZZI.
Per fare un esempio stupido
reti scolastiche negli art. 137, 138, 139 del 112/98,
sembrano frasi simili, ma le parole fanno la differenza.
O per es. "C.diI delibera" o "C. di I. delibera i criteri..."
Una relatrice molto brava al corso DS ha ripetuto più volte proprio di fare attenzione alla terminologia usata negli articoli e che le parole sono "chiangoni" dalle mie parte grosse pietre e possono fare la diff. nella risposta di un quiz.

Da: ElisabettaL 31/07/2011 19:36:11
x imma
codice delle leggi della scuola, quello che si può portare anche agli scritti se ci arriveremo; internet,se mi manca qualcosa: in tal caso mi copio la normativa in un file che aggiungo alla "Cartella/Area" predisposta.

Per il commento, invece, soprattutto Mariani, + ancora Internet x gli approfondimenti

-------
non capisco il post di zzz, a cosa fa riferimento? All'interpretazione del testo dei quiz?

-------
che mi dite della didattica della valutazione?
"questa didattica s'ha// non s'ha da fare?????"

Da: Imma 1 31/07/2011 19:38:53

Purtroppo io penso che non riusciremo mai (almeno io) a ricordare queste "sottigliezze"...
Non vedo l'ora di leggere i Quiz del ministero ...almeno ci si fa un'idea su come sono strutturati...che stress !

MI INDICATE UN MANUALE PER LA NORMATIVA? GRAZIE :-))

Da: Imma 1 31/07/2011 19:41:09

ELISABETTA L

DIDATTICA DELLA VALUTAZIONE IN CHE SENSO?

Da: primus inter pares 31/07/2011 19:43:24

Elisabetta,

sì esattamente penso si riferisca proprio ai quiz.... oltre a dover conoscere la normativa, bisogna fare attenzione perchè una sola parola può fare la differenza....
per quello continuo a ripetere che bisogna studiare, non imparare pedissequamente tutto quando usciranno questi quiz...è possibile per qualche domanda secca, tipo quiz tv, ma di certo non per quelle più "subdole" dove talvolta ci sono almeno due risposte entrambe plausibili....

Da: primus inter pares 31/07/2011 19:44:34

anch'io non comprendo cosa sia questa didattica della valutazione?
a cosa si riferisce?

Da: ElisabettaL 31/07/2011 19:45:08
x imma
te l'ho già detto nel post precedente! E' intitolato proprio così, ma non ci sono solo le leggi specifiche sulla scuola, ma anche quelle di riferimento (ad es. la 296/2006>> finanziaria 2007>> xché innalza l'obbligo scolastico).

A qualcuno non piacciono i riferimenti precisi a testi o case editrici, l'ho fatto 1 volta e mi hanno bacchettata, cmq la casa editrice è la stessa del manuale che va x la maggiore..... a buon intenditore (cfr. post precedente)

Da: primus inter pares 31/07/2011 19:46:04

forse intendi dire valutazione della didattica???

Da: zzz 31/07/2011 19:46:09

@ Elisabetta
mi ricollego ad un precedente discorso sullo studio delle norme
ed all'importanza di memorizzare alcuni commi o articoli in maniera fedelissima al testo normativo ( ciò direttamente dal testo) perchè anche una sola parola può cambiare il senso della frase.
Faccio es.
A chi spetta redazione di piani di organizz. rete scol.? art. 139 comp. provincia e comune.
A chi progr. rete scolastica ? Regione art. 138.
A chi criteri e parametri ? 137 Stato.
D.lvo 112/1998
Per cui trovo importante in alcuni casi lo studio diretto dalla norma(almeno per le cose più importanti) piuttosto che tanti commenti nei manuali.
Tutto quì. Non so se sono stata chiara.

Da: Imma 1 31/07/2011 19:55:00
scusa Elisabetta mi ero distratta...
cmq cosa intendi per didattica della valutazione?

Da: Tauca 31/07/2011 19:56:28
Per zzz
Hai proprio ragione, nel sottolineare l'importanza delle sottigliezze lessicali. E' stato detto anche a me durante il mio corso per DS. Non e' che abbiamo frequentato lo stesso? A giudicare dalla parola "chiangoni",non siamo territorialmente distanti io e te...

Da: zzz 31/07/2011 19:58:50

@ elisabetta, primus e imma.

Solo per puro ed insano autolesionismo didattico ogni tanto provo ad immedesimarmi nella testa di chi in genere formula i quiz.
Se fossi uno di loro tirerei fuori le frasi ABC dei test dai testi delle norme, che sono pietra ed oggettivi ( magari giocando su competenze Stato , Regione etc, ) o competenze vari organi, etc.
Piuttosto che su formulazioni autonome e di autori vari, che possono esprimere anche punti di vista diversi
così poi uno che non supera con 79, poi non viene a contestare o rompere le scatole perchè non condivide la risposta di un quiz,
perchè tanto è presa dalla norma.
Non so se riesco a trasmettere il concetto.

Da: ElisabettaL 31/07/2011 20:03:05
didattica della valutazione

l'ho scritto in maniera un po' troppo sintetica e quindi confusa, ma faccio riferimento alla suddivisione in aree fatta da Gaudio

(sito atuttascuola)

Area di studio D per la prova preselettiva
Processi di apprendimento e valutazione
Area socio-psicopedagogica, con particolare riferimento ai processi di apprendimento, alla valutazione dell'apprendimento e dell'istituzione scolastica, alla motivazione, alle difficolta' di apprendimento, all'uso dei nuovi linguaggi multimediali nell'insegnamento e alla valutazione del servizio offerto dalle istituzioni scolastiche
Materie coinvolte:
-    Pedagogia generale,
-    Storia della pedagogia e della scuola,
-    Didattica generale,
-    Psicologia dell'apprendimento,
-    Gestione della classe,
-    Difficoltà dell'apprendimento,
-    Motivazione scolastica,
-    Ricerca educativa sperimentale,
-    Valutazione dell'apprendimento,
-    Valutazione dell'istituzione scolastica,
-    Tecnologie didattiche,
-    Tecnologia dell'istruzione e dell'apprendimento e
-    Teoria e tecnica dei nuovi media

Cioè, io ho capito che il DS dovrebbe conoscere anche tutte le nuove teorie sulla valutazione (degli alunni, della scuola>> per cui si torna al Decreto Brunetta e la perfomance ecc), ecco xcHé sto cercando (invano!) di studiarla....

Da: bobis 31/07/2011 20:03:21
scusate, la normativa sull'esame di Stato a conclusione del 5 anno della scuola secondaria di II grado è la l.1/2007, ma per l'esame finale del I ciclo (exscuola media?)
grazie

Da: Tauca 31/07/2011 20:06:50
A proposito, sempre per zzz.
A me risulta che la norma secondo cui allo Stato competa la definizione di criteri e parametri per l'organizzazione delle reti di scuole sia contenuta nel DLvo 330/99, art.50 (decreto attuativo della legge 59/97)sull'attribuzione delle funzioni al Miur. Per gli artt. 138 e 139 del DLvo 112/98 concordo con te!

Da: Tauca 31/07/2011 20:10:17
Ops, errata corrige! DLvo 300/99, volevo dire, ma ormai mi girano gli occhi a forza di leggere numeri di fonti normative!!!

Da: primus inter pares 31/07/2011 20:14:52

ma gestione della classe non rientra tout court nella didattica e le varie strategie di conduzione di una lezione ecc ecc?

ricerca educativa sperimentale?sempre riferito alla didattica? le ultime teorie?come orientarsi?

insomma questo Del Gaudio,la fa lunga ma alla fine tutte le tematiche elencate , a parte la storia della scuola che è più attinente alla pedagogia, rientrano nella didattica nel senso più ampio del termine!!!

Da: zzz 31/07/2011 20:24:12

@Teuca

anche 137 del 112/98
ho verificato
Competenze dello Stato
1) Restano allo Stato, ai sensi dell'art. 3, comma 1, lettera a) della legge 15 marzo 1997 n. 59, i compiti e le funzioni concernenti i criteri e i parametri per l'org. delle reti scolastiche previa conferenza unificata...........

Da: Imma 1 31/07/2011 20:32:06

per zzz
certo che sf...ortuna totalizzare 79 punti...sì comunque concordo con te :
le domande saranno prese "secche" dalla normativa "grezza"

Per Elisabetta
ila tematica della valutazione è molto vasta e penso che ci sia anche qualche riferimento a quella della didattica

Da: zzz 31/07/2011 20:34:15

@ Teuca

Non ricordo adesso quello che dice a proposito il 300/99,
ma ci sta perchè i contenuti dei vari artt. di norme precedenti sono spesso poi trasfusi nelle norme successive inerenti a tematiche attinenti.
Ad ogni modo ora ti saluto augurandoti il superamento del concorso,
perchè stacco un po'.
Ciao anche agli altri.

Da: DX 31/07/2011 20:42:49
Giuseppe Colosio:LE NORME DELL'ISTRUZIONE- De Agostini. E' ben fatto,ciao

Da: zzz 31/07/2011 21:00:20

@Teuca

(Siccome le cose mi vengono sempre in mente quando mi stacco dal forum....)
per esempio, un altro casino ai quiz a cui bisogna stare attenti è
quello relativo a "quale norma istituisce X oggetto?
Poichè X oggetti vengono spesso trasfusi da una norma all'altra
Legge delega e decreti legislativi, etc. per cui sono utili quei corsi che segui sia di persona, on line o testi che ti fanno dei chiari quadri di tutto l'iter normativo di un singolo argomento,
I miei mi sono stati abbastanza utili in questo.
Anche se nelle famigliole delle leggi ho sempre paura che mi scappi qualche nonno ( fonte ) o parente vario.
Ciao!

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Da: primus inter pares	31/07/2011 18:46:38
x punto di vista, penso tu abbia ragione,dalla conoscenza della norma si può arrivare alla risposta,comprendo il rifiuto di alcune alla memorizzazione, ma penso che alcune disposizioni finisci per impararle, con commi e sottocommi se esistono, a furia di ritrovartele in tutte le salse... imma1, per la normativa,da un manuale ma spesso io la studio "grezza", nel senso direttamente dal provvedimento normativo senza commenti...esempio ieri per l'alternanza mi sono letta proprio la relativa legge, idem dicasi sul riordino degli istituti professionali...poi mi ricavo schemi... inizia per argomenti affini : esempio quello di cui abbiamo parlato prima: alternanza scuola-lavoro e apprendistato e procedi andando alla fonte, ovviamente facendo attenzione che non ci siano state integrazioni o modifiche che hanno abrogato qualche disposizione!!! per bobis, se non ci si aiuta fra noi povere "sventurate":-P anch'io ho sempre trovato una risposta ai miei dubbi qui....grazie alla gentilezza di tanti colleghi/e!

Da: Vampa d''agosto	31/07/2011 18:53:19
Il codice personale è il codice che il sistema ti ha inoltrato via mail al termine dell'espletamento di tutta la procedura di registrazione e di identificazione. Se non lo ritrovi puoi richiere al sistema di rinviartelo oppure di sostituirlo...

Da: bobis	31/07/2011 18:56:17
NORMA, meglio di prima se non altro!!! certo i dubbi ci sono anche grazie alle continue modifiche legislative! e che dobbiamo fa!!!!????

Da: Imma 1	31/07/2011 18:56:56
GRAZIE punti di vista e primus inter pares Mi indicate anche il titolo di un buon manuale?

Da: bobis	31/07/2011 18:57:23
http://www.agenzialavoro.tn.it/lavoratori/norme/contratti/apprendistato questo per l'apprendistato

Da: ElisabettaL	31/07/2011 19:13:52
mi sto perdendo rubriche, valutazione autentica, scale di valori..... insomma tutto sulla valutazione (cioè la teoria che non mettiamo mai in pratica) ma servono?????

Da: Imma 1	31/07/2011 19:21:19
Ciao ElisabettaL tu quale manuale usi per le normative? Grazie

Da: zzz	31/07/2011 19:26:53
@ primus, imma e punti di vista a proposito dello studio di alcuni articoli e commi direttamente dalla norma, così GREZZI. Per fare un esempio stupido reti scolastiche negli art. 137, 138, 139 del 112/98, sembrano frasi simili, ma le parole fanno la differenza. O per es. "C.diI delibera" o "C. di I. delibera i criteri..." Una relatrice molto brava al corso DS ha ripetuto più volte proprio di fare attenzione alla terminologia usata negli articoli e che le parole sono "chiangoni" dalle mie parte grosse pietre e possono fare la diff. nella risposta di un quiz.

Da: ElisabettaL	31/07/2011 19:36:11
x imma codice delle leggi della scuola, quello che si può portare anche agli scritti se ci arriveremo; internet,se mi manca qualcosa: in tal caso mi copio la normativa in un file che aggiungo alla "Cartella/Area" predisposta. Per il commento, invece, soprattutto Mariani, + ancora Internet x gli approfondimenti ------- non capisco il post di zzz, a cosa fa riferimento? All'interpretazione del testo dei quiz? ------- che mi dite della didattica della valutazione? "questa didattica s'ha// non s'ha da fare?????"

Da: Imma 1	31/07/2011 19:38:53
Purtroppo io penso che non riusciremo mai (almeno io) a ricordare queste "sottigliezze"... Non vedo l'ora di leggere i Quiz del ministero ...almeno ci si fa un'idea su come sono strutturati...che stress ! MI INDICATE UN MANUALE PER LA NORMATIVA? GRAZIE :-))

Da: Imma 1	31/07/2011 19:41:09
ELISABETTA L DIDATTICA DELLA VALUTAZIONE IN CHE SENSO?

Da: primus inter pares	31/07/2011 19:43:24
Elisabetta, sì esattamente penso si riferisca proprio ai quiz.... oltre a dover conoscere la normativa, bisogna fare attenzione perchè una sola parola può fare la differenza.... per quello continuo a ripetere che bisogna studiare, non imparare pedissequamente tutto quando usciranno questi quiz...è possibile per qualche domanda secca, tipo quiz tv, ma di certo non per quelle più "subdole" dove talvolta ci sono almeno due risposte entrambe plausibili....

Da: primus inter pares	31/07/2011 19:44:34
anch'io non comprendo cosa sia questa didattica della valutazione? a cosa si riferisce?

Da: ElisabettaL	31/07/2011 19:45:08
x imma te l'ho già detto nel post precedente! E' intitolato proprio così, ma non ci sono solo le leggi specifiche sulla scuola, ma anche quelle di riferimento (ad es. la 296/2006>> finanziaria 2007>> xché innalza l'obbligo scolastico). A qualcuno non piacciono i riferimenti precisi a testi o case editrici, l'ho fatto 1 volta e mi hanno bacchettata, cmq la casa editrice è la stessa del manuale che va x la maggiore..... a buon intenditore (cfr. post precedente)

Da: primus inter pares	31/07/2011 19:46:04
forse intendi dire valutazione della didattica???

Da: zzz	31/07/2011 19:46:09
@ Elisabetta mi ricollego ad un precedente discorso sullo studio delle norme ed all'importanza di memorizzare alcuni commi o articoli in maniera fedelissima al testo normativo ( ciò direttamente dal testo) perchè anche una sola parola può cambiare il senso della frase. Faccio es. A chi spetta redazione di piani di organizz. rete scol.? art. 139 comp. provincia e comune. A chi progr. rete scolastica ? Regione art. 138. A chi criteri e parametri ? 137 Stato. D.lvo 112/1998 Per cui trovo importante in alcuni casi lo studio diretto dalla norma(almeno per le cose più importanti) piuttosto che tanti commenti nei manuali. Tutto quì. Non so se sono stata chiara.

Da: Imma 1	31/07/2011 19:55:00
scusa Elisabetta mi ero distratta... cmq cosa intendi per didattica della valutazione?

Da: Tauca	31/07/2011 19:56:28
Per zzz Hai proprio ragione, nel sottolineare l'importanza delle sottigliezze lessicali. E' stato detto anche a me durante il mio corso per DS. Non e' che abbiamo frequentato lo stesso? A giudicare dalla parola "chiangoni",non siamo territorialmente distanti io e te...

Da: zzz	31/07/2011 19:58:50
@ elisabetta, primus e imma. Solo per puro ed insano autolesionismo didattico ogni tanto provo ad immedesimarmi nella testa di chi in genere formula i quiz. Se fossi uno di loro tirerei fuori le frasi ABC dei test dai testi delle norme, che sono pietra ed oggettivi ( magari giocando su competenze Stato , Regione etc, ) o competenze vari organi, etc. Piuttosto che su formulazioni autonome e di autori vari, che possono esprimere anche punti di vista diversi così poi uno che non supera con 79, poi non viene a contestare o rompere le scatole perchè non condivide la risposta di un quiz, perchè tanto è presa dalla norma. Non so se riesco a trasmettere il concetto.

Da: ElisabettaL	31/07/2011 20:03:05
didattica della valutazione l'ho scritto in maniera un po' troppo sintetica e quindi confusa, ma faccio riferimento alla suddivisione in aree fatta da Gaudio (sito atuttascuola) Area di studio D per la prova preselettiva Processi di apprendimento e valutazione Area socio-psicopedagogica, con particolare riferimento ai processi di apprendimento, alla valutazione dell'apprendimento e dell'istituzione scolastica, alla motivazione, alle difficolta' di apprendimento, all'uso dei nuovi linguaggi multimediali nell'insegnamento e alla valutazione del servizio offerto dalle istituzioni scolastiche Materie coinvolte: - Pedagogia generale, - Storia della pedagogia e della scuola, - Didattica generale, - Psicologia dell'apprendimento, - Gestione della classe, - Difficoltà dell'apprendimento, - Motivazione scolastica, - Ricerca educativa sperimentale, - Valutazione dell'apprendimento, - Valutazione dell'istituzione scolastica, - Tecnologie didattiche, - Tecnologia dell'istruzione e dell'apprendimento e - Teoria e tecnica dei nuovi media Cioè, io ho capito che il DS dovrebbe conoscere anche tutte le nuove teorie sulla valutazione (degli alunni, della scuola>> per cui si torna al Decreto Brunetta e la perfomance ecc), ecco xcHé sto cercando (invano!) di studiarla....

Da: bobis	31/07/2011 20:03:21
scusate, la normativa sull'esame di Stato a conclusione del 5 anno della scuola secondaria di II grado è la l.1/2007, ma per l'esame finale del I ciclo (exscuola media?) grazie

Da: Tauca	31/07/2011 20:06:50
A proposito, sempre per zzz. A me risulta che la norma secondo cui allo Stato competa la definizione di criteri e parametri per l'organizzazione delle reti di scuole sia contenuta nel DLvo 330/99, art.50 (decreto attuativo della legge 59/97)sull'attribuzione delle funzioni al Miur. Per gli artt. 138 e 139 del DLvo 112/98 concordo con te!

Da: Tauca	31/07/2011 20:10:17
Ops, errata corrige! DLvo 300/99, volevo dire, ma ormai mi girano gli occhi a forza di leggere numeri di fonti normative!!!

Da: primus inter pares	31/07/2011 20:14:52
ma gestione della classe non rientra tout court nella didattica e le varie strategie di conduzione di una lezione ecc ecc? ricerca educativa sperimentale?sempre riferito alla didattica? le ultime teorie?come orientarsi? insomma questo Del Gaudio,la fa lunga ma alla fine tutte le tematiche elencate , a parte la storia della scuola che è più attinente alla pedagogia, rientrano nella didattica nel senso più ampio del termine!!!

Da: zzz	31/07/2011 20:24:12
@Teuca anche 137 del 112/98 ho verificato Competenze dello Stato 1) Restano allo Stato, ai sensi dell'art. 3, comma 1, lettera a) della legge 15 marzo 1997 n. 59, i compiti e le funzioni concernenti i criteri e i parametri per l'org. delle reti scolastiche previa conferenza unificata...........

Da: Imma 1	31/07/2011 20:32:06
per zzz certo che sf...ortuna totalizzare 79 punti...sì comunque concordo con te : le domande saranno prese "secche" dalla normativa "grezza" Per Elisabetta ila tematica della valutazione è molto vasta e penso che ci sia anche qualche riferimento a quella della didattica

Da: zzz	31/07/2011 20:34:15
@ Teuca Non ricordo adesso quello che dice a proposito il 300/99, ma ci sta perchè i contenuti dei vari artt. di norme precedenti sono spesso poi trasfusi nelle norme successive inerenti a tematiche attinenti. Ad ogni modo ora ti saluto augurandoti il superamento del concorso, perchè stacco un po'. Ciao anche agli altri.

Da: DX	31/07/2011 20:42:49
Giuseppe Colosio:LE NORME DELL'ISTRUZIONE- De Agostini. E' ben fatto,ciao

Da: zzz	31/07/2011 21:00:20
@Teuca (Siccome le cose mi vengono sempre in mente quando mi stacco dal forum....) per esempio, un altro casino ai quiz a cui bisogna stare attenti è quello relativo a "quale norma istituisce X oggetto? Poichè X oggetti vengono spesso trasfusi da una norma all'altra Legge delega e decreti legislativi, etc. per cui sono utili quei corsi che segui sia di persona, on line o testi che ti fanno dei chiari quadri di tutto l'iter normativo di un singolo argomento, I miei mi sono stati abbastanza utili in questo. Anche se nelle famigliole delle leggi ho sempre paura che mi scappi qualche nonno ( fonte ) o parente vario. Ciao!