Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: confused 27/10/2010 21:33:42
forse sbaglio, ma secondo me le due responsabilità sono diverse. La responsabilità disciplinare non necessariamente è anche patrimoniale, puo esserlo o meno..non è che l'una escluda l'altra automaticamente, ma ci può essere l'una senza l'altra. Quindi perchè si ravvisi una mancanza disciplinare non è necessario che ci sia un danno patrimoniale (anche se è probabile...)

Da: cioccolato fondente 27/10/2010 21:34:22
responsabilità è civile, penale, amministrativa, contabile ( ke dovrebbe includere la patrimoniale).
e....disciplinare, che credo sia riconducibile a tutte ( per la penale c'è il dolo o colpa grave).
giusto???
e con questo qusito che spero mi risolviate vado a nanna!!!!!!!!
notte a tutti, belli e brutti ( dicono le mie bimbe)

Da: calipso 27/10/2010 21:37:49
cioccolato, te ne vai mentre discutiamo?
ok, lista nera anche per te!!!

Da: confused 27/10/2010 21:38:37
es: un d.s. può contestare e censurare un comportamento rilevante da un punto di vista disciplinate ad un prof o ad un ata anche senza, e sicuramente prima, che venga accertato un conseguente danno patrimoniale per l'amministrazione

Da: cioccolato fondente 27/10/2010 21:39:35
no, il danno va contestato previo accertamento del fatto

Da: confused 27/10/2010 21:40:50
se pensate che stia sbagliando correggetemi, perchè io più rileggo il quesito postato più mi convinco che è così, quindi se non lo è questo lo sbaglierò di sicuro, e siamo a 99 ;-)

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Da: confused 27/10/2010 21:43:02
appunto, quale danno? La sanzione disciplinare prevede l'accertamento di un comportamento sanzionabile, non di un danno patrimoniale, anche se, ripeto, dall'uno può discendere l'altro..o no?

Da: cioccolato fondente 27/10/2010 21:44:09
la risposta dice " nn è determinante la derivazione..."
significa, leggendolo attenti alla grammatica italiana che, qualsiasi sia la derivazione, il danno c'è!!!!!!!e all'amministrazione nn importa nulla, se nn che il danno, il fatto c'è.

Da: calipso 27/10/2010 21:44:36
è perchè la responsabilità disciplinare può sussistere anche in assenza di danno patrimoniale, questo è il senso
risposta da mariani pag. 286!!
addio cioccolato, da oggi solo caffè!!!

Da: cioccolato fondente 27/10/2010 21:45:17
ma se vi è stato il danno patrimoniale è conseguente la responsabilità disciplinare!

Da: calipso 27/10/2010 21:46:57
sì ma la domanda vuole sapere in relazione alla responsabilità disciplinare che può esserci anche senza danno!!!

Da: calipso 27/10/2010 21:47:50
c'è responsabilità disciplinare anche senza danno!!!

Da: cioccolato fondente 27/10/2010 21:48:18
boo?
io allora,nn ho capito ma mi dava la c come risposta.
devo riapprofondire l'argomento

e per i termini del provvedimento e dei ricorsi come state????????

Da: confused 27/10/2010 21:53:01
concordo con calipso, stiamo dicendo la stessa cosa, se vi è stato danno patrimoniale è conseguente la responsabilità disciplinare, ma la domanda vuole sapere l'opposto..cioè se vi è necessità di danno patrimoniale per la responsabilità disciplinare. La risposta è no, cioè la c

Da: calipso 27/10/2010 21:53:49
ancora non hai capito?
non ti chiede la responsabilità patrimoniale, ma la disciplinare!!
ti chiede perchè tu sia responsabile discipl. è necessario tu abbia causatoun danno? No. non hai ubbidito e sei responsabile!!
soldatino!!!!
nella prima è inclusa la seconda, ma nella seconda non è inclusa la prima...
buonanotte
per i corsi e ricorsi chiedi a vico cia'

Da: calipso 27/10/2010 21:56:19
cunfuso, come al solito sei sempre chiarissimo!!

Da: confused 27/10/2010 21:56:21
calipso
Concordo. Senza offesa, ma forse cioccolato non ha capito la logica della domanda. Vista l'ora, può succedere.
Notte a tutti

Da: cioccolato fondente 27/10/2010 21:56:36
a chi devo chiedere per i ricorsi??????

Da: cioccolato fondente 27/10/2010 22:00:06
rileggendo i post dicevamo la stessa cosa, praticamente!!!!
ci capisco, ancora!!!!!!!!!
ma sono stanca di attendere senza una data!!!!!!!!!!!
per i ricorsi con chi devo postare????
pappa, tu ci sei??
magari domani...

Da: confused 27/10/2010 22:01:34
qui non mi avventuro..non voglio dire cose di cui non sono sicuro..in ogni caso sui ricorsi avverso i provvedimenti disciplinari irrogati ai docenti, potrei scommettere che il mariani, vista l'impostazione, li ignori, faccia finta che non esistano..lo stile del mariani non solo è filogovernativo, ma anche e sempre filoamministrazione..

Da: cioccolato fondente 27/10/2010 22:03:59
per tutti i maligni:
anche se siamo pochi, le domande sorgono, ci confrontiamo e ne discutiamo; senza scontri offensivi, senza paura di giudizi!!!!!!
qui stiamo tutti per imparare, nessuno è completamente saturo di nessuna materia in particolare.
a questo serve un forum; e serve anche a sciogliere le tensioni, scherzare e ridere un pò delle figure, tutte le figure, che ogni giorno incontriamo, ma senza offendere.
buonanotte a tutti

Da: cioccolato fondente 27/10/2010 22:05:12
per confused: allora se ti va li affrontiamo nei prox gg, ok?
notte

Da: Vichy 27/10/2010 22:13:06
Buonasera a tutti
x confused (and, I hope, happy)

lì concordo con te sul Mariani, intendo, domani finalmente vado a ritirare il nuovo libro di legislazione che spero sia più super partes, in questo momento leggere i complimenti sulla "longevità della Moratti" ecc rende traballante la mia voglia di studiare

Da: calipso 27/10/2010 22:14:19
cioccolato ... temo che il tuo participio presente sia a quest'ora participio passato!!

Da: musettag 27/10/2010 22:18:25
x Nuvolarosa
In relazione all'indennità di reggenza al vicario, la cui nomina mi dici che va inviata all'USP, procedura da voi seguita lo scorso mese, cosa intendi con "Non abbiamo avuto problemi", che è stata già liquidata anche al vicario?Ma in quale provincia? Io sono della provincia di Brindisi e qui è tutto in alto mare, non sanno dare risposte, nè i ds, nè l'USP, nè tantomento l'USR.Alcuni non sanno neppure che spetta anche al vicario...Rispondimi, per favore xchè non so più come muovermi, mi guardano come se stessi chiedendo l'elemosina.............

Da: massimo 27/10/2010 22:32:48
BUONASERA!!!
che forum che siete diventato!!!!
come va lo studio???
io mi sono appena svegliato!! ora apro qualcosa...
quanti di voi ritengono che sia cosa buona e giusta farsi milioni di quiz??? io sono indeciso... sto facendo un corso di un sindacato (scusa calipso e folle, ma lo tengono sotto casa mia, invece l'università è lontanuccia) e ce ne danno migliaia ogni incontro, e li commentiamo, e ci incasiniamo, e ognuno capisce una cosa tutta sua ... per non dire di quelle volte che sbagliano a darci le risposte!! l'ultima? il patto di corresponsabilità, insisteva uno che è nella 53 del 2003!! guai a dargli torto, lui è il prof che abbiamo pure pagato ... che c'entra Fioroni e il bullismmo!!?????? zitti noi!!
mah ... anzi ora mi leggo tutta la 53 e sabato gliene dico quattro! ciao forum

Da: martin 27/10/2010 22:33:48
Rimanendo in tema di responsabilità ho dubbi su un quesito che mi ha passato una collega:

La responsabilità amministrativa per danni arrecati direttamente all'amministrazione in connessione a comportamenti degli alunni

a. sussiste in caso di dolo e colpa grave
B è esclusa
c è limitata ai soli casi di dolo o colpa grave nell'esercizio della vigilanza sugli alunni stessi
D è limitata al dolo
Voi che dite?

Da: musettag 27/10/2010 22:40:08
x Nuvolarosa
Scusa, ma non avevo terminato di scrivere e ho inviato il post.ù
Se li conosci , mi indicheresti i riferimenti normativi che suffragano quanto mi hai suggerito?Non di certo xchè non ti credo, ma xchè nella richiesta scritta di inoltro all'USp che farò alla scuola dovrò menzionarli.
Grazie mille e scusami x il disturbo

Da: massimo 27/10/2010 22:54:27
risposta a

Da: Dany 27/10/2010 23:15:42
x martin
anch'io penso sia la a (L 20/94 responsabilità amm.va cita dolo e colpa grave senza accennare alla vigilanza)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: confused	27/10/2010 21:33:42
forse sbaglio, ma secondo me le due responsabilità sono diverse. La responsabilità disciplinare non necessariamente è anche patrimoniale, puo esserlo o meno..non è che l'una escluda l'altra automaticamente, ma ci può essere l'una senza l'altra. Quindi perchè si ravvisi una mancanza disciplinare non è necessario che ci sia un danno patrimoniale (anche se è probabile...)

Da: cioccolato fondente	27/10/2010 21:34:22
responsabilità è civile, penale, amministrativa, contabile ( ke dovrebbe includere la patrimoniale). e....disciplinare, che credo sia riconducibile a tutte ( per la penale c'è il dolo o colpa grave). giusto??? e con questo qusito che spero mi risolviate vado a nanna!!!!!!!! notte a tutti, belli e brutti ( dicono le mie bimbe)

Da: calipso	27/10/2010 21:37:49
cioccolato, te ne vai mentre discutiamo? ok, lista nera anche per te!!!

Da: confused	27/10/2010 21:38:37
es: un d.s. può contestare e censurare un comportamento rilevante da un punto di vista disciplinate ad un prof o ad un ata anche senza, e sicuramente prima, che venga accertato un conseguente danno patrimoniale per l'amministrazione

Da: cioccolato fondente	27/10/2010 21:39:35
no, il danno va contestato previo accertamento del fatto

Da: confused	27/10/2010 21:40:50
se pensate che stia sbagliando correggetemi, perchè io più rileggo il quesito postato più mi convinco che è così, quindi se non lo è questo lo sbaglierò di sicuro, e siamo a 99 ;-)

Da: confused	27/10/2010 21:43:02
appunto, quale danno? La sanzione disciplinare prevede l'accertamento di un comportamento sanzionabile, non di un danno patrimoniale, anche se, ripeto, dall'uno può discendere l'altro..o no?

Da: cioccolato fondente	27/10/2010 21:44:09
la risposta dice " nn è determinante la derivazione..." significa, leggendolo attenti alla grammatica italiana che, qualsiasi sia la derivazione, il danno c'è!!!!!!!e all'amministrazione nn importa nulla, se nn che il danno, il fatto c'è.

Da: calipso	27/10/2010 21:44:36
è perchè la responsabilità disciplinare può sussistere anche in assenza di danno patrimoniale, questo è il senso risposta da mariani pag. 286!! addio cioccolato, da oggi solo caffè!!!

Da: cioccolato fondente	27/10/2010 21:45:17
ma se vi è stato il danno patrimoniale è conseguente la responsabilità disciplinare!

Da: calipso	27/10/2010 21:46:57
sì ma la domanda vuole sapere in relazione alla responsabilità disciplinare che può esserci anche senza danno!!!

Da: calipso	27/10/2010 21:47:50
c'è responsabilità disciplinare anche senza danno!!!

Da: cioccolato fondente	27/10/2010 21:48:18
boo? io allora,nn ho capito ma mi dava la c come risposta. devo riapprofondire l'argomento e per i termini del provvedimento e dei ricorsi come state????????

Da: confused	27/10/2010 21:53:01
concordo con calipso, stiamo dicendo la stessa cosa, se vi è stato danno patrimoniale è conseguente la responsabilità disciplinare, ma la domanda vuole sapere l'opposto..cioè se vi è necessità di danno patrimoniale per la responsabilità disciplinare. La risposta è no, cioè la c

Da: calipso	27/10/2010 21:53:49
ancora non hai capito? non ti chiede la responsabilità patrimoniale, ma la disciplinare!! ti chiede perchè tu sia responsabile discipl. è necessario tu abbia causatoun danno? No. non hai ubbidito e sei responsabile!! soldatino!!!! nella prima è inclusa la seconda, ma nella seconda non è inclusa la prima... buonanotte per i corsi e ricorsi chiedi a vico cia'

Da: calipso	27/10/2010 21:56:19
cunfuso, come al solito sei sempre chiarissimo!!

Da: confused	27/10/2010 21:56:21
calipso Concordo. Senza offesa, ma forse cioccolato non ha capito la logica della domanda. Vista l'ora, può succedere. Notte a tutti

Da: cioccolato fondente	27/10/2010 21:56:36
a chi devo chiedere per i ricorsi??????

Da: cioccolato fondente	27/10/2010 22:00:06
rileggendo i post dicevamo la stessa cosa, praticamente!!!! ci capisco, ancora!!!!!!!!! ma sono stanca di attendere senza una data!!!!!!!!!!! per i ricorsi con chi devo postare???? pappa, tu ci sei?? magari domani...

Da: confused	27/10/2010 22:01:34
qui non mi avventuro..non voglio dire cose di cui non sono sicuro..in ogni caso sui ricorsi avverso i provvedimenti disciplinari irrogati ai docenti, potrei scommettere che il mariani, vista l'impostazione, li ignori, faccia finta che non esistano..lo stile del mariani non solo è filogovernativo, ma anche e sempre filoamministrazione..

Da: cioccolato fondente	27/10/2010 22:03:59
per tutti i maligni: anche se siamo pochi, le domande sorgono, ci confrontiamo e ne discutiamo; senza scontri offensivi, senza paura di giudizi!!!!!! qui stiamo tutti per imparare, nessuno è completamente saturo di nessuna materia in particolare. a questo serve un forum; e serve anche a sciogliere le tensioni, scherzare e ridere un pò delle figure, tutte le figure, che ogni giorno incontriamo, ma senza offendere. buonanotte a tutti

Da: cioccolato fondente	27/10/2010 22:05:12
per confused: allora se ti va li affrontiamo nei prox gg, ok? notte

Da: Vichy	27/10/2010 22:13:06
Buonasera a tutti x confused (and, I hope, happy) lì concordo con te sul Mariani, intendo, domani finalmente vado a ritirare il nuovo libro di legislazione che spero sia più super partes, in questo momento leggere i complimenti sulla "longevità della Moratti" ecc rende traballante la mia voglia di studiare

Da: calipso	27/10/2010 22:14:19
cioccolato ... temo che il tuo participio presente sia a quest'ora participio passato!!

Da: musettag	27/10/2010 22:18:25
x Nuvolarosa In relazione all'indennità di reggenza al vicario, la cui nomina mi dici che va inviata all'USP, procedura da voi seguita lo scorso mese, cosa intendi con "Non abbiamo avuto problemi", che è stata già liquidata anche al vicario?Ma in quale provincia? Io sono della provincia di Brindisi e qui è tutto in alto mare, non sanno dare risposte, nè i ds, nè l'USP, nè tantomento l'USR.Alcuni non sanno neppure che spetta anche al vicario...Rispondimi, per favore xchè non so più come muovermi, mi guardano come se stessi chiedendo l'elemosina.............

Da: massimo	27/10/2010 22:32:48
BUONASERA!!! che forum che siete diventato!!!! come va lo studio??? io mi sono appena svegliato!! ora apro qualcosa... quanti di voi ritengono che sia cosa buona e giusta farsi milioni di quiz??? io sono indeciso... sto facendo un corso di un sindacato (scusa calipso e folle, ma lo tengono sotto casa mia, invece l'università è lontanuccia) e ce ne danno migliaia ogni incontro, e li commentiamo, e ci incasiniamo, e ognuno capisce una cosa tutta sua ... per non dire di quelle volte che sbagliano a darci le risposte!! l'ultima? il patto di corresponsabilità, insisteva uno che è nella 53 del 2003!! guai a dargli torto, lui è il prof che abbiamo pure pagato ... che c'entra Fioroni e il bullismmo!!?????? zitti noi!! mah ... anzi ora mi leggo tutta la 53 e sabato gliene dico quattro! ciao forum

Da: martin	27/10/2010 22:33:48
Rimanendo in tema di responsabilità ho dubbi su un quesito che mi ha passato una collega: La responsabilità amministrativa per danni arrecati direttamente all'amministrazione in connessione a comportamenti degli alunni a. sussiste in caso di dolo e colpa grave B è esclusa c è limitata ai soli casi di dolo o colpa grave nell'esercizio della vigilanza sugli alunni stessi D è limitata al dolo Voi che dite?

Da: musettag	27/10/2010 22:40:08
x Nuvolarosa Scusa, ma non avevo terminato di scrivere e ho inviato il post.ù Se li conosci , mi indicheresti i riferimenti normativi che suffragano quanto mi hai suggerito?Non di certo xchè non ti credo, ma xchè nella richiesta scritta di inoltro all'USp che farò alla scuola dovrò menzionarli. Grazie mille e scusami x il disturbo

Da: Dany	27/10/2010 23:15:42
x martin anch'io penso sia la a (L 20/94 responsabilità amm.va cita dolo e colpa grave senza accennare alla vigilanza)