Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: calipso 28/10/2010 19:26:11
confused e cioccolato?
dici? vado a vedere ...
no perchè se ognuno spara le sue
sono quasi più divertenti le offese
così non si discute di niente

Da: Pierluigi 28/10/2010 19:31:05
Scusa, ma se parliamo di ricorsi, credo ci si riferisca solo a ricorsi contro atti della Pubblica Amministrazione.

Il giudice ordinario è chiamato a risolvere le controversie di lavoro (non esistono controversie di lavoro da affrontare nell'ambito del processo penale). In 2 grado c'è la corte d'appello.
Infine la cassazione. Ma tutto ciò non ha a che fare con i ricorsi.

Per i ricorsi alla P.A. c'è:
il Tar (organo giurisdizionale di primo grado)
il Consiglio di Stato (organo non ausiliario, ma di secondo grado)

Da: calipso 28/10/2010 19:32:07
pappalessa
nessuna domanda sui ricorsi
c'è solo cioccolato che mentre parliamo di altro tira in ballo i ricorsi ... e confused risponde niente di più
non vedo perchè dovremmo parlarne ...
tant'è che io ho detto chiedi a vico!!!
continuo le mie letture ... annoiatevi senza di me!!!

Da: martin 28/10/2010 19:35:52
io ho risposto c come molti perchè come riporta paoletta:

La responsabilità patrimoniale del personale direttivo, docente, educativo e non docente della scuola materna, elementare, secondaria ed artistica dello Stato e delle istituzioni educative statali per danni arrecati direttamente all'amministrazione in connessione a comportamenti degli alunni è limitata ai soli casi di dolo o colpa grave nell'esercizio della vigilanza sugli alunni stessi

però quella è la responsabilità patrimoniale mentre nella domanda si parla di responsabilità amministrativa

Premettendo che con la mia formazione fino a qualche mese fa non sapevo neanche cosa fossero queste cose, sto cercando a fatica di trovare il bandolo

Cerco di regionare per vedere se veramente la B è la risposta giusta

La responsabilità amministrativa tutela la PA nei confronti dei danni che le arreca il funzionario all'interno del rapporto di ufficio.
Se un alunno rompe una porta durante l'esercizio della vigilanza del docente (che si sta bevendo il caffè al bar) si tratta di un caso di responsabilità patrimoniale che investe il docente. Se il docente deve già rispondere direttamente della responsabilità patrimoniale, la PA amministrazione non ha più necessità di rivalersi sul docente e quindi la responsabilità amministrativa non sussisterebbe più e sarebbe esclusa... quindi risposta B

Diverso il caso di un alunno che si fa male per omessa vigilanza. La scuola risarcisce l'alunno ma poi si rivale sul docente è questo, credo è un caso di responsabilità amministrativa

Ci sto provando
Purtroppo alla lezione io non c'ero. E' un test che mi ha passato una mia collega e neanche lei si ricorda ma i correttori dovrebbero proprio essere giusti perchè li avevano commentati insieme

Ma se il prof va al bar e l'allievo rompe la porta, il prof deve anche rispondere di responsabilità disciplinare no?

Da: pappalessa 28/10/2010 19:38:43
calipso

cioccolato dice "allora ne parliamo nei prossimi giorni se ti va, ok"

mi sembra che sia un mezzo thread... o una proposta

io preferisco sempre il forum ai compiti in classe, sarà per questo che sono un cattivo insegnante?

Da: confused 28/10/2010 19:38:54
mi assento per un pò..e scopro che a distanza di una giornata ancora parlate di ricorsi. Non l'ho proposto, non ne ho parlato, è stato un tema proposto da cioccolato. Ciao

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Da: calipso 28/10/2010 19:46:06
responsabilità patrimoniale rientra nella responsabilità amministrativa

Da: Pierluigi 28/10/2010 19:47:13
La responsabilità amministrativa è un tipo di responsabilità patrimoniale che si concretizza in capo ad un dipendente della pubblica amministrazione che si rende colpevole di un danno alle casse erariali.
Se lascio i ragazzi nel laboratorio di informatica per andare al bar, sono responsabile (colpa grave) dei danni degli alunni ai beni di proprietà della scuola.
Secondo me la risposta giusta è la c.

Da: confused 28/10/2010 19:53:01
In ogni caso, credo che la responsabilità patrimoniale e amministrativa siano la stessa cosa. La responsabilità patrimoniale in genere in realtà può essere di due tipi, amministrativa e contabile. E' amministrativa in ogni caso in cui l'amministrazione subisce un danno erariale o una diminuzione del suo patrimonio (sia nel caso della porta rotta addotta come esempio qualche post fa che nel caso del risarcimento verso terzi per il comportamento di un alunno- ipotesi nella quale risarcisce l'amministrazione ma poi si rivale sul docente) per il dolo o la colpa grave di un dipendente. E' contabile quando ad esempio, un dipendente addetto alla movimentazione di somme di denaro commette un errore, appunto, contabile, ma questo caso è ovviamente escluso per gli insegnanti che non hanno compiti contabili.

Da: Dany 28/10/2010 19:53:03
x martin

in effetti anch'io ora più ci ragiono e cerco spiegazioni più mi vengono dubbi

in effetti la responsabilità amm.va potrebbe essere esclusa perché sussisterebbe quella patrimoniale

non appena riesci a chiarire fa' sapere
grazie

Da: confused 28/10/2010 19:56:17
in questo caso sono la stessa cosa, la risposta è c

Da: calipso 28/10/2010 20:05:16
è eslusa la responsabilità amministrativo-contabile
ma non quella patrimoniale!!

Da: pappalessa 28/10/2010 20:07:36
aspettando godot

Da: calipso 28/10/2010 20:08:43
pappalessa??????????

Da: ...... 28/10/2010 20:10:28
ARMATEVI DI PEC

Da: confused 28/10/2010 20:17:38
calipso, riguarda il quesito..a furia di postare risposte, dimentichiamo il quesito..la risposta è C, di patrimoniale non ne parla proprio, l'ha introdotta qualcuno, io ho detto che in questo caso sono la stessa cosa, poi ho solo chiarito che è esclusa quella contabile-sempre- per gli insegnanti, non quella amministrativo-patrimoniale, che sussiste in caso di colpa grave o dolo nella vigilanza degli alunni. Il quesito questo chiedeva, danni all'amministarzione connessi al comportamento degli alunni..

Da: calipso 28/10/2010 20:21:17
sì, ma io dicevo che sarebbe la b (è esclusa) se si intendesse come responsabilità contabile

Da: pappalessa 28/10/2010 20:21:50
martin

fai entrare la tua collega che ha assistito alla spiegazione dal vivo nel forum :)
qua siamo tutti per la C :)

Da: pappalessa 28/10/2010 20:24:40
comunque anche copiaincollare da wikipedia ha il suo fascino eh!

Da: confused 28/10/2010 20:28:05
calipso, non parla neanche di contabile, quella l'ho citata io solo per completezza di informazione, gli insegnanti non possono mai avere responsabilità contabili, ovviamente. Quindi l'unica responsabilità è quella amministrativa (patrimoniale) in caso di dolo o colpa grave, e se causati da alunni, nell'esercizio della vigilanza sugli stessi. La somma di tutto ciò porta alla risposta C. Non vedo altre possibilità..

Da: calipso 28/10/2010 20:29:22
pappalessa
nothing!! I close

Da: confused 28/10/2010 20:32:47
l'unica certezza sui quiz è che ne girano di molto fantasiosi, e che le risposte, sia quelle date sui testi che nei corsi dagli espertoni, sono a volte ancora più fantasiose..

Da: calipso 28/10/2010 20:33:17
confused
la domanda è posta male
tu intendi responsabilità degli insegnanti???
del ds?
degli ata?
la responsabilità amministrativa di chi è in questo caso??
dando per buono la b di martin
sarà che intendeva amministrativo-contabile!!!
se invece la respo ammin è del ds è la c!!

Da: pappalessa 28/10/2010 20:34:36
Per "responsabilità amministrativa" si intende la responsabilità per i danni causati all'ente nell'ambito o in occasione del rapporto d'ufficio: affinché un soggetto possa essere chiamato a rispondere in sede di responsabilità amministrativa occorre che lo stesso, con una condotta dolosa o gravemente colposa collegata o inerente al rapporto esistente con l'amministrazione, abbia causato un danno pubblico risarcibile che si ponga come conseguenza diretta e immediata di detta condotta.

questo l'ho copiato da un sito universitario di diritto

intanto se il docente è al bar mentre succede il fatto è diverso che se il fatto avviene durante un'interrogazione

poi dipende anche dall'età dello studente (art. 2048 cc)

poi nel quesito dice "connesso" e non conseguenza diretta

morale: per me certi quesiti sono solo un trip di chi li ha pensati e però saranno quelli che mi fregheranno

continuo a pensare che avrei risposto C

Da: pappalessa 28/10/2010 20:35:47
calipso
:( ci deve essere qualcosa che non va :**

Da: susy 28/10/2010 20:38:04
per nuvoletta
potresti mandare anche a me i test di tecnodid?
sufrasi@alice.it
grazie

Da: cioccolato fondente 28/10/2010 21:27:25
scusa pappalessa, ho letto ora la posta.
ps: tu li hai i test tecnodid?
se vuoi te li mando privatamente

per calipso:
grazie per la risposta.
notte a tutti

Da: cioccolato fondente 28/10/2010 21:27:29
scusa pappalessa, ho letto ora la posta.
ps: tu li hai i test tecnodid?
se vuoi te li mando privatamente

per calipso:
grazie per la risposta.
notte a tutti

Da: martin 28/10/2010 21:30:59
ma come ho detto la collega non si ricorda più, ha solo il quesito sottomano con il correttore stampato ma trattandosi di un test collegato a lezione dell'Armone, mi sembra valga la pena di capirci qualcosa di più.
Se un allievo rompe la porta, su me docente in pausa al bar vige la responsabilità patrimoniale perché non ho vigilato quindi pago io la porta (solo io o anche l'allievo?) alla scuola. La quale a sua volta non deve rivalersi su di me perché io ho già pagato. E non deve nemmeno far rientrare i soldi che avrebbe dovuto sborsare per coprire i miei casini perchè qui i danni non sono su terzi ma sull'amministrazione stessa. Quindi assolvendo la mia responsabilità patrimoniale non mi caricano anche con l'amministrativa. Solo così mi spiegherei perchè questa sarebbe esclusa. Forse la chiave sta nella domanda quando precisa "x danni connessi direttamente all'amministrazione"

x pappalessa
se ti riferivi a me, non ho copiaincollato da wikipedia un bel niente

Da: il folle 28/10/2010 21:49:34
aLLORA SAREI io il folle,ma credo che qui i folli sono coloro che credono alle fandonie che da anni tutti ci propinano sulla scuola:la scuola è importantissima nella formazione delle giovani generazioni,il mestiere di insegnante è di fondamentale importanza,dobbiamo valorizzare la scuola,fare riforme,premiare chi lavora seriamente,ecc.ecc.ecc............ssssseeeeeseeeeeeeeeeeeeeeeeehhhh, poveri fessi che ci credono,ecco,leggete qui sotto l'articolo che vi metto,siamo i nuovi morti di fame dell'italia grazie alla gelmini, ai suoi degni predecessori ed agli straordinari sindacati che ci hanno sempre aiutato:e pensare che nella mia scuola ci sono ancora alcuni fessi(pochissimi a dire la verità,gli altri hanno interessi personali da difendere!!!!!!!------che passano il tempo a fare propaganda elettorale per i sindacati e per i "degni"predecessori della gelmini..............

-.-.-.......................... ...--

Il risparmio è in crisi: 1 famiglia su 3 riesce ad accantonare, 1 su 4 fa debiti per vivere
Un'indagine scatta la fotografia dei �«salvadanai�» in Italia. OPERAI E INSEGNANTI I PIU' "POVERI"

http://www.corriere.it/economia/10_ottobre_27/crisi-risparmio_4978be4e-e1b4-11df-9076-00144f02aabc.shtml

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Da: calipso	28/10/2010 19:26:11
confused e cioccolato? dici? vado a vedere ... no perchè se ognuno spara le sue sono quasi più divertenti le offese così non si discute di niente

Da: Pierluigi	28/10/2010 19:31:05
Scusa, ma se parliamo di ricorsi, credo ci si riferisca solo a ricorsi contro atti della Pubblica Amministrazione. Il giudice ordinario è chiamato a risolvere le controversie di lavoro (non esistono controversie di lavoro da affrontare nell'ambito del processo penale). In 2 grado c'è la corte d'appello. Infine la cassazione. Ma tutto ciò non ha a che fare con i ricorsi. Per i ricorsi alla P.A. c'è: il Tar (organo giurisdizionale di primo grado) il Consiglio di Stato (organo non ausiliario, ma di secondo grado)

Da: calipso	28/10/2010 19:32:07
pappalessa nessuna domanda sui ricorsi c'è solo cioccolato che mentre parliamo di altro tira in ballo i ricorsi ... e confused risponde niente di più non vedo perchè dovremmo parlarne ... tant'è che io ho detto chiedi a vico!!! continuo le mie letture ... annoiatevi senza di me!!!

Da: martin	28/10/2010 19:35:52
io ho risposto c come molti perchè come riporta paoletta: La responsabilità patrimoniale del personale direttivo, docente, educativo e non docente della scuola materna, elementare, secondaria ed artistica dello Stato e delle istituzioni educative statali per danni arrecati direttamente all'amministrazione in connessione a comportamenti degli alunni è limitata ai soli casi di dolo o colpa grave nell'esercizio della vigilanza sugli alunni stessi però quella è la responsabilità patrimoniale mentre nella domanda si parla di responsabilità amministrativa Premettendo che con la mia formazione fino a qualche mese fa non sapevo neanche cosa fossero queste cose, sto cercando a fatica di trovare il bandolo Cerco di regionare per vedere se veramente la B è la risposta giusta La responsabilità amministrativa tutela la PA nei confronti dei danni che le arreca il funzionario all'interno del rapporto di ufficio. Se un alunno rompe una porta durante l'esercizio della vigilanza del docente (che si sta bevendo il caffè al bar) si tratta di un caso di responsabilità patrimoniale che investe il docente. Se il docente deve già rispondere direttamente della responsabilità patrimoniale, la PA amministrazione non ha più necessità di rivalersi sul docente e quindi la responsabilità amministrativa non sussisterebbe più e sarebbe esclusa... quindi risposta B Diverso il caso di un alunno che si fa male per omessa vigilanza. La scuola risarcisce l'alunno ma poi si rivale sul docente è questo, credo è un caso di responsabilità amministrativa Ci sto provando Purtroppo alla lezione io non c'ero. E' un test che mi ha passato una mia collega e neanche lei si ricorda ma i correttori dovrebbero proprio essere giusti perchè li avevano commentati insieme Ma se il prof va al bar e l'allievo rompe la porta, il prof deve anche rispondere di responsabilità disciplinare no?

Da: pappalessa	28/10/2010 19:38:43
calipso cioccolato dice "allora ne parliamo nei prossimi giorni se ti va, ok" mi sembra che sia un mezzo thread... o una proposta io preferisco sempre il forum ai compiti in classe, sarà per questo che sono un cattivo insegnante?

Da: confused	28/10/2010 19:38:54
mi assento per un pò..e scopro che a distanza di una giornata ancora parlate di ricorsi. Non l'ho proposto, non ne ho parlato, è stato un tema proposto da cioccolato. Ciao

Da: calipso	28/10/2010 19:46:06
responsabilità patrimoniale rientra nella responsabilità amministrativa

Da: Pierluigi	28/10/2010 19:47:13
La responsabilità amministrativa è un tipo di responsabilità patrimoniale che si concretizza in capo ad un dipendente della pubblica amministrazione che si rende colpevole di un danno alle casse erariali. Se lascio i ragazzi nel laboratorio di informatica per andare al bar, sono responsabile (colpa grave) dei danni degli alunni ai beni di proprietà della scuola. Secondo me la risposta giusta è la c.

Da: confused	28/10/2010 19:53:01
In ogni caso, credo che la responsabilità patrimoniale e amministrativa siano la stessa cosa. La responsabilità patrimoniale in genere in realtà può essere di due tipi, amministrativa e contabile. E' amministrativa in ogni caso in cui l'amministrazione subisce un danno erariale o una diminuzione del suo patrimonio (sia nel caso della porta rotta addotta come esempio qualche post fa che nel caso del risarcimento verso terzi per il comportamento di un alunno- ipotesi nella quale risarcisce l'amministrazione ma poi si rivale sul docente) per il dolo o la colpa grave di un dipendente. E' contabile quando ad esempio, un dipendente addetto alla movimentazione di somme di denaro commette un errore, appunto, contabile, ma questo caso è ovviamente escluso per gli insegnanti che non hanno compiti contabili.

Da: Dany	28/10/2010 19:53:03
x martin in effetti anch'io ora più ci ragiono e cerco spiegazioni più mi vengono dubbi in effetti la responsabilità amm.va potrebbe essere esclusa perché sussisterebbe quella patrimoniale non appena riesci a chiarire fa' sapere grazie

Da: confused	28/10/2010 19:56:17
in questo caso sono la stessa cosa, la risposta è c

Da: calipso	28/10/2010 20:05:16
è eslusa la responsabilità amministrativo-contabile ma non quella patrimoniale!!

Da: confused	28/10/2010 20:17:38
calipso, riguarda il quesito..a furia di postare risposte, dimentichiamo il quesito..la risposta è C, di patrimoniale non ne parla proprio, l'ha introdotta qualcuno, io ho detto che in questo caso sono la stessa cosa, poi ho solo chiarito che è esclusa quella contabile-sempre- per gli insegnanti, non quella amministrativo-patrimoniale, che sussiste in caso di colpa grave o dolo nella vigilanza degli alunni. Il quesito questo chiedeva, danni all'amministarzione connessi al comportamento degli alunni..

Da: calipso	28/10/2010 20:21:17
sì, ma io dicevo che sarebbe la b (è esclusa) se si intendesse come responsabilità contabile

Da: pappalessa	28/10/2010 20:21:50
martin fai entrare la tua collega che ha assistito alla spiegazione dal vivo nel forum :) qua siamo tutti per la C :)

Da: pappalessa	28/10/2010 20:24:40
comunque anche copiaincollare da wikipedia ha il suo fascino eh!

Da: confused	28/10/2010 20:28:05
calipso, non parla neanche di contabile, quella l'ho citata io solo per completezza di informazione, gli insegnanti non possono mai avere responsabilità contabili, ovviamente. Quindi l'unica responsabilità è quella amministrativa (patrimoniale) in caso di dolo o colpa grave, e se causati da alunni, nell'esercizio della vigilanza sugli stessi. La somma di tutto ciò porta alla risposta C. Non vedo altre possibilità..

Da: calipso	28/10/2010 20:29:22
pappalessa nothing!! I close

Da: confused	28/10/2010 20:32:47
l'unica certezza sui quiz è che ne girano di molto fantasiosi, e che le risposte, sia quelle date sui testi che nei corsi dagli espertoni, sono a volte ancora più fantasiose..

Da: calipso	28/10/2010 20:33:17
confused la domanda è posta male tu intendi responsabilità degli insegnanti??? del ds? degli ata? la responsabilità amministrativa di chi è in questo caso?? dando per buono la b di martin sarà che intendeva amministrativo-contabile!!! se invece la respo ammin è del ds è la c!!

Da: pappalessa	28/10/2010 20:34:36
Per "responsabilità amministrativa" si intende la responsabilità per i danni causati all'ente nell'ambito o in occasione del rapporto d'ufficio: affinché un soggetto possa essere chiamato a rispondere in sede di responsabilità amministrativa occorre che lo stesso, con una condotta dolosa o gravemente colposa collegata o inerente al rapporto esistente con l'amministrazione, abbia causato un danno pubblico risarcibile che si ponga come conseguenza diretta e immediata di detta condotta. questo l'ho copiato da un sito universitario di diritto intanto se il docente è al bar mentre succede il fatto è diverso che se il fatto avviene durante un'interrogazione poi dipende anche dall'età dello studente (art. 2048 cc) poi nel quesito dice "connesso" e non conseguenza diretta morale: per me certi quesiti sono solo un trip di chi li ha pensati e però saranno quelli che mi fregheranno continuo a pensare che avrei risposto C

Da: pappalessa	28/10/2010 20:35:47
calipso :( ci deve essere qualcosa che non va :**

Da: susy	28/10/2010 20:38:04
per nuvoletta potresti mandare anche a me i test di tecnodid? sufrasi@alice.it grazie

Da: cioccolato fondente	28/10/2010 21:27:25
scusa pappalessa, ho letto ora la posta. ps: tu li hai i test tecnodid? se vuoi te li mando privatamente per calipso: grazie per la risposta. notte a tutti

Da: cioccolato fondente	28/10/2010 21:27:29
scusa pappalessa, ho letto ora la posta. ps: tu li hai i test tecnodid? se vuoi te li mando privatamente per calipso: grazie per la risposta. notte a tutti

Da: martin	28/10/2010 21:30:59
ma come ho detto la collega non si ricorda più, ha solo il quesito sottomano con il correttore stampato ma trattandosi di un test collegato a lezione dell'Armone, mi sembra valga la pena di capirci qualcosa di più. Se un allievo rompe la porta, su me docente in pausa al bar vige la responsabilità patrimoniale perché non ho vigilato quindi pago io la porta (solo io o anche l'allievo?) alla scuola. La quale a sua volta non deve rivalersi su di me perché io ho già pagato. E non deve nemmeno far rientrare i soldi che avrebbe dovuto sborsare per coprire i miei casini perchè qui i danni non sono su terzi ma sull'amministrazione stessa. Quindi assolvendo la mia responsabilità patrimoniale non mi caricano anche con l'amministrativa. Solo così mi spiegherei perchè questa sarebbe esclusa. Forse la chiave sta nella domanda quando precisa "x danni connessi direttamente all'amministrazione" x pappalessa se ti riferivi a me, non ho copiaincollato da wikipedia un bel niente

Da: il folle	28/10/2010 21:49:34
aLLORA SAREI io il folle,ma credo che qui i folli sono coloro che credono alle fandonie che da anni tutti ci propinano sulla scuola:la scuola è importantissima nella formazione delle giovani generazioni,il mestiere di insegnante è di fondamentale importanza,dobbiamo valorizzare la scuola,fare riforme,premiare chi lavora seriamente,ecc.ecc.ecc............ssssseeeeeseeeeeeeeeeeeeeeeeehhhh, poveri fessi che ci credono,ecco,leggete qui sotto l'articolo che vi metto,siamo i nuovi morti di fame dell'italia grazie alla gelmini, ai suoi degni predecessori ed agli straordinari sindacati che ci hanno sempre aiutato:e pensare che nella mia scuola ci sono ancora alcuni fessi(pochissimi a dire la verità,gli altri hanno interessi personali da difendere!!!!!!!------che passano il tempo a fare propaganda elettorale per i sindacati e per i "degni"predecessori della gelmini.............. -.-.-.......................... ...-- Il risparmio è in crisi: 1 famiglia su 3 riesce ad accantonare, 1 su 4 fa debiti per vivere Un'indagine scatta la fotografia dei �«salvadanai�» in Italia. OPERAI E INSEGNANTI I PIU' "POVERI" http://www.corriere.it/economia/10_ottobre_27/crisi-risparmio_4978be4e-e1b4-11df-9076-00144f02aabc.shtml