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Da: ora buona	1  - 12/03/2021 14:38:42
I quiz sono una salvezza perché non sa scrivere in italiano. Per chi sa scrivere ( molto pochi) sono un criterio selettivo che non consente di scegliere le persone più preparate, con capacità di ragionamento e sintesi. Ma per fare la 2 area come mi disse un interno non devi neanche saper scrivere una mail quindi capisco perché scelgono i quiz!

Da: ora buona	1  - 12/03/2021 14:43:33
E poi i quiz senza banca dati sono difficili perché neanche vanno a verificare la preparazione, sono totalmente a fortuna. Logica contiene il mondo, italiano e inglese idem...le domande le fanno delle società perciò non è che valutano la difficoltà in base al fatto che è in concorso per diplomati, una domanda di logica facile per qualcuno può essere impossibile per altri. I quiz sono una salvezza quando c'è una banca dati che tutti possono studiare!

Da: PESO MATERIE	12/03/2021 16:20:19
più che altro sarebbe rilevante capire se le 60 domande saranno divise equamente per "tipologia" (12 per ogni tipologia) o se le varie materie hanno un peso diverso. Io per esempio sono molto forte in logica ed inglese mentre sono più scarsetto in diritto pubblico e scarsissimo in office automation... di conseguenza sarei molto favorito se a logica ed inglese fosse dato un peso maggiore, mentre sarei penalizzato se ci fossero più domande di diritto o di office automation... qualcuno ha idea della quantità di domande per ogni materia? nelle preselettive precedenti (ad esempio quella per i funzionari) come fecero??

Da: Gianluca 92	12/03/2021 16:29:22
Saranno 12 per tipologia, la logica a sua volta sarà divisa tra verbale, numerica e deduttiva...

Da: PESO MATERIE	12/03/2021 16:41:10
Quindi la divisione proposta nei test-simulazione di Concosando, ad esempio, è errata, da momento che mettono: Capacità logico deduttiva: 10 Inglese: 5 Office Automation: 5 Logico Matematico: 10 Logico Verbale: 10 Italiano: 10 Diritto Pubblico: 10 Invece stando a quanto ipotizzi tu dovrebbero essere: Diritto Pubblico: 12 Italiano: 12 Inglese: 12 Office Automation: 12 Logica Deduttiva 4 Logica Matematica 4 Logica Critico-Verbale 4 Giusto? La tua è un ipotesi o una certezza? Su cosa si basa?

Da: Gianluca 92	1  - 12/03/2021 17:05:50
Nel concorso per funzionari era così... sarebbe assurdo più domande di logica mica andiamo a fare i cruciverba...

Da: bè oddio	1  - 12/03/2021 17:37:44
bè oddio Gianluca, le domande di logica servono a capire se una persona è abituata a far funzionare il proprio cervello per trovare soluzioni a problemi di qualsiasi genere... è un misuratore della tanto decantata skill del "problem solving" diciamo. se uno non ricorda a memoria una norma può andare a cercarsela e poi agire di conseguenza... se uno non ricorda cosa succede se premi CTRL+T su word può salvare il documento e fare una prova (ammesso che sia necessario sapere tutte le scorciatoie di Word o, ancora peggio, di sistemi operativi o programmi che nessuno usa tipo Access). Ma se uno non è abituato ad accendere il cervello e ragionare il problema si fa più serio ecco che hai il classico dipendente che sà mille cose a memoria ma non saprà mai applicarle al lavoro reale... OPINIONE MIA OVVIAMENTE!

Da: Gianluca 92	12/03/2021 18:01:12
Il problem solving di certo non lo capisci con le domande sui parenti o sulle percentuali ma con i quesiti situazionali...con questo ragionamento prendiamo gente che non sa di cosa si sta parlando tanto poi se lo va a ripassare....

Da: CRAXUS1200	12/03/2021 18:17:31
Ciao a tutti. Premessa importante, la mia non è assolutamente una critica ma semplicemente curiosità da persona che non vive a Roma. Tutti voi che criticate le persone che chiedono delucidazioni, e talvolta giustamente si lamentano, siete tutti di roma e dintorni? Chiedo perché l'idea di dover affittare una camera in periferia perdendo già metà stipendio , il che significa vivere con altra gente che non si conosce, non sarebbe sicuramente un problema per i più giovani ma per i meno giovani sarebbe fattibile un lavoro che non ti consente neanche di arrivare a fine mese se non per il rotto della cuffia? Capisco che è più sicuro rispetto a fare altre mansioni, però è pur sempre uno stupendio da fame. Poi, in mancanza di altro, al giorno d'oggi si accetta tutto, però da qui a criticare chi si lamenta di questi stipendi da fame ce ne passa. Anche perché molti di voi insistono sul fatto che sia un posto per diplomati, non capendo che a parte qualche trilingue, ci saranno migliaia e migliaia di laureati che forse dopo una vita di studio speravamo di prendere un po' di più di 1200 euro al mese con la possibilità di essere spedito in qualche posto come iraq, iran, Afganistan ecc Ripeto, non è una critica ma curiosità su come pensiate...

Da: infatti	12/03/2021 18:33:46
1200 è molto poco

Da: ora buona	12/03/2021 18:51:31
Infatti mica è un esame per vincere il premio a miglior candidato settimana enigmistica! Bisognerebbe fare solo diritto e inglese che sarebbe già sufficiente a capire chi è preparato e chi no. Invece i problemi di matematica che uno non fa dal liceo cosa c'entrano con il lavoro al maeci?

Da: matematica/logica	12/03/2021 19:27:51
I problemi di matematica sono una cosa, i quiz di logica sono un altra cosa ben diversa. Non mi risulta che l'abilità dei quiz di logica consista nell'abilità di fare di conto... Quindi uno che impara delle nozioni (che sia di diritto o altro) senza capirle (le scuole ed università italiane purtroppo incentivano spesso questo tipo di studio puramente mnemonico) e che magari è madrelingua inglese perchè i genitori sono americani ai tuoi occhi sarebbe un candidato fantastico per questo lavoro? A mio avviso lo sarebbe a patto che sappia anche ragionare... poi se la capacità di saper accendere il cervello vuoi misurarla con dei quiz di logica o dei quesiti situazionali come proponeva Gianluca possiamo parlarne... ma a mio avviso metà del giudizio dovrebbe vertere sulle capacità di pensiero (che può essere allenata) e l'altra metà sulle conoscenze (che possono essere apprese)!

Da: JulesB.	1  - 12/03/2021 20:17:56
Ma scusate un secondo, per l'orale nella seconda lingua non parla di discussioni su tematiche di attualità. Quello riguardava il programma d'esame per funzionari, non anche questo qui per collaboratori amministrativi. Poi la parte relativa alla geografia è molto vaga e generica, direi più elementare che altro. Non fa menzione di geopolitica, né di storia delle relazioni internazionali e dunque di conflitti, crisi o altro...poi magari ricordo male io eh, non so. Era soltanto per fare chiarezza perché sinceramente più leggo in giro e più mi viene l'ansia. 😅😅

Da: ora buona	12/03/2021 20:33:18
Logica matematica comprende problemi equazioni percentuali permutazioni ecc Comunque diritto se impari a memoria si capisce da un tema... così come si capisce se non hai capito la domanda e non sai elaborare una risposta. Ma almeno si capisce anche se sai scrivere in italiano. Comunque inutile lamentarsi, ormai i quiz sono la regola. Ma sarà ancora più casuale passarlo perché dipende solo dalla fortuna nelle domande che non possiamo sapere su cosa saranno senza la banca dati. In più facendoli in giorni diversi i quiz saranno tutti differenti e ci saranno ricorsi a go go per l'ingiustizia di alcuni compiti troppo facili o difficili ...

Da: Susy8510	12/03/2021 20:51:31
Il sistema dei quiz proviene dalla tradizione televisiva americana. Mike Bongiorno lo importò in Italia negli anni '50 e da allora non ce ne siamo più liberati. I risultati sono evidenti a tutti.

Da: Giorni diversi	12/03/2021 23:09:20
In che senso le preselettiva si svolgeranno su giorni diversi? Si sa già qualcosa a riguardo?

Da: Studiare tanto	1  - 12/03/2021 23:20:05
Buonasera ragazzi/ragazze. Scusate se alle tante domande non sono riuscito a rispondere prima. Spero con questo post di aiutarvi e non spaventarvi. La prova con la P maiuscola sarà la preselettiva. Il resto lo fate in scioltezza se riuscite a mantenere la calma. In merito allo stipendio, le teorie sono molte, ma la verità  che si parte dai 1200/1300 e si arriva ai 1400/1500 (con famiglia e figli a carico). Con questo stipendio a Roma con famiglia non vivi. Per i giovani e flessibili la possibilità di condividere appartamento rende fattibile il vivere entro il raccordo. Nella mia zona, ostiense, un appartamento in affitto sta sui 700/800 euro (bilocale). Il lavoro è d'ufficio. Io personalmente ho conosciuto in queste settimane 2A fenomenali e preparatissime. La vera backbone del mae. All'estero, per quel che mi dicono i colleghi, lavori tanto e guadagni tanto. Ma ricordatevi sempre che quando il momento arriva, partire e lasciare tutto e tutti non è facile. Si sta per anni lontano da affetti ed amici; si costringe il partner ed i figli a seguirci e si chiede, anche a loro, di mollare tutto. Se siete pronti a farlo vi aspettiamo.

Da: Sakura88	13/03/2021 00:38:00
Buonasera a tutti, personalmente sono d'accordo con matematica/logica. I quiz come questi sono molto simili ai quiz per la misurazione del quoziente intellettivo. Ovviamente avvantaggiano chi ha un quoziente intellettivo elevato. Altrettanto ovviamente fanno cadere chi non ha un QI elevato. Quindi la vera domanda è: è forse sbagliato pretendere che il vincitore di concorso pubblico abbia un QI un po' più alto rispetto alla media della popolazione? Secondo me no. Non fraintendetemi, parlo da persona plurilaureata e poliglotta: credo fermamente nello studio e nell'impegno, ma ritengo che molti problemi della PA dipendano dalla mancata capacità di ragionamento da parte dell'impiegato standard. E ciò è conseguenza diretta di un QI non adeguato. Lavoro da diversi anni nella PA, credetemi ragazzi c'è bisogno di persone che abbiano il giusto approccio ai problemi, non di teorici (che magari non hanno mai neanche lavorato). La notizia tragica per i più è che il QI non si compra.  Ragion per cui in molti dissentiranno dalla mia analisi.

Da: Mah	13/03/2021 06:51:00
forse per i quesiti di logica matematica può essere vero, ma per quanto riguarda la logica verbale sono altamente opinabili...esistono delle tipologie dove bisogna scegliere la sintesi più adatta di un brano o l'affermazione più coerente, e lì è spesso una questione di opinioni molto discutibile. Non a caso le materie umanistiche sono molto più difficili di quelle scientifiche, in quanto non necessariamente esiste una regola o una risposta indiscutibilmente esatta.

Da: Ceci2011	13/03/2021 07:04:36
@studiare tanto... grazie!

Da: Susy8510	2  - 13/03/2021 08:24:35
Sakura88, se il QI fosse solo una questione di numeri e problem solving, avresti ragione, ma per fortuna non è così. Che poi i test odierni misurino prevalentemente le capacità logico matematiche quello è un altro discorso. Lo richiede il "progresso" tecnico scientifico.  Posso assicurarti che vi sono persone che con questo metro di misura risultano intelligentissime e "smart", ma se rompi il loro schema o li togli dal loro habitat si perdono in un bicchier d'acqua. Non hanno la capacità di adattarsi a nuove situazioni, di imparare a fare cose che non hanno mai fatto. Non solo non sanno gestire gli imprevisti, non li concepiscono neanche. Zero duttilità, zero lungimiranza, zero intuito. Se poi andiamo sul piano dei rapporti umani una tragedia. Totalmente privo di intelligenza emotiva. E anche questa è una skill molto importante in un contesto lavorativo: il sapersi relazionare con gli altri. Saper capire il punto di vista altrui e tirare fuori il meglio da una collaborazione. Sono tutte cose non misurabili con un infernale strumento spuntato. Il calcolo matematico e la capacità logica rappresentano solo una piccolissima parte delle capacità del cervello e di ciò che serve per lavorare in modo efficiente.

Da: Comunque	13/03/2021 08:32:02
è sempre più equo che avere la banca dati...con quella si premia solo chi ha più tempo per imparare a memoria, non necessariamente capendo qualcosa di ciò che studia...

Da: Susy8510	1  - 13/03/2021 08:34:05
E poi, ad essere sincera, trovo che parlare di QI inferiore sia autoreferenziale e anche un po' inquietante.

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