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CONCORSO REGIONE PUGLIA - PRESELETTIVE
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Da: da avvocato xBiagio 26/02/2010 09:43:20
Grazie per la fiducia. Dammi pure pure del tu, ci mancherebbe!! Ciao.
Rispondi

Da: Biagio xAvvocato 01/03/2010 19:48:11
Ciao a tutti, se andate sul sito http://www.consiglio.puglia.it/ alla vostra sinistra nel riquadro â��Atti consiliariâ�� potete ciccare sulla scritta â��interrogazioniâ�� troverete lâ��interrogazione di Marmo N. di cui ci ha parlato Alisa 74, troverete inoltre le interrogazioni concluse e quelle giacenti, quello che câ��interessa e che lâ��interrogazione di Marmo non è tra le interrogazioni concluse bensì giacenti quindi insistiamo!! Troverete anche questâ��indirizzo e-mail sett.aula@consiglio.puglia.it io ho mandato unâ��e-mail, mi auguro lo facciate anche voi.Ciao

Rispondi

Da: Biagio x 01/03/2010 20:06:12
Ciao a tutti, se andate sul sito http://www.consiglio.puglia.it/ alla vostra sinistra nel riquadro â��Atti consiliariâ�� potete ciccare sulla scritta â��interrogazioniâ�� troverete lâ��interrogazione di Marmo N. di cui ci ha parlato Alisa 74, troverete inoltre le interrogazioni concluse e quelle giacenti, quello che câ��interessa e che lâ��interrogazione di Marmo non è tra le interrogazioni concluse bensì giacenti quindi insistiamo!! Troverete anche questâ��indirizzo e-mail sett.aula@consiglio.puglia.it io ho mandato unâ��e-mail, mi auguro lo facciate anche voi.Ciao

Rispondi

Da: Antonella x Biagio e x TUTTI 01/03/2010 22:32:49
Biagio, grazie, sempre molto utili i tuoi post.
Comunque non è stato chiarita, a mio parere, l'evidente disparità di trattamento tra quelli della I sessione ed il resto dei concorrenti.
Così posta, la questione non sembra così rilevante.
Suggerirei di mandare, oguno di noi, una mail, all'indirizzo indicato da Biagio....magari cercando di argomentando e spiegando meglio il tutto. Ciao a tutti.
Rispondi

Da: da avvocato xBiagio e Antonella 02/03/2010 10:29:56
Grazie Biagio per l'info. Dall'interrogazione di Marmo non emerge anche l'importante questione del quesito delle leve che, a mio avviso, ha "inquinato"la prova di tutti! Sono le irregolarità del questionario, a prescindere dalla discriminazione tar prima e altre sessioni, a costituire fondamento per l'annullamento della prova...il corretto e regolare svolgimento della procedura è una importante regola alla base di ogni concorso. La discriminazione tra primo guppo e successivi è rilevante, ma assorbita ampiamente dalla presenza dell'errore nel quesito delle leve. La presenza del quesito errato ha leso tutti coloro che hanno provato a risolverlo perdendo del tempo che sarebbe stato prezioso per risolvere altri quesiti. In questa chiave di lettura, penso sia più semplice procedere per un ricorso collettivo, che vede legittimati attivi tutti i partecipanti e non solo quelli della prima sessione. Comunque, io sono convinta che quando sanno pubblicate le prove di ciascuno emergeranno altre irregolarità che potrebbero avvalorare le nostre tesi, già ampiamente esaustive. Insistiamo con il denunciare la questione in tutti i suoi aspetti, nessuno escluso, facendo attenzione al risultato che si vuole perseguire:l'annullamento dell'intera prova e di ogni atto conseguenziale.
Rispondi

Da: rosalba 03/03/2010 13:20:01
salve a tutti oggi ho saputo che hanno già espletato le preselezioni. E' possibile fare un ricorso poichè non sono riuscita a parteciparvi. Il bando parlava di comunicarlo 30 giorni prima di comunicarlo sul bollettino della regione puglia ma non è che ogni giorno uno poteva stare dietro a questa comunicazione. Vorrei sapere se ci sono altre persone che non vi hanno potuto partecipare perchè non l'hanno saputo in tempo? E secondo voi si può fare qualcosa?
Rispondi

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Da: Alisa74 X Avvocato e Biagio 03/03/2010 13:23:22
Ciao io ho inviato circa una settimana fà una e-mail al consigliere regionale Marmo per spiegargli che i quesiti errati erano 5 evidenziando le problematiche legate al quesito delle leve.
Ritengo che qualsiasi forma di divulgazione tramite giornali o e-mail ad assessori o consiglieri ...vada bene. Per cui insistiamo nel denunciare le irregolarità....attendendo le graduatorie e poi eventualmente il ricorso!!
Rispondi

Da: da avvocato ad Alisa 74 03/03/2010 14:09:59
Grazie Alisa! Attendiamo i risvolti.
Rispondi

Da: a-nto 03/03/2010 16:57:06
Ma ...usciranno le graduatorie?
Rispondi

Da: Biagio x Alisa 74 03/03/2010 17:05:49
Brava Alisa anche io ho inviato unâ��e-mail (anzi più di una)al consigliere Marmo, ma non ho avuto nessuna risposta, probabilmente sono impegnati con le elezioni regionali!!! Insistiamo Ciao.

Rispondi

Da: Biagio x Antonella 03/03/2010 17:07:12
Grazie Antonella, hai ragione anche io sono del tuo identico parere Ciao.
Rispondi

Da: Biagio 04/03/2010 16:18:38
Ciao ho scritto a forum, precisamente a forum@mediaset.it ho indicato lâ��indirizzo del nostro forum come prova che siamo in tanti, vi chiedo scusa per non aver chiesto prima di inviare lâ��e-mail il vostro parere. Ciao
Rispondi

Da: da avvocato x biagio 04/03/2010 19:20:30
Per quanto mi riguarda, hai tutta la mia fiducia ad agire nell'interesse di tutti, tranquillo e grazie.
Rispondi

Da: Biagio xavvocato 05/03/2010 11:41:38
Grazie, ciao.
Rispondi

Da: Biagio 08/03/2010 12:14:40
Ciao, Ho avuto la risposta da Pasquale Chieco
Direttore area Amministrazione e riforma dellâ��amministrazione, della disparità di trattamento fra turni non vi è traccia comunque riporto quello che mi ha scritto.
Egr. sig.

rispondo alla Sua appassionata e argomentata mail (nella quale ha messo in evidenza le problematiche concernenti gli errori presenti nei questionari predisposti e somministrati dalla Selexi relativi alla prima prova preselettiva del Concorso pubblico bandito dalla Regione Puglia per n. 30 posti di categoria C - Area Amministrativa - RP/C/AMM/08), partendo da una premessa.

Nella gara pubblica, abbiamo dedicato molta attenzione alla selezione della società alla quale affidare lo svolgimento delle prove preselettive del concorso e la Selexi lâ��ha vinta in considerazione delle rilevanti esperienze concorsuali maturate con altre grandi amministrazioni pubbliche nonché del sistema messo a punto per la somministrazione dei questionari, tale da assicurare la massima garanzia di segretezza e, quindi, di imparzialità.
Ebbene, pur in presenza di prove che hanno salvaguardato gli obiettivi di segretezza e imparzialità (oltre che di trasparenza, con la immediata pubblicazione sia dellâ��esito delle prove che dei verbali redatti dalla società, ove sono esplicitati gli errori), resta, oggi, il fatto incontestabile che, la Selexi nelle preselezioni per lâ��area amministrativa ha sbagliato cinque quesiti e che di questo errore avremmo fatto volentieri tutti a meno.

Come Lei ha evidenziato si è trattato:
-    di 4 quesiti che presentano evidenti errori di formulazione frutto di una stampa incompleta;
-    di 1 quesito errato nella sua proposizione.

Si tratta di errori e di (conseguenti) situazioni molto diversi tra loro.

Degli errori presenti nei primi 4 quesiti, la società ha dato notizia
-    durante lo svolgimento della prima sessione della prova, sospendendola e invitando tutti i candidati a non considerarli. In questo caso, la durata (di 60 minuti) della sessione della prova è stata prolungata di altri 5 minuti per recuperare la sospensione;
-    prima dello svolgimento delle altre sessioni della prova, sempre invitando i candidati a non considerarli.
In tal modo, i 4 quesiti errati sono stati ignorati dai candidati e, come era stato preannunziato, azzerati nella valutazione delle prove.

Circa, invece, il quinto quesito, quello errato nel merito, posto che tale errore è emerso nella fase dei controlli successivi alla prima sessione della prova, la Selexi non ha dato nessuna informazione nelle altre sessioni della prova, al fine di mantenere la par condicio tra tutti i candidati, provvedendo ad azzerarne la valutazione nei punteggi finali.
Ora, lâ��errore in questâ��ultimo quesito e quindi il suo azzeramento nel risultato finale, non sembra idoneo ad alterare la par condicio tra i candidati (come conferma la giurisprudenza intervenuta in casi analoghi). Né tale alterazione può derivare dalle possibili diverse strategie dei candidati (rispetto al quesito errato) da Lei prospettate, trattandosi di condotte meramente ipotetiche, non idonee a fondare un giudizio concreto e comparato di disparità.

Circa invece i quattro quesiti i cui errori sono stati preventivamente individuati e comunicati, la loro estromissione (non dalla sola valutazione, ma più radicalmente) dallo svolgimento della prova ha consentito di mettere tutti i candidati nelle stesse condizioni di partenza. Le suggestive ipotesi da Lei avanzate per contestare questa conclusione non paiono convincenti non solo perché, ancora una volta, sono meramente ipotetiche ma anche perché poggiano su di un assunto errato: quello che nelle prove â��dovevanoâ�� esserci 50 quesiti una parte dei quali â��dovevaâ�� riguardare le proposizioni verbali sicché il candidato su di esse esperto â��dovevaâ�� essere messo in condizioni di accumulare (rispondendo ai relativi quesiti) il relativo punteggio.

Fatto sta che questa è soltanto una delle tante tipologie di quesiti delle prove attitudinali la cui presenza nel questionario del concorso era meramente possibile (nessun candidato sapeva della tipologia dei quesiti e del loro numero per ogni tipologia). Di qui, la conclusione che (constatato lâ��errore) la preventiva esclusione di questa tipologia di quesiti (con conseguente diminuzione per tutti del numero complessivo dei quesiti proposti) non può configurarsi come una lesione della par condicio.

Sia ben chiaro. Le precedenti osservazioni non vogliano in alcun modo giustificare gli errori della Selexi dei quali la società dovrà rispondere nei confronti della Regione Puglia che ha commissionato e pretendeva prove preselettive da svolgere senza errori di sorta.

Le precedenti osservazioni, invece, evidenziano il percorso argomentativo che lâ��amministrazione pubblica deve svolgere ogniqualvolta si trova nella necessità di valutare una richiesta di annullamento come quella da Lei avanzata.
Infatti, lâ��annullamento di una prova concorsuale impone la valutazione di una serie di elementi tra i quali vi è certo la presenza degli errori di cui si è detto, ma anche di quelli, parimenti rilevanti, della persistenza (pur in presenza degli errori) della parità di condizioni nello svolgimento delle prove, della economicità dellâ��azione amministrativa, della tutela degli interessi legittimi di chi si è utilmente collocato in graduatoria. Il tutto al fine di tutelare e garantire il buon andamento e lâ��imparzialità dellâ��azione amministrativa.

Certo, sonoo ben conscio che questa valutazione ponderata può non essere condivisa come, dâ��altro canto, sarebbe certamente non condivisa una diversa valutazione che portasse allâ��annullamento della prova. Eâ��, in altri termini, una situazione nella quale vi sono legittime posizioni di interessi contrapposti che, nel nostro sistema, solo il giudice amministrativo può derimere.

Nella speranza, non certo di averLa convinta, ma di aver chiarito le ragioni della posizione dellâ��amministrazione, La saluto cordialmente

Pasquale Chieco
Direttore area Amministrazione e riforma dellâ��amministrazione

Rispondi

Da: Info per tutti 08/03/2010 20:39:47
da farsi cadere le braccia....
Rispondi

Da: ... 09/03/2010 01:27:34
Pasquale Chieco, se io fossi stato gay avrei voluto fare sesso con te... son venuto solo per la tua risposta...
Rispondi

Da: Nania 09/03/2010 10:41:28
Concordo con quanto asserisce Avvocato. aspettiamo le graduatorie e poi credo ci siano tutti gli estremi per un ricorso!
Rispondi

Da: da avvocato a Biagio e Nania 09/03/2010 11:38:38
Le personali argomentazioni e valutazioni del Sig. Chieco, che comunque ringraziamo, riguardano esclusivamente la disparità di trattamento tra i parteciapanti. Rimangono però delle personali valutazioni, che ci confermano solo la mancata volontà della P.A. di annullare gli atti inerenti alla prova. Sussistono però delle responsabilità della Selexi, di cui la società dovrà rispondere alla Regione, così afferma il sig. Chieco. Sussiste una situazione nella quale vi sono legittime posizioni di interessi contrapposti che, nel nostro sistema, solo il giudice amministrativo può dirimere....così conclude il sig. Chieco. Insomma, niente di nuovo. Aspettiamo la pubblicazione delle singole prove. Penso che non sia causale questo ritardo ...sono certa che la Selexi stia avendo un bel pò di dfifficoltà per far coincidere domande errate, corrette, abbuonate, segnate male, omesse (e chi più ne ha più ne metta!) con i punteggi pubblicati. Aspettiamo! Personalmente aspetto convinta che le sorprese non siano ancora finite .

Rispondi

Da: Nania 09/03/2010 12:33:43
A proposito parità di trattamento, su un altro Forum ho scritto:
"Non concordo invece... è indubbio che solo il giudice amministrativo potrà sentenziare in merito. Ma NO! mi dispiace la parcondicio non è stata minimamente rispettata. Perchè non tutti sono stati messi nelle stesse condizioni. 1) perchè i concorrenti della prima prova sono più volte stati interrotti durante la prova. quindi è più volte stata interrotta la loro concentrazione - fondamentale in questi tipi di test- e sicuramente i 5 minuti aggiuntivi a poco sono serviti.
2) la questione è che i famosi 4 quesiti incompleti.... non su tutti i compiti erano incompleti, per esempio nel mio erano incompleti 2 quesiti su 4, e quando hanno interrotto il test per fare le dovute comunicazioni in merito agli errori. Io avevo già risposto ai 2 quesiti completi ( quindi avevo perso tempo) , cosa che i ragazzi delle prove successive non hanno fatto, perchè già dall'inizio sapevano.
3) anche nel caso del quinto quesito - quello sulle leve- non è stata rispettata la parcondicio. Poichè non su tutti i compiti la domanda in questione era sbagliata. Solo alcuni avevano la domanda "mal forumlata". Quindi chi come me aveva la domanda errata ha sicuramente perso tempo nel cercare di rispondere ad una domanda per la quale non c'era nessua risposta. poichè io per esempio ho letto e riletto più volte la domanda, ho fatto più volte i calcoli senza però uscirne. Ho perso parecchio tempo che, chi aveva la domanda formulata correttamente non ha perso. Io ho perso tempo che potevo dedicare ad altre domande, considerando poi il tempo e la concentrazione che ci avevano fatto perdere a causa delle interruzioni.....
Ad ogni buon conto, solo i Giudice Amministrativo potrà definitivamente sentenziare.
Rispondi

Da: Alisa74 X Avvocato e Biagio 09/03/2010 12:35:53
Concordo con Avvocato, aspettiamo le graduatorie e dopo ci organizziamo per un ricorso. Grazie Biagio!!
Rispondi

Da: da avvocato a Nania ed Alisa 09/03/2010 13:00:40
Nania, io la penso esattamente come te. secondo me la disparità c'è stata e la pubblicazione delle singole prove avvalorerà le nostre tesi. X Alisa, grazie.
Rispondi

Da: info per tutti 09/03/2010 13:27:35
mi rivolgo a voi sottolineando i lseguente passaggio appena letto:
>
ebbene vi voglio ricordare che la gestione delle operazioni è stata tutta realizzata con procedure informatiche (DATABASE per chi mi comprende) ed è per questo che i punteggi sono stati pubblicati velocemente, quindi A RIGOR DI LOGICA non ci dovrebbe essere alcun ritardo motivato come suddetto ("far coincidere", ma siamo matti?). tecnicamente si tratta solo di riversare il contenuto DATABASE SELEXI in DATABASE SU SERVER REGIONE PUGLIA.
quindi...i motivi del ritardo sono ben altri, ritengo.
Rispondi

Da: avvocato per info per tutti 09/03/2010 14:45:26
Proprio perchè le operazioni sono effettuate con procedure informatiche non si spiega questo ritardo. "Far coincidere" va letto sempre nell'ottica del discorso che si stava facendo : parità tra tutti i partecipanti. Era un mio parere: la Selexi sta cercando di evitare un aggravio ulteriore delle sue inadempienze nei confronti della Regione, prendendosi del tempo per salvare il salvabile.. in che modo? si vedrà! Non serve scaldarsi tanto...Qua stiamo solo esprimendo i nostri pareri.
Rispondi

Da: Anto78 09/03/2010 16:24:57
Ragazzi perchè non vi trasferite sul forum di concorsi.it? c'è una discussione inerente un eventuale ricorso già aperta!
http://forum.concorsi.it/forum/concorsi_pubblici/12325-ricorso_collettivo_concorso_regione_puglia_30_assistenti_amministrativi.html
Rispondi

Da: Biagio 09/03/2010 18:49:35
Ciao a tutti, se tra voi câ��è qualcuno che ha partecipato al primo turno vorrei fargli alcune domande,
in base al verbale alle ore 10,18 viene dato il via e pochi minuti dopo a seguito delle segnalazioni dei candidati viene accertata la presenza di errori di stampa in 4 quesiti.
Io vorrei sapere dopo, quando la Selexi si è accorta dellâ��errore?
Il Responsabile Organizzativo quando ha interrotto la prova per comunicare ai candidati di proseguire nello svolgimento dellâ��esame?
Prima dellâ��avvio della prova la Selexi fa sfogliare a ciascun concorsista il proprio questionario per vedere e verificare se ci sono errori di stampa, se ci sono errori il questionario può (in quella fase)essere cambiato, ma dopo lâ��avvio della prova, il questionario non può essere più cambiato.
Hai concorsisti che hanno lamentato per primi lâ��errore cosa gli è stato detto?
Il verbale in questa fase è molto generico parla di pochi minuti quindi, sembrerebbe che in pochi minuti dopo lâ��avvio della prova, la Selexi si fosse accorta dellâ��errore e avesse all'istante fornito una soluzione ossia continuare lâ��esame, cosi prospettato lo svantaggio con i concorsisti dei turni successivi non sembra molto, tutto, infatti, sembrerebbe essersi risolto in pochi minuti.
Potreste fornirmi dei dati o qualsiasi prova che dimostri che cosi non è???? Potrei riscrivere a Pasquale Chieco ed evidenziare la disparità di condizioni in maniera più rigorosa.
Grazie a tutti ciao
Rispondi

Da: daxanto78 09/03/2010 19:45:36
Trovo quel forum troppo dispersivo...qui si fanno i fatti e si affronta il problema in modo ordinato e serio. Al limite spostatevi voi su questo forum,vedi tu.Ciao
Rispondi

Da: Nania x Biagio 10/03/2010 12:22:09
Sì Biagio io ero al primo turno.
Dopo Pochi minuti, 4- 5 minuti ( anche io mi ero accorta del primo errore, ma ero andata avanti proprio per non perdere la concentrazione) c'è stata la prima interruzione, in cui lo speeker, diceva che era stato rilevato un errore inerente le proporzioni verbali, ci ha detto di proseguire di non rispondere ovviamente alla domanda incompleta.... dopo altri 5-10 minuti c'è stata una seconda interruzione. lo speeker ci annunciava che le domande incomplete potevano essere più di una per un massimo di 4 domande, perchè in ciascun compito c'erano 4 domande relative alle proporzioni verbali.ci ha detto anche qui di non rispondere a nessuna delle 4 domande - peccato che io avevo già risposto alle 2 domande complete( quindi avevo impiegato del tempo , seppur poco, a rispondere a domande alle quali negli altri turni nessuno ha risposto). A mia memoria subito dopo c'è stata un'altra brevissima interruzione in cui lo speeker diceva che avremmo avuto abbuonati i 4 punti (in 100mi 8) relativi alle 4 risposte incomplete. A seguito di tutto ciò ci sono stati dati i 5 minuti di tempo che avevamo perso a causa delle interruzioni. Ne converrai sicuramente aver perso la concentrazione per tre volte, durante un test come questo, non è irrilevante. La concentrazione è la conditio sin qua non, per poter svolgere in maniera ottimale un test di quel tipo.
Seconda questione la domanda sulle leve, riguara tutte le prove. Non tutti avevano la domanda sulle leve errata, anzi solo alcuni compiti la riportavano. I ragazzi che come me avevano quella domanda errata hanno sicuramente perso tempo (non poco) a trovare una risposta che non c'era. io ovviamente ho pensato che ero io a non essere in grado di risolvere il quiz, piuttosto che pensare che nel compito ci fosse un ennesimo errore.
Secondo me sono condizioni non irrilevanti di mancate pari condizioni tra i candidati.
Rispondi

Da: Anto78 10/03/2010 16:15:29
Quoto Nania!
Rispondi

Da: Nania x Biagio 10/03/2010 17:40:14
Sono stata incompleta rispondo ancora alle tue domande.
Il compito lo abbiamo aperto tutti e tutti abbiamo controllato che non ci fossero errori di stampa come eclatanti omissioni o sbavature d'inchiostro. Che le domande fossero incomplete ce ne siamo accori solo dopo aver iniziato il questionario e quindi nel momento in cui abbiamo letto effettivamente la/le domanda/e.quindi a prova già iniziata. Durante le interruzioni si e' parlato prima di un errore poi di due e poi ancora ci è stato detto che in alcuni compiti tutte e 4 le domande inerenti le proporzioni verbali erano incomplete.
Quasi quasi gli scrivo pure io a sto Chieco.!!!!!!!
Rispondi

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Da: da avvocato xBiagio	26/02/2010 09:43:20
Grazie per la fiducia. Dammi pure pure del tu, ci mancherebbe!! Ciao.
Rispondi

Da: Biagio xAvvocato	01/03/2010 19:48:11
Ciao a tutti, se andate sul sito http://www.consiglio.puglia.it/ alla vostra sinistra nel riquadro â��Atti consiliariâ�� potete ciccare sulla scritta â��interrogazioniâ�� troverete lâ��interrogazione di Marmo N. di cui ci ha parlato Alisa 74, troverete inoltre le interrogazioni concluse e quelle giacenti, quello che câ��interessa e che lâ��interrogazione di Marmo non è tra le interrogazioni concluse bensì giacenti quindi insistiamo!! Troverete anche questâ��indirizzo e-mail sett.aula@consiglio.puglia.it io ho mandato unâ��e-mail, mi auguro lo facciate anche voi.Ciao
Rispondi

Da: Biagio x	01/03/2010 20:06:12
Ciao a tutti, se andate sul sito http://www.consiglio.puglia.it/ alla vostra sinistra nel riquadro â��Atti consiliariâ�� potete ciccare sulla scritta â��interrogazioniâ�� troverete lâ��interrogazione di Marmo N. di cui ci ha parlato Alisa 74, troverete inoltre le interrogazioni concluse e quelle giacenti, quello che câ��interessa e che lâ��interrogazione di Marmo non è tra le interrogazioni concluse bensì giacenti quindi insistiamo!! Troverete anche questâ��indirizzo e-mail sett.aula@consiglio.puglia.it io ho mandato unâ��e-mail, mi auguro lo facciate anche voi.Ciao
Rispondi

Da: Antonella x Biagio e x TUTTI	01/03/2010 22:32:49
Biagio, grazie, sempre molto utili i tuoi post. Comunque non è stato chiarita, a mio parere, l'evidente disparità di trattamento tra quelli della I sessione ed il resto dei concorrenti. Così posta, la questione non sembra così rilevante. Suggerirei di mandare, oguno di noi, una mail, all'indirizzo indicato da Biagio....magari cercando di argomentando e spiegando meglio il tutto. Ciao a tutti.
Rispondi

Da: da avvocato xBiagio e Antonella	02/03/2010 10:29:56
Grazie Biagio per l'info. Dall'interrogazione di Marmo non emerge anche l'importante questione del quesito delle leve che, a mio avviso, ha "inquinato"la prova di tutti! Sono le irregolarità del questionario, a prescindere dalla discriminazione tar prima e altre sessioni, a costituire fondamento per l'annullamento della prova...il corretto e regolare svolgimento della procedura è una importante regola alla base di ogni concorso. La discriminazione tra primo guppo e successivi è rilevante, ma assorbita ampiamente dalla presenza dell'errore nel quesito delle leve. La presenza del quesito errato ha leso tutti coloro che hanno provato a risolverlo perdendo del tempo che sarebbe stato prezioso per risolvere altri quesiti. In questa chiave di lettura, penso sia più semplice procedere per un ricorso collettivo, che vede legittimati attivi tutti i partecipanti e non solo quelli della prima sessione. Comunque, io sono convinta che quando sanno pubblicate le prove di ciascuno emergeranno altre irregolarità che potrebbero avvalorare le nostre tesi, già ampiamente esaustive. Insistiamo con il denunciare la questione in tutti i suoi aspetti, nessuno escluso, facendo attenzione al risultato che si vuole perseguire:l'annullamento dell'intera prova e di ogni atto conseguenziale.
Rispondi

Da: rosalba	03/03/2010 13:20:01
salve a tutti oggi ho saputo che hanno già espletato le preselezioni. E' possibile fare un ricorso poichè non sono riuscita a parteciparvi. Il bando parlava di comunicarlo 30 giorni prima di comunicarlo sul bollettino della regione puglia ma non è che ogni giorno uno poteva stare dietro a questa comunicazione. Vorrei sapere se ci sono altre persone che non vi hanno potuto partecipare perchè non l'hanno saputo in tempo? E secondo voi si può fare qualcosa?
Rispondi

Da: Alisa74 X Avvocato e Biagio	03/03/2010 13:23:22
Ciao io ho inviato circa una settimana fà una e-mail al consigliere regionale Marmo per spiegargli che i quesiti errati erano 5 evidenziando le problematiche legate al quesito delle leve. Ritengo che qualsiasi forma di divulgazione tramite giornali o e-mail ad assessori o consiglieri ...vada bene. Per cui insistiamo nel denunciare le irregolarità....attendendo le graduatorie e poi eventualmente il ricorso!!
Rispondi

Da: da avvocato ad Alisa 74	03/03/2010 14:09:59
Grazie Alisa! Attendiamo i risvolti.
Rispondi

Da: a-nto	03/03/2010 16:57:06
Ma ...usciranno le graduatorie?
Rispondi

Da: Biagio x Alisa 74	03/03/2010 17:05:49
Brava Alisa anche io ho inviato unâ��e-mail (anzi più di una)al consigliere Marmo, ma non ho avuto nessuna risposta, probabilmente sono impegnati con le elezioni regionali!!! Insistiamo Ciao.
Rispondi

Da: Biagio x Antonella	03/03/2010 17:07:12
Grazie Antonella, hai ragione anche io sono del tuo identico parere Ciao.
Rispondi

Da: Biagio	04/03/2010 16:18:38
Ciao ho scritto a forum, precisamente a forum@mediaset.it ho indicato lâ��indirizzo del nostro forum come prova che siamo in tanti, vi chiedo scusa per non aver chiesto prima di inviare lâ��e-mail il vostro parere. Ciao
Rispondi

Da: da avvocato x biagio	04/03/2010 19:20:30
Per quanto mi riguarda, hai tutta la mia fiducia ad agire nell'interesse di tutti, tranquillo e grazie.
Rispondi

Da: Biagio xavvocato	05/03/2010 11:41:38
Grazie, ciao.
Rispondi

Da: Biagio	08/03/2010 12:14:40
Ciao, Ho avuto la risposta da Pasquale Chieco Direttore area Amministrazione e riforma dellâ��amministrazione, della disparità di trattamento fra turni non vi è traccia comunque riporto quello che mi ha scritto. Egr. sig. rispondo alla Sua appassionata e argomentata mail (nella quale ha messo in evidenza le problematiche concernenti gli errori presenti nei questionari predisposti e somministrati dalla Selexi relativi alla prima prova preselettiva del Concorso pubblico bandito dalla Regione Puglia per n. 30 posti di categoria C - Area Amministrativa - RP/C/AMM/08), partendo da una premessa. Nella gara pubblica, abbiamo dedicato molta attenzione alla selezione della società alla quale affidare lo svolgimento delle prove preselettive del concorso e la Selexi lâ��ha vinta in considerazione delle rilevanti esperienze concorsuali maturate con altre grandi amministrazioni pubbliche nonché del sistema messo a punto per la somministrazione dei questionari, tale da assicurare la massima garanzia di segretezza e, quindi, di imparzialità. Ebbene, pur in presenza di prove che hanno salvaguardato gli obiettivi di segretezza e imparzialità (oltre che di trasparenza, con la immediata pubblicazione sia dellâ��esito delle prove che dei verbali redatti dalla società, ove sono esplicitati gli errori), resta, oggi, il fatto incontestabile che, la Selexi nelle preselezioni per lâ��area amministrativa ha sbagliato cinque quesiti e che di questo errore avremmo fatto volentieri tutti a meno. Come Lei ha evidenziato si è trattato: - di 4 quesiti che presentano evidenti errori di formulazione frutto di una stampa incompleta; - di 1 quesito errato nella sua proposizione. Si tratta di errori e di (conseguenti) situazioni molto diversi tra loro. Degli errori presenti nei primi 4 quesiti, la società ha dato notizia - durante lo svolgimento della prima sessione della prova, sospendendola e invitando tutti i candidati a non considerarli. In questo caso, la durata (di 60 minuti) della sessione della prova è stata prolungata di altri 5 minuti per recuperare la sospensione; - prima dello svolgimento delle altre sessioni della prova, sempre invitando i candidati a non considerarli. In tal modo, i 4 quesiti errati sono stati ignorati dai candidati e, come era stato preannunziato, azzerati nella valutazione delle prove. Circa, invece, il quinto quesito, quello errato nel merito, posto che tale errore è emerso nella fase dei controlli successivi alla prima sessione della prova, la Selexi non ha dato nessuna informazione nelle altre sessioni della prova, al fine di mantenere la par condicio tra tutti i candidati, provvedendo ad azzerarne la valutazione nei punteggi finali. Ora, lâ��errore in questâ��ultimo quesito e quindi il suo azzeramento nel risultato finale, non sembra idoneo ad alterare la par condicio tra i candidati (come conferma la giurisprudenza intervenuta in casi analoghi). Né tale alterazione può derivare dalle possibili diverse strategie dei candidati (rispetto al quesito errato) da Lei prospettate, trattandosi di condotte meramente ipotetiche, non idonee a fondare un giudizio concreto e comparato di disparità. Circa invece i quattro quesiti i cui errori sono stati preventivamente individuati e comunicati, la loro estromissione (non dalla sola valutazione, ma più radicalmente) dallo svolgimento della prova ha consentito di mettere tutti i candidati nelle stesse condizioni di partenza. Le suggestive ipotesi da Lei avanzate per contestare questa conclusione non paiono convincenti non solo perché, ancora una volta, sono meramente ipotetiche ma anche perché poggiano su di un assunto errato: quello che nelle prove â��dovevanoâ�� esserci 50 quesiti una parte dei quali â��dovevaâ�� riguardare le proposizioni verbali sicché il candidato su di esse esperto â��dovevaâ�� essere messo in condizioni di accumulare (rispondendo ai relativi quesiti) il relativo punteggio. Fatto sta che questa è soltanto una delle tante tipologie di quesiti delle prove attitudinali la cui presenza nel questionario del concorso era meramente possibile (nessun candidato sapeva della tipologia dei quesiti e del loro numero per ogni tipologia). Di qui, la conclusione che (constatato lâ��errore) la preventiva esclusione di questa tipologia di quesiti (con conseguente diminuzione per tutti del numero complessivo dei quesiti proposti) non può configurarsi come una lesione della par condicio. Sia ben chiaro. Le precedenti osservazioni non vogliano in alcun modo giustificare gli errori della Selexi dei quali la società dovrà rispondere nei confronti della Regione Puglia che ha commissionato e pretendeva prove preselettive da svolgere senza errori di sorta. Le precedenti osservazioni, invece, evidenziano il percorso argomentativo che lâ��amministrazione pubblica deve svolgere ogniqualvolta si trova nella necessità di valutare una richiesta di annullamento come quella da Lei avanzata. Infatti, lâ��annullamento di una prova concorsuale impone la valutazione di una serie di elementi tra i quali vi è certo la presenza degli errori di cui si è detto, ma anche di quelli, parimenti rilevanti, della persistenza (pur in presenza degli errori) della parità di condizioni nello svolgimento delle prove, della economicità dellâ��azione amministrativa, della tutela degli interessi legittimi di chi si è utilmente collocato in graduatoria. Il tutto al fine di tutelare e garantire il buon andamento e lâ��imparzialità dellâ��azione amministrativa. Certo, sonoo ben conscio che questa valutazione ponderata può non essere condivisa come, dâ��altro canto, sarebbe certamente non condivisa una diversa valutazione che portasse allâ��annullamento della prova. Eâ��, in altri termini, una situazione nella quale vi sono legittime posizioni di interessi contrapposti che, nel nostro sistema, solo il giudice amministrativo può derimere. Nella speranza, non certo di averLa convinta, ma di aver chiarito le ragioni della posizione dellâ��amministrazione, La saluto cordialmente Pasquale Chieco Direttore area Amministrazione e riforma dellâ��amministrazione
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Da: Info per tutti	08/03/2010 20:39:47
da farsi cadere le braccia....
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Da: ...	09/03/2010 01:27:34
Pasquale Chieco, se io fossi stato gay avrei voluto fare sesso con te... son venuto solo per la tua risposta...
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Da: Nania	09/03/2010 10:41:28
Concordo con quanto asserisce Avvocato. aspettiamo le graduatorie e poi credo ci siano tutti gli estremi per un ricorso!
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Da: da avvocato a Biagio e Nania	09/03/2010 11:38:38
Le personali argomentazioni e valutazioni del Sig. Chieco, che comunque ringraziamo, riguardano esclusivamente la disparità di trattamento tra i parteciapanti. Rimangono però delle personali valutazioni, che ci confermano solo la mancata volontà della P.A. di annullare gli atti inerenti alla prova. Sussistono però delle responsabilità della Selexi, di cui la società dovrà rispondere alla Regione, così afferma il sig. Chieco. Sussiste una situazione nella quale vi sono legittime posizioni di interessi contrapposti che, nel nostro sistema, solo il giudice amministrativo può dirimere....così conclude il sig. Chieco. Insomma, niente di nuovo. Aspettiamo la pubblicazione delle singole prove. Penso che non sia causale questo ritardo ...sono certa che la Selexi stia avendo un bel pò di dfifficoltà per far coincidere domande errate, corrette, abbuonate, segnate male, omesse (e chi più ne ha più ne metta!) con i punteggi pubblicati. Aspettiamo! Personalmente aspetto convinta che le sorprese non siano ancora finite .
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Da: Nania	09/03/2010 12:33:43
A proposito parità di trattamento, su un altro Forum ho scritto: "Non concordo invece... è indubbio che solo il giudice amministrativo potrà sentenziare in merito. Ma NO! mi dispiace la parcondicio non è stata minimamente rispettata. Perchè non tutti sono stati messi nelle stesse condizioni. 1) perchè i concorrenti della prima prova sono più volte stati interrotti durante la prova. quindi è più volte stata interrotta la loro concentrazione - fondamentale in questi tipi di test- e sicuramente i 5 minuti aggiuntivi a poco sono serviti. 2) la questione è che i famosi 4 quesiti incompleti.... non su tutti i compiti erano incompleti, per esempio nel mio erano incompleti 2 quesiti su 4, e quando hanno interrotto il test per fare le dovute comunicazioni in merito agli errori. Io avevo già risposto ai 2 quesiti completi ( quindi avevo perso tempo) , cosa che i ragazzi delle prove successive non hanno fatto, perchè già dall'inizio sapevano. 3) anche nel caso del quinto quesito - quello sulle leve- non è stata rispettata la parcondicio. Poichè non su tutti i compiti la domanda in questione era sbagliata. Solo alcuni avevano la domanda "mal forumlata". Quindi chi come me aveva la domanda errata ha sicuramente perso tempo nel cercare di rispondere ad una domanda per la quale non c'era nessua risposta. poichè io per esempio ho letto e riletto più volte la domanda, ho fatto più volte i calcoli senza però uscirne. Ho perso parecchio tempo che, chi aveva la domanda formulata correttamente non ha perso. Io ho perso tempo che potevo dedicare ad altre domande, considerando poi il tempo e la concentrazione che ci avevano fatto perdere a causa delle interruzioni..... Ad ogni buon conto, solo i Giudice Amministrativo potrà definitivamente sentenziare.
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Da: Alisa74 X Avvocato e Biagio	09/03/2010 12:35:53
Concordo con Avvocato, aspettiamo le graduatorie e dopo ci organizziamo per un ricorso. Grazie Biagio!!
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Da: da avvocato a Nania ed Alisa	09/03/2010 13:00:40
Nania, io la penso esattamente come te. secondo me la disparità c'è stata e la pubblicazione delle singole prove avvalorerà le nostre tesi. X Alisa, grazie.
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Da: info per tutti	09/03/2010 13:27:35
mi rivolgo a voi sottolineando i lseguente passaggio appena letto: > ebbene vi voglio ricordare che la gestione delle operazioni è stata tutta realizzata con procedure informatiche (DATABASE per chi mi comprende) ed è per questo che i punteggi sono stati pubblicati velocemente, quindi A RIGOR DI LOGICA non ci dovrebbe essere alcun ritardo motivato come suddetto ("far coincidere", ma siamo matti?). tecnicamente si tratta solo di riversare il contenuto DATABASE SELEXI in DATABASE SU SERVER REGIONE PUGLIA. quindi...i motivi del ritardo sono ben altri, ritengo.
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Da: avvocato per info per tutti	09/03/2010 14:45:26
Proprio perchè le operazioni sono effettuate con procedure informatiche non si spiega questo ritardo. "Far coincidere" va letto sempre nell'ottica del discorso che si stava facendo : parità tra tutti i partecipanti. Era un mio parere: la Selexi sta cercando di evitare un aggravio ulteriore delle sue inadempienze nei confronti della Regione, prendendosi del tempo per salvare il salvabile.. in che modo? si vedrà! Non serve scaldarsi tanto...Qua stiamo solo esprimendo i nostri pareri.
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Da: Anto78	09/03/2010 16:24:57
Ragazzi perchè non vi trasferite sul forum di concorsi.it? c'è una discussione inerente un eventuale ricorso già aperta! http://forum.concorsi.it/forum/concorsi_pubblici/12325-ricorso_collettivo_concorso_regione_puglia_30_assistenti_amministrativi.html
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Da: Biagio	09/03/2010 18:49:35
Ciao a tutti, se tra voi câ��è qualcuno che ha partecipato al primo turno vorrei fargli alcune domande, in base al verbale alle ore 10,18 viene dato il via e pochi minuti dopo a seguito delle segnalazioni dei candidati viene accertata la presenza di errori di stampa in 4 quesiti. Io vorrei sapere dopo, quando la Selexi si è accorta dellâ��errore? Il Responsabile Organizzativo quando ha interrotto la prova per comunicare ai candidati di proseguire nello svolgimento dellâ��esame? Prima dellâ��avvio della prova la Selexi fa sfogliare a ciascun concorsista il proprio questionario per vedere e verificare se ci sono errori di stampa, se ci sono errori il questionario può (in quella fase)essere cambiato, ma dopo lâ��avvio della prova, il questionario non può essere più cambiato. Hai concorsisti che hanno lamentato per primi lâ��errore cosa gli è stato detto? Il verbale in questa fase è molto generico parla di pochi minuti quindi, sembrerebbe che in pochi minuti dopo lâ��avvio della prova, la Selexi si fosse accorta dellâ��errore e avesse all'istante fornito una soluzione ossia continuare lâ��esame, cosi prospettato lo svantaggio con i concorsisti dei turni successivi non sembra molto, tutto, infatti, sembrerebbe essersi risolto in pochi minuti. Potreste fornirmi dei dati o qualsiasi prova che dimostri che cosi non è???? Potrei riscrivere a Pasquale Chieco ed evidenziare la disparità di condizioni in maniera più rigorosa. Grazie a tutti ciao
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Da: daxanto78	09/03/2010 19:45:36
Trovo quel forum troppo dispersivo...qui si fanno i fatti e si affronta il problema in modo ordinato e serio. Al limite spostatevi voi su questo forum,vedi tu.Ciao
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Da: Nania x Biagio	10/03/2010 12:22:09
Sì Biagio io ero al primo turno. Dopo Pochi minuti, 4- 5 minuti ( anche io mi ero accorta del primo errore, ma ero andata avanti proprio per non perdere la concentrazione) c'è stata la prima interruzione, in cui lo speeker, diceva che era stato rilevato un errore inerente le proporzioni verbali, ci ha detto di proseguire di non rispondere ovviamente alla domanda incompleta.... dopo altri 5-10 minuti c'è stata una seconda interruzione. lo speeker ci annunciava che le domande incomplete potevano essere più di una per un massimo di 4 domande, perchè in ciascun compito c'erano 4 domande relative alle proporzioni verbali.ci ha detto anche qui di non rispondere a nessuna delle 4 domande - peccato che io avevo già risposto alle 2 domande complete( quindi avevo impiegato del tempo , seppur poco, a rispondere a domande alle quali negli altri turni nessuno ha risposto). A mia memoria subito dopo c'è stata un'altra brevissima interruzione in cui lo speeker diceva che avremmo avuto abbuonati i 4 punti (in 100mi 8) relativi alle 4 risposte incomplete. A seguito di tutto ciò ci sono stati dati i 5 minuti di tempo che avevamo perso a causa delle interruzioni. Ne converrai sicuramente aver perso la concentrazione per tre volte, durante un test come questo, non è irrilevante. La concentrazione è la conditio sin qua non, per poter svolgere in maniera ottimale un test di quel tipo. Seconda questione la domanda sulle leve, riguara tutte le prove. Non tutti avevano la domanda sulle leve errata, anzi solo alcuni compiti la riportavano. I ragazzi che come me avevano quella domanda errata hanno sicuramente perso tempo (non poco) a trovare una risposta che non c'era. io ovviamente ho pensato che ero io a non essere in grado di risolvere il quiz, piuttosto che pensare che nel compito ci fosse un ennesimo errore. Secondo me sono condizioni non irrilevanti di mancate pari condizioni tra i candidati.
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Da: Nania x Biagio	10/03/2010 17:40:14
Sono stata incompleta rispondo ancora alle tue domande. Il compito lo abbiamo aperto tutti e tutti abbiamo controllato che non ci fossero errori di stampa come eclatanti omissioni o sbavature d'inchiostro. Che le domande fossero incomplete ce ne siamo accori solo dopo aver iniziato il questionario e quindi nel momento in cui abbiamo letto effettivamente la/le domanda/e.quindi a prova già iniziata. Durante le interruzioni si e' parlato prima di un errore poi di due e poi ancora ci è stato detto che in alcuni compiti tutte e 4 le domande inerenti le proporzioni verbali erano incomplete. Quasi quasi gli scrivo pure io a sto Chieco.!!!!!!!
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