Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: TROLL2 01/12/2010 21:23:19
x Ros

l'importante è crederci!ma detto fra noi, a noi cosa interessa che tu sia uno sballo?sarai mica la prima o l'ultima?o dovremmo tutti/e essere rosi dall'invidia!ahahhahahah!

certo che qui di esaltate pullula....

Da: la bella e la bestia 01/12/2010 22:33:17
Buona notte a tutti... ai belli e ai brutti!

Da: x tutti 01/12/2010 22:50:06
qualcuno ha visto Ballarò ieri sera?

perchè il quadro che facevano dei concorsi pubblici non era proprio idilliaco.

Da: alice nel paese delle meraviglie 01/12/2010 22:56:51
Ma perchè, "ballarò" quando mai ha fatto un quadro roseo della situaizone italiana ? "Ballarò" sa solo essere antiberlusconi e basta. Ve lo dico io che sono antiberlusconiano !
E' come i D.S. che fanno solo politica antiberlusconi senza proporre alterenative, salvo poi lamentarsi quando perdono (e pure alle LORO primarie)
W Vendola e la nuova sinistra !

Da: No propaganda politica 01/12/2010 23:28:04

Mi pare che ora si esageri, in questo forum. Oltre la mafia editoriale, oltre le panzane varie che di tanto in tanto emergono, propaganda politica no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
niet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: gianfr 01/12/2010 23:35:12

mariano calipso chatto Pappalessa

insegnamenti facoltativi - compensazione

riguardo gli insegnamenti facoltativi, nei licei, ma penso sia un discorso più o meno valido, le istituzioni
scolastiche possono organizzare, nei limiti del contingente di organico assegnato, attività ed insegnamenti facoltativi. Ad esempio, se un docente di lettere (A051) con cattedra da 18 ore é impegnato in classe per sole 10 ore, la scuola può scegliere di attivare come insegnamento aggiuntivo il latino, nei corsi di scienze applicate, dove la disciplina non é prevista, utilizzando quel docente.
Questi insegnamenti sono facoltativi per gli studenti ma se scelti diventano obbligatori e concorrono alla valutazione con le altre discipline.

La compensazione del 20% o 30%, invece, consente di aumentare le ore di una disciplina a scapito di altre, rispettando i vincoli previsti dai regolamenti e comunque senza variare il monte ore annuale delle classi coinvolte.

Buonasera a tutti.

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Da: sfigaforum 02/12/2010 01:48:17
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Da: pappalessa 02/12/2010 07:01:52
gianfr

nel primo caso che hai citato (quello del latino) lo fai per salvare un collega sperando che i ragazzi aderiscano e poi metti tutti votoni perchè ti hanno salvato :) scusa il cinismo eh... naturalmente quello che scrivi è giustissimo.

nel secondo caso ovviamente non si tratta di cosa facoltativa ma obbligatoria da subito altrimenti i ragazzi non farebbero il numero minimo di ore previsto. ma la compensazione del 20 e 30 la fai a patto di non creare sovranumerari (una o due "n" ?) e senza ridurre di più di un quinto il monte orario della disciplina etc etc

Da: pappalessa 02/12/2010 07:14:06
http://temporeale.libero.it/libero/news/2010-12-01_101511443.html

anche per il concorso....

Da: geco 02/12/2010 09:22:09

x tutti

http://italianimbecilli.blogspot.com/2010/09/il-regolamento-della-formazione.html

Da: la bella e la bestia 02/12/2010 10:56:07
Geco, un link più intelligente...grazie!

Da: pollicino 02/12/2010 11:39:15
Per par condicio:
W BERLUSCONI e la politica del fare !

Da: gianfr 02/12/2010 11:53:29

pappalessa

dalle recenti disposizioni dpr 89/2010 ecc... si evince che prima devo avere il docente in organico e poi posso proporre gli insegnamenti aggiuntivi, relativi alla sua disciplina, perciò il collega deve essere già salvo. Penso, inoltre, che si potrebbe anche verificare che una classe faccia latino un anno, come insegnamento aggiuntivo, e l'anno successivo non lo faccia, se non ci sono in organico docenti con ore a disposizione per il latino.
Ho fatto l'esempio del latino perché nella mia scuola molti genitori, che hanno iscritto i figli ai corsi di scienze applicate, hanno chiesto il latino come disciplina aggiuntiva ma non sono stati accontentati per carenza di organico.

Nel caso delle compensazioni sono d'accordo con te.

Da: Leonardo 02/12/2010 12:52:39
Visto che siamo in argomento, è da un po' che ho questo dubbio a proposito del dpr 89/2010 a cui si riferisce gianfr
"la quota dei piani di studio rimessa alle singole istituzioni scolastiche nell'ambito degli indirizzi definiti dalle regioni in coerenza con il profilo educativo, culturale e professionale ... come determinata nei limiti del contingente di organico ad esse annualmente assegnato e tenuto conto delle
richieste degli studenti e delle loro famiglie, non puo' essere
superiore al 20 per cento del monte ore complessivo nel primo
biennio, al 30 per cento nel secondo biennio e al 20 per cento nel
quinto anno ..."

si sta di fattto riferendo alla quota dell'autonomia o a quella della flessibilità ? o é una confluenza di entrambe?
Perchè mi sembra strano che ci sia 20% quota autonomia
+ 20/30% per flessibilità visto che nel liceo non c'è l'area di indirizzo e di integrazione come in tecnici e professionali

(A parte il fatto che queste quote sono quesi sempre destinate ad essere pura teoria visto che sono vincolate ad organici striminziti)

Da: pappalessa 02/12/2010 13:20:58
gianfr

allora rimaniamo al primo caso, quello del latino. nel caso che porti tu l'insegnamento aggiuntivo non può essere programmato dall'anno precedente e inserito nel pof ma solo dopo che è stato comunicato l'organico. quindi diciamo che "lo improvvisi" a settembre. e allora come fanno le famiglie a sceglierlo? nel senso: che fai, lo apri a gruppi classe diversi da quello curricolare. poi di fatto lo fai iniziare dopo l'inizio delle lezioni. mi piacerebbe che raccontassi come vi siete mossi da un punto di vista operativo.

poi credo che nella maggioranza delle scuole il collega verrebbe tenuto con le ore a disposizione, che servono come il pane.

Da: pappalessa 02/12/2010 13:32:28
leonardo

alla fine l'ho capita così: la quota del 20% 30% 20% se adottata introduce materie nuove compatibili con il corso di studi e a scapito di altre discipline. le nuove materie introdotte sono obbligatorie da subito per tutti perchè non sforano le ore previste per legge (es. 27 h a settimana nelle prime dei licei o 32 h settimana nei tecnici)

le materie istituite ai sensi del 275/99 sono invece IN PIU' e sono facoltative. ma per chi le sceglie diventano obbligatorie e fanno parte della pagella (per capirci eh!?).

naturalmente entrambe le opzioni devono essere a costo zero per lo stato (gente con ore residue o fis o una bella sponsorizzazione, eredità....)

altre opinioni? ma anche esperienze pratiche dettagliate che aiutino a capire?

Da: No propaganda politica 02/12/2010 14:59:55
Qualcuno continua a fare apologia di partiti ed affini. Non si può ......
maledetti sfigati.

Da: flo 02/12/2010 15:16:23
parlo per la scuola primaria:
la scuola ha un suo curricolo che annualmente, sulla base degli orientamenti che emergono dai piani territoriali degli enti locali, delle richieste formative delle famiglie e degli studenti, ed ovviamente sulla base delle specifiche competenze dei docenti disponibili, può essere modificato fino ad un massimo del 20%.
Le modifiche riguardano i contenuti delle singole discipline, che quindi vengono integrate, ma ciascuna disciplina mantiene il suo monte ore.
In pratica curricolo della scuola= curricolo nazionale (minimo 80%) + curricolo locale (massimo 20%) = 100%
Questo curricolo è quello valutato con documento di valutazione.
L'art. 9 comma 2 del 275 dice che i curricoli determinati a norma dell'art. 8 possono essere arricchiti con discipline e attività facoltative...
Queste discipline e attività facoltavive sono i progettini vari, realizzati in orario extracurricolare, e non sono oggetto di valutazione se non a fini interni, quindi non sono riportati sul documento di valutazione dell'alunno.
Riassumendo la quota del 20% per me è intra-curricolo (obbligatorio e valutato), e non riguarda l'extra-curricolo (non obbligatorio e non valutato).
Tra l'altro, dando uno sguardo al dpr 122/09, all'art.4 comma 1, terzo periodo, c'è scritto che il personale docente....di cui la scuola si avvale per l'ampliamento e il potenziamento dell'offerta formativa...forniscono ai docenti della classe elementi conoscitivi sull'interesse manifestato dall'alunno... quindi nessuna valutazione numerica!
Chiaramente, se l'aggiunta della disciplina rientra nel curricolo della scuola (a discapito naturalmente di qualche ora di un'altra disciplina...in questo caso gradirei anche io qualche esempio pratico!), il discorso cambia, quindi obbligatorietà e valutazione "standard" (lasciatemela passare!)... penso!
Ciao!

Da: non di tengu gana.... 02/12/2010 15:26:23
non ho più voglia di studiare .... qualcuno sa se è possibile retrocedere da insegnante a collaboratore scolastico ????

Da: pappalessa 02/12/2010 15:26:24
Sul dibattito in corso riportiamo :

"Ai fini della realizzazione dei principi di cui al decreto del Presidente della Repubblica 8 marzo 1999, n. 275 e per il conseguimento degli obiettivi formativi di cui al presente regolamento, nell'esercizio della loro autonomia didattica, organizzativa e di ricerca, le istituzioni scolastiche: possono organizzare, attraverso il piano dell'offerta formativa, nei limiti delle loro disponibilità di bilancio, attività ed insegnamenti facoltativi coerenti con il profilo educativo, culturale e professionale dello studente previsto per il relativo percorso liceale. La scelta di tali attività e insegnamenti è facoltativa per gli studenti. Gli studenti sono tenuti alla frequenza delle attività e degli insegnamenti facoltativi prescelti. Le materie facoltative concorrono alla valutazione complessiva"

infatti concorre alla valutazione complessiva: vuol dire che nella pagella ha un voto a parte e può essere determinante per gli esiti finali o concorre nel senso se ne tiene conto? (ad esempio può essere uno dei fattori dell'attribuzione credito scolastico all'interno della propria banda di oscillazione?)

Da: x non di tengu gana.... 02/12/2010 15:38:06
cERTAMENTE ! nON STO SCHERZANDO !

Da: Leonardo 02/12/2010 16:42:34
Credo che siccome ci muoviamo in un settore dedicato all'autonomia, alla fine le scuole si siano mosse in modo piuttosto "autonomo" e quindi difforme. Sono d'accordo con pappalessa "concorrere alla valutazione " non è così chiaro, (concorrere= correre insieme, convenire da più parti in un luogo, convergere, affluire) però quel "complessiva" rende l'interpretazione più difficile.

Per passare al pratico:
nella scuola di mia figlia per 8 anni hanno attivato un percorso di scientifico con la doppia lingua diminuendo di un'ora latino e aumentando di un'ora il carico settimanale. Lo stesso hanno fatto in tutte le sezioni con materie diverse. Le ore sono considerate a tutti gli effetti curricolari e obbligatorie visto che si sceglie il percorso anche in base alle opzioni attivate. Vengono però valutate con giudizi che compaiono sui tabelloni finali come tali e non rientrano quindi nel computo della media e neanche nella valutazione per la banda di oscillazione visto che tutti gli allievi di fatto le frequentano. Ricordo che sulla questione della valutazione con giudizi avevano inoltrato un quesito al ministero e dato che stanno attualmente valutando in giudizi, immagino che dal ministero avessero dato l'ok oppure avessero detto di decidere in autonomia. Quindi, secondo l'interpretazione di questa scuola, anche le materie aggiunte e obbligatorie non concorrono alla valutazione complessiva. Da quest'anno hanno tolto tutti i percorsi nelle classi iniziali Sappiamo come sono andate le cose: il riordino è passato in modo così repentino da non dare il tempo alle scuole di organizzarsi anche per la questione degli organici.

Da: pappalessa 02/12/2010 17:30:45
Leonardo

nel caso della scuola di tua figlia hanno quindi messo due ore di lingua al posto di una di latino. secondo me la scuola ha fatto un papocchio perchè si tratta di un ibrido. hanno diminuito un'ora per metterne due, quindi hanno sforato. quindi non sono nella parte 20 30 20. quindi la disciplina concorre alla valutazione e lo hanno inteso come se fosse una religione 2 (ossia con giudizio).

però quando qualcuno interviene dicendo che in questo forum non si pongono domande serie.... grrrrrrrrrr

Da: x non di tengu gana 02/12/2010 17:50:50
E' senza dubbio e di gran lunga fra le affermazioni più intelligenti (per l'ironia e la simpatia) dell'intero forum

Da: Leonardo 02/12/2010 18:19:27
pappalessa
non più quest'anno ma fino allo scorso anno cioè quando c'era autonomia al 20%
No i giudizi confluiscono sul tabellone ma di fatto il sistema ovviamente non recepisce il giudizio come numero e quindi non li calcola nella media
Chissà come mai...ma le materie extra dei vari percorsi non causavano mai debiti, prima, o sospensione di giudizio, ora... tanto meno vanno a determinare la bocciatura al limite sono una materia in più per chi è già spacciato di suo
Sì un'ora la prendono da latino e nel loro POF dicono che diminuiscono per la possibilità offerta dal 20%. Quell'ora non la recuperavano mai sul latino neanche su base pluriennale ma in quinta avevano un orario normale senza materie extra. L'ora in più settimanale possono giustificarla perchè è pagata da una cassa di risparmio che dà fondi vincolati per approfondimento lingue e materie scientifiche. Quindi è come se fosse un progetto-consuetudine però obbligatorio per chi lo sceglie visto che c'è comunque un corso di scientifico "normale". Certo, come dici tu, è un sistema ibrido

Da: ancora sull''obbligo e ..apprendistato 02/12/2010 18:29:21
da tuttoscuola.com

Apprendistato a 15 anni. Non si può, ma ...
Sentenza n. 334/24 novembre 2010 della Corte Costituzionale

Su ricorso del Governo, la Corte Costituzionale ha esaminato la legge regionale dell'Abruzzo (n. 30 del 2009) con particolare riferimento all'organizzazione dell'apprendistato considerato utilmente ai fini dell'assolvimento del diritto-dovere all'istruzione.

La Corte, con sentenza n. 334 del 15 - 24 novembre 2010, ha accolto la tesi del governo ricorrente, secondo cui la Regione "avrebbe invaso la competenza esclusiva dello Stato in materia di norme generali sull'istruzione" nel prevedere che "l'apprendistato qualificante, mediante �«formazione formale esterna�» all'azienda, possa essere svolto da chi abbia compiuto il quindicesimo anno di età e non sia in possesso di una qualifica professionale" .

La Corte, nel ricordare che la legge finanziaria 2007, nell'estendere a dieci anni l'obbligo di istruzione aveva portato da quindici a sedici anni l'età per l'accesso al lavoro, ha sentenziato che "si può accedere all'apprendistato qualificante soltanto dopo il compimento del sedicesimo anno di età e, cioè, dopo aver assolto l'obbligo di istruzione.

La disposizione impugnata, dunque, fissando in quindici anni l'età minima per accedere all'apprendistato, è in contrasto con la su richiamata disciplina statale sull'obbligo di istruzione, che rientra tra le norme generali sull'istruzione (sentenza n. 309 del 2010).

Ne discende la violazione dell'art. 117, secondo comma, lettera n), della Costituzione".

La sentenza della Corte rende, però, la materia sull'età di accesso all'apprendistato più complicata di quanto lo fosse prima, perché la recente legge 183/2010 (collegato sul lavoro), facendo riferimento alla cosiddetta legge Biagi del 2003, ha invece disposto che si possa accedere all'apprendistato già a 15 anni, anziché a 16 come era previsto dalla legge finanziaria 2007.

La risposta sta forse nella differenza tra formazione formale esterna e formazione formale interna all'azienda?

Da: No propaganda politica 02/12/2010 18:32:04
E bravo pappon Lesso hai ragione che qualcuno non apprezza l'intelligenza degli interventi sul forum.
Importante è non fare propaganda politica. Il forum deve essere e rimanere apolitico.

Da: xxx 02/12/2010 18:54:04
Semmai APARTITICO visto che tutto è politica (vedi etimologia dal greco)

Da: TROLL 02/12/2010 18:55:35
Ma il dirigente scolastico dev'essere apolitico nel senso che dev'essere un asettico esecutore del potere politico di turno ?

Da: No propaganda partitica 02/12/2010 18:57:27
bravo xxx è vero, non apolitica, ma apartitica. bella sfumatura1

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Da: TROLL2	01/12/2010 21:23:19
x Ros l'importante è crederci!ma detto fra noi, a noi cosa interessa che tu sia uno sballo?sarai mica la prima o l'ultima?o dovremmo tutti/e essere rosi dall'invidia!ahahhahahah! certo che qui di esaltate pullula....

Da: la bella e la bestia	01/12/2010 22:33:17
Buona notte a tutti... ai belli e ai brutti!

Da: x tutti	01/12/2010 22:50:06
qualcuno ha visto Ballarò ieri sera? perchè il quadro che facevano dei concorsi pubblici non era proprio idilliaco.

Da: alice nel paese delle meraviglie	01/12/2010 22:56:51
Ma perchè, "ballarò" quando mai ha fatto un quadro roseo della situaizone italiana ? "Ballarò" sa solo essere antiberlusconi e basta. Ve lo dico io che sono antiberlusconiano ! E' come i D.S. che fanno solo politica antiberlusconi senza proporre alterenative, salvo poi lamentarsi quando perdono (e pure alle LORO primarie) W Vendola e la nuova sinistra !

Da: No propaganda politica	01/12/2010 23:28:04
Mi pare che ora si esageri, in questo forum. Oltre la mafia editoriale, oltre le panzane varie che di tanto in tanto emergono, propaganda politica no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! niet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: gianfr	01/12/2010 23:35:12
mariano calipso chatto Pappalessa insegnamenti facoltativi - compensazione riguardo gli insegnamenti facoltativi, nei licei, ma penso sia un discorso più o meno valido, le istituzioni scolastiche possono organizzare, nei limiti del contingente di organico assegnato, attività ed insegnamenti facoltativi. Ad esempio, se un docente di lettere (A051) con cattedra da 18 ore é impegnato in classe per sole 10 ore, la scuola può scegliere di attivare come insegnamento aggiuntivo il latino, nei corsi di scienze applicate, dove la disciplina non é prevista, utilizzando quel docente. Questi insegnamenti sono facoltativi per gli studenti ma se scelti diventano obbligatori e concorrono alla valutazione con le altre discipline. La compensazione del 20% o 30%, invece, consente di aumentare le ore di una disciplina a scapito di altre, rispettando i vincoli previsti dai regolamenti e comunque senza variare il monte ore annuale delle classi coinvolte. Buonasera a tutti.

Da: sfigaforum	02/12/2010 01:48:17
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Da: pappalessa	02/12/2010 07:01:52
gianfr nel primo caso che hai citato (quello del latino) lo fai per salvare un collega sperando che i ragazzi aderiscano e poi metti tutti votoni perchè ti hanno salvato :) scusa il cinismo eh... naturalmente quello che scrivi è giustissimo. nel secondo caso ovviamente non si tratta di cosa facoltativa ma obbligatoria da subito altrimenti i ragazzi non farebbero il numero minimo di ore previsto. ma la compensazione del 20 e 30 la fai a patto di non creare sovranumerari (una o due "n" ?) e senza ridurre di più di un quinto il monte orario della disciplina etc etc

Da: pappalessa	02/12/2010 07:14:06
http://temporeale.libero.it/libero/news/2010-12-01_101511443.html anche per il concorso....

Da: geco	02/12/2010 09:22:09
x tutti http://italianimbecilli.blogspot.com/2010/09/il-regolamento-della-formazione.html

Da: la bella e la bestia	02/12/2010 10:56:07
Geco, un link più intelligente...grazie!

Da: pollicino	02/12/2010 11:39:15
Per par condicio: W BERLUSCONI e la politica del fare !

Da: gianfr	02/12/2010 11:53:29
pappalessa dalle recenti disposizioni dpr 89/2010 ecc... si evince che prima devo avere il docente in organico e poi posso proporre gli insegnamenti aggiuntivi, relativi alla sua disciplina, perciò il collega deve essere già salvo. Penso, inoltre, che si potrebbe anche verificare che una classe faccia latino un anno, come insegnamento aggiuntivo, e l'anno successivo non lo faccia, se non ci sono in organico docenti con ore a disposizione per il latino. Ho fatto l'esempio del latino perché nella mia scuola molti genitori, che hanno iscritto i figli ai corsi di scienze applicate, hanno chiesto il latino come disciplina aggiuntiva ma non sono stati accontentati per carenza di organico. Nel caso delle compensazioni sono d'accordo con te.

Da: Leonardo	02/12/2010 12:52:39
Visto che siamo in argomento, è da un po' che ho questo dubbio a proposito del dpr 89/2010 a cui si riferisce gianfr "la quota dei piani di studio rimessa alle singole istituzioni scolastiche nell'ambito degli indirizzi definiti dalle regioni in coerenza con il profilo educativo, culturale e professionale ... come determinata nei limiti del contingente di organico ad esse annualmente assegnato e tenuto conto delle richieste degli studenti e delle loro famiglie, non puo' essere superiore al 20 per cento del monte ore complessivo nel primo biennio, al 30 per cento nel secondo biennio e al 20 per cento nel quinto anno ..." si sta di fattto riferendo alla quota dell'autonomia o a quella della flessibilità ? o é una confluenza di entrambe? Perchè mi sembra strano che ci sia 20% quota autonomia + 20/30% per flessibilità visto che nel liceo non c'è l'area di indirizzo e di integrazione come in tecnici e professionali (A parte il fatto che queste quote sono quesi sempre destinate ad essere pura teoria visto che sono vincolate ad organici striminziti)

Da: pappalessa	02/12/2010 13:20:58
gianfr allora rimaniamo al primo caso, quello del latino. nel caso che porti tu l'insegnamento aggiuntivo non può essere programmato dall'anno precedente e inserito nel pof ma solo dopo che è stato comunicato l'organico. quindi diciamo che "lo improvvisi" a settembre. e allora come fanno le famiglie a sceglierlo? nel senso: che fai, lo apri a gruppi classe diversi da quello curricolare. poi di fatto lo fai iniziare dopo l'inizio delle lezioni. mi piacerebbe che raccontassi come vi siete mossi da un punto di vista operativo. poi credo che nella maggioranza delle scuole il collega verrebbe tenuto con le ore a disposizione, che servono come il pane.

Da: pappalessa	02/12/2010 13:32:28
leonardo alla fine l'ho capita così: la quota del 20% 30% 20% se adottata introduce materie nuove compatibili con il corso di studi e a scapito di altre discipline. le nuove materie introdotte sono obbligatorie da subito per tutti perchè non sforano le ore previste per legge (es. 27 h a settimana nelle prime dei licei o 32 h settimana nei tecnici) le materie istituite ai sensi del 275/99 sono invece IN PIU' e sono facoltative. ma per chi le sceglie diventano obbligatorie e fanno parte della pagella (per capirci eh!?). naturalmente entrambe le opzioni devono essere a costo zero per lo stato (gente con ore residue o fis o una bella sponsorizzazione, eredità....) altre opinioni? ma anche esperienze pratiche dettagliate che aiutino a capire?

Da: No propaganda politica	02/12/2010 14:59:55
Qualcuno continua a fare apologia di partiti ed affini. Non si può ...... maledetti sfigati.

Da: flo	02/12/2010 15:16:23
parlo per la scuola primaria: la scuola ha un suo curricolo che annualmente, sulla base degli orientamenti che emergono dai piani territoriali degli enti locali, delle richieste formative delle famiglie e degli studenti, ed ovviamente sulla base delle specifiche competenze dei docenti disponibili, può essere modificato fino ad un massimo del 20%. Le modifiche riguardano i contenuti delle singole discipline, che quindi vengono integrate, ma ciascuna disciplina mantiene il suo monte ore. In pratica curricolo della scuola= curricolo nazionale (minimo 80%) + curricolo locale (massimo 20%) = 100% Questo curricolo è quello valutato con documento di valutazione. L'art. 9 comma 2 del 275 dice che i curricoli determinati a norma dell'art. 8 possono essere arricchiti con discipline e attività facoltative... Queste discipline e attività facoltavive sono i progettini vari, realizzati in orario extracurricolare, e non sono oggetto di valutazione se non a fini interni, quindi non sono riportati sul documento di valutazione dell'alunno. Riassumendo la quota del 20% per me è intra-curricolo (obbligatorio e valutato), e non riguarda l'extra-curricolo (non obbligatorio e non valutato). Tra l'altro, dando uno sguardo al dpr 122/09, all'art.4 comma 1, terzo periodo, c'è scritto che il personale docente....di cui la scuola si avvale per l'ampliamento e il potenziamento dell'offerta formativa...forniscono ai docenti della classe elementi conoscitivi sull'interesse manifestato dall'alunno... quindi nessuna valutazione numerica! Chiaramente, se l'aggiunta della disciplina rientra nel curricolo della scuola (a discapito naturalmente di qualche ora di un'altra disciplina...in questo caso gradirei anche io qualche esempio pratico!), il discorso cambia, quindi obbligatorietà e valutazione "standard" (lasciatemela passare!)... penso! Ciao!

Da: non di tengu gana....	02/12/2010 15:26:23
non ho più voglia di studiare .... qualcuno sa se è possibile retrocedere da insegnante a collaboratore scolastico ????

Da: pappalessa	02/12/2010 15:26:24
Sul dibattito in corso riportiamo : "Ai fini della realizzazione dei principi di cui al decreto del Presidente della Repubblica 8 marzo 1999, n. 275 e per il conseguimento degli obiettivi formativi di cui al presente regolamento, nell'esercizio della loro autonomia didattica, organizzativa e di ricerca, le istituzioni scolastiche: possono organizzare, attraverso il piano dell'offerta formativa, nei limiti delle loro disponibilità di bilancio, attività ed insegnamenti facoltativi coerenti con il profilo educativo, culturale e professionale dello studente previsto per il relativo percorso liceale. La scelta di tali attività e insegnamenti è facoltativa per gli studenti. Gli studenti sono tenuti alla frequenza delle attività e degli insegnamenti facoltativi prescelti. Le materie facoltative concorrono alla valutazione complessiva" infatti concorre alla valutazione complessiva: vuol dire che nella pagella ha un voto a parte e può essere determinante per gli esiti finali o concorre nel senso se ne tiene conto? (ad esempio può essere uno dei fattori dell'attribuzione credito scolastico all'interno della propria banda di oscillazione?)

Da: x non di tengu gana....	02/12/2010 15:38:06
cERTAMENTE ! nON STO SCHERZANDO !

Da: Leonardo	02/12/2010 16:42:34
Credo che siccome ci muoviamo in un settore dedicato all'autonomia, alla fine le scuole si siano mosse in modo piuttosto "autonomo" e quindi difforme. Sono d'accordo con pappalessa "concorrere alla valutazione " non è così chiaro, (concorrere= correre insieme, convenire da più parti in un luogo, convergere, affluire) però quel "complessiva" rende l'interpretazione più difficile. Per passare al pratico: nella scuola di mia figlia per 8 anni hanno attivato un percorso di scientifico con la doppia lingua diminuendo di un'ora latino e aumentando di un'ora il carico settimanale. Lo stesso hanno fatto in tutte le sezioni con materie diverse. Le ore sono considerate a tutti gli effetti curricolari e obbligatorie visto che si sceglie il percorso anche in base alle opzioni attivate. Vengono però valutate con giudizi che compaiono sui tabelloni finali come tali e non rientrano quindi nel computo della media e neanche nella valutazione per la banda di oscillazione visto che tutti gli allievi di fatto le frequentano. Ricordo che sulla questione della valutazione con giudizi avevano inoltrato un quesito al ministero e dato che stanno attualmente valutando in giudizi, immagino che dal ministero avessero dato l'ok oppure avessero detto di decidere in autonomia. Quindi, secondo l'interpretazione di questa scuola, anche le materie aggiunte e obbligatorie non concorrono alla valutazione complessiva. Da quest'anno hanno tolto tutti i percorsi nelle classi iniziali Sappiamo come sono andate le cose: il riordino è passato in modo così repentino da non dare il tempo alle scuole di organizzarsi anche per la questione degli organici.

Da: pappalessa	02/12/2010 17:30:45
Leonardo nel caso della scuola di tua figlia hanno quindi messo due ore di lingua al posto di una di latino. secondo me la scuola ha fatto un papocchio perchè si tratta di un ibrido. hanno diminuito un'ora per metterne due, quindi hanno sforato. quindi non sono nella parte 20 30 20. quindi la disciplina concorre alla valutazione e lo hanno inteso come se fosse una religione 2 (ossia con giudizio). però quando qualcuno interviene dicendo che in questo forum non si pongono domande serie.... grrrrrrrrrr

Da: x non di tengu gana	02/12/2010 17:50:50
E' senza dubbio e di gran lunga fra le affermazioni più intelligenti (per l'ironia e la simpatia) dell'intero forum

Da: Leonardo	02/12/2010 18:19:27
pappalessa non più quest'anno ma fino allo scorso anno cioè quando c'era autonomia al 20% No i giudizi confluiscono sul tabellone ma di fatto il sistema ovviamente non recepisce il giudizio come numero e quindi non li calcola nella media Chissà come mai...ma le materie extra dei vari percorsi non causavano mai debiti, prima, o sospensione di giudizio, ora... tanto meno vanno a determinare la bocciatura al limite sono una materia in più per chi è già spacciato di suo Sì un'ora la prendono da latino e nel loro POF dicono che diminuiscono per la possibilità offerta dal 20%. Quell'ora non la recuperavano mai sul latino neanche su base pluriennale ma in quinta avevano un orario normale senza materie extra. L'ora in più settimanale possono giustificarla perchè è pagata da una cassa di risparmio che dà fondi vincolati per approfondimento lingue e materie scientifiche. Quindi è come se fosse un progetto-consuetudine però obbligatorio per chi lo sceglie visto che c'è comunque un corso di scientifico "normale". Certo, come dici tu, è un sistema ibrido

Da: ancora sull''obbligo e ..apprendistato	02/12/2010 18:29:21
da tuttoscuola.com Apprendistato a 15 anni. Non si può, ma ... Sentenza n. 334/24 novembre 2010 della Corte Costituzionale Su ricorso del Governo, la Corte Costituzionale ha esaminato la legge regionale dell'Abruzzo (n. 30 del 2009) con particolare riferimento all'organizzazione dell'apprendistato considerato utilmente ai fini dell'assolvimento del diritto-dovere all'istruzione. La Corte, con sentenza n. 334 del 15 - 24 novembre 2010, ha accolto la tesi del governo ricorrente, secondo cui la Regione "avrebbe invaso la competenza esclusiva dello Stato in materia di norme generali sull'istruzione" nel prevedere che "l'apprendistato qualificante, mediante �«formazione formale esterna�» all'azienda, possa essere svolto da chi abbia compiuto il quindicesimo anno di età e non sia in possesso di una qualifica professionale" . La Corte, nel ricordare che la legge finanziaria 2007, nell'estendere a dieci anni l'obbligo di istruzione aveva portato da quindici a sedici anni l'età per l'accesso al lavoro, ha sentenziato che "si può accedere all'apprendistato qualificante soltanto dopo il compimento del sedicesimo anno di età e, cioè, dopo aver assolto l'obbligo di istruzione. La disposizione impugnata, dunque, fissando in quindici anni l'età minima per accedere all'apprendistato, è in contrasto con la su richiamata disciplina statale sull'obbligo di istruzione, che rientra tra le norme generali sull'istruzione (sentenza n. 309 del 2010). Ne discende la violazione dell'art. 117, secondo comma, lettera n), della Costituzione". La sentenza della Corte rende, però, la materia sull'età di accesso all'apprendistato più complicata di quanto lo fosse prima, perché la recente legge 183/2010 (collegato sul lavoro), facendo riferimento alla cosiddetta legge Biagi del 2003, ha invece disposto che si possa accedere all'apprendistato già a 15 anni, anziché a 16 come era previsto dalla legge finanziaria 2007. La risposta sta forse nella differenza tra formazione formale esterna e formazione formale interna all'azienda?

Da: No propaganda politica	02/12/2010 18:32:04
E bravo pappon Lesso hai ragione che qualcuno non apprezza l'intelligenza degli interventi sul forum. Importante è non fare propaganda politica. Il forum deve essere e rimanere apolitico.

Da: xxx	02/12/2010 18:54:04
Semmai APARTITICO visto che tutto è politica (vedi etimologia dal greco)

Da: TROLL	02/12/2010 18:55:35
Ma il dirigente scolastico dev'essere apolitico nel senso che dev'essere un asettico esecutore del potere politico di turno ?

Da: No propaganda partitica	02/12/2010 18:57:27
bravo xxx è vero, non apolitica, ma apartitica. bella sfumatura1