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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: di che ci si meraviglia ? 20/08/2010 13:46:09
giusto , avvengono tutti e 3 in Campania .
vero , di questa regione si è parlato molto anche in passato sul forum.
Non traggo conclusioni , offro solo elementi concreti ma senza particolari che potrebbero fare identificare le persone perchè , come è noto , si denuncia se si hanno prove , altrimenti per calunnia si viene giustamente denunciati e questo rischio non lo correrò .
Rispondi

Da: Giulio Aldito 20/08/2010 14:09:22
Mi ha deluso la risposta di ultimo vincitore, troppo enigmatica e come lascia intendere "x ultimo vincitore", tutto sommato inconcludente.
Credo che ultimo vincitore possa darci ben poco, in quanto appartiene ad una generazione formatasi su presupposti culturali e professionali ormai superati.
Tuttavia ritengo sia utile il suo supporto emotivo/spirituale a tutti noi che ci affacciano da neofiti a questa nuova professione.
Mi sembra invece molto, ma molto interessante, quanto afferma Good luck, il quale è entrato nel cuore della questione.
Rilancio il mio pensiero, con una domanda:
Sarà determinante il background professionale di ciascun componente la commissione nella scelta delle tematiche delle prove, o sarà predominante la "linea di politica scolastica" suggerita dai dirigenti Miur?
Rispondi

Da: X Giulio Aldito 20/08/2010 14:19:29
no no, il tuo intervento è molto piu' inconcludente,
il messaggio di ultimo vincitore mi pare chiarissimo e convincente,
anche se la ricerchina che ci suggerisce non è agevole e per questo chiederei alla "guida spirituale" ulteriori lumi
Rispondi

Da: rossa 20/08/2010 15:17:16
giusta riflessione, quella di giulio aldito, circa l'orientamento delle tematiche delle tracce: commissione o miur??
oltre che ai "posteri", "l'ardua sentenza" potremmo anche ricercarla con scambi di opinione?? non vi parebbe un buon uso del tempo e della tecnologia??
Chi pensa di poter copiare, poi, credo avrà tanti "occhi puntati" che rischierà l'esclusione "ipso iure". Il controllo sarà demandato non tanto ai vigilanti, quanto a tutti noi, che avremo l'interesse al buon andamento delle prove!!!!!!!!!!!Campani, laziali,piemontesi, umbri, e vi a dicendo.
Rispondi

Da: di che ci si meraviglia 20/08/2010 15:33:58
potete scommettere che questa volta tutte le illegalità riscontrate in sede di preselezione ( lavori di gruppo , uso di materiale , cellulari ,consegna oltre il termine..) saranno segnalate seduta stante con richesta di verbalizzazione , che è poi quanto costituisce la prova da far valere nella denuncia che di sicuro non mancherà .
Il controllo di legalità che è mancato 1 volta sarà la precondizione per sostenere prove valide a tutti gli effetti.
Rispondi

Da: Marinella 20/08/2010 16:10:51
ma quali illegalità? tutto è stato regolare e continuerà ad esserlo
Rispondi

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Da: date prove scritte 20/08/2010 16:14:58
Sapete se il MIUR ha deciso sulle date?
Nel forum qualcuno parlava di 12 e 13 dicembre.
Chi sa qualcosa la socializzi per favore.
Rispondi

Da: date 20/08/2010 16:15:59
2011
Rispondi

Da: Ma ri ne lla 20/08/2010 16:17:38
Hai fatto l'esame con la pecorella?
beee!
beee!
Rispondi

Da: Marinella 20/08/2010 16:20:01
sai cos'é lo stolking vero?
Rispondi

Da: x date prove scritte 20/08/2010 16:35:55
Perchè il 2011, non risulta un rinvio eccessivo?
E' una tua opinioni oppure ci sono informazioni concrete?
Rispondi

Da: x Marinella 20/08/2010 16:39:57
Cosa fai minacci ora?

Oggi lo Stalking è punito per legge. Recita l'art. 612-bis del Codice Penale : " chiunque, con condotte reiterate, minaccia o molesta taluno in modo da cagionare un perdurante e grave stato di ansia o di paura ovvero da ingenerare un fondato timore per lâ��incolumità propria o di un prossimo congiunto o di persona al medesimo legata da relazione affettiva ovvero da costringere lo stesso ad alterare le proprie abitudini di vita."
Intanto lo stalker (persecutore) può essere chiunque, ovvero sia di sesso maschile che di sesso femminile, e quel "taluno" fa intendere che anche la vittima può essere chiunque. Quindi anche gli uomini possono essere le vittime.
L'altro aspetto da considerare è quando si parla di "condotte reiterate" : qui si apre una vera e propria casistica che permette di identificare lo stalker. Le condotte ( quindi diverse ) devono essere "reiterate", ovvero essere perpetuate nel tempo.
In pratica se la vittima per 5 giorni riceve sms, messaggi di posta elettronica, telefonate, squilli, approcci per strada, visite ecc. non può essere considerato un vero e prorpio stolking. Lo diventa se questa condotta è reiterata nel tempo, anzi in un tempo ragionevole, atto a "ingenerare" uno stato d'ansia nella vittima e a fargli cambiare abitudini di vita e a riconoscere nella sua condotta il chiaro intento di ottenere questo.
Rispondi

Da: ultimo vincitore 20/08/2010 17:59:54
Non c'è proprio nulla di misterioso o enigmatico.
Circolari, decreti e bollettini sono facilmente reperibili. Basta la
pazienza (e forse la passione) per cercarli ed interpretarli.
L'interpretazione risente ovviamente dalla sensibilità personale.
Circa il quesito : MIUR o Commissione (peraltro da integrare),
basta chiedersi chi formi quest'ultima e se sarà quella insediata
al momento delle prove stesse.
E adesso basta.
Rispondi

Da: mal di testa 20/08/2010 18:26:58
ottimo vivinc

Rispondi

Da: x ultimo vincitore 20/08/2010 18:47:16
eh no, una "guida spirituale" non puo' dire "e adesso basta",davdda

ho capito tutto tranne cosa sono i bollettini
Rispondi

Da: ultimo vincitore 20/08/2010 19:00:37
bollettini ufficiali - arrivano nelle scuole ma nessuno li legge-
reperibili negli uffici provinciali e nei soppressi distretti se qualcuno si
è preso la briga di conservarli e catalogarli.
Contengono leggi, decreti e atti della P.A.
Hanno la forma di quaderni. Qualche applicato solerte, in passato,
li metteva in appositi raccoglitori.
Dopo l'informatizzazione trascurati ma reperibili nelle biblioteche
organizzate ( ... forti dubbi!).
Rispondi

Da: ulisse 20/08/2010 19:11:09
nulla da dire
Rispondi

Da: x ultimo vincitore 20/08/2010 19:11:43
ah ok capito,
ne approfitto un'ultima volta e poi mi taccio..

3 consigli utili?
Rispondi

Da: ultimo vincitore 20/08/2010 19:18:15
Tutti i consigli prendili ma il tuo non lasciarlo mai.
(proverbio esistente in varie lingue e dialetti).
Rispondi

Da: ultimo vincitore 20/08/2010 19:19:44
Tutti i consigli prendili ma il tuo non lasciarlo mai.
(proverbio esistente in varie lingue e dialetti).
Rispondi

Da: x ultimo vincitore 20/08/2010 19:21:17
me ne bastano 3, in qualunque dialetto
Rispondi

Da: franco simone 20/08/2010 21:41:56
cerco relazione seria con donna italiana per eventuale matrimonio
che sia italiana simpatica studiosa collaborativa tel.3889399212
Rispondi

Da: eccomi 20/08/2010 21:44:54
pero' ho un difettuccio
Rispondi

Da: rosso perceval 20/08/2010 22:34:58
L'ansia, che anche io condivido, di conoscere le nuove date d'esame, denota che è scomparsa qualsiasi forma di concentrazione legata allo studio.
Per cui il forum barcolla in discussioni che non hanno grande significato, tipo pensare che i concorrenti, invece di concentrarsi a svolgere il loro tema, si mettano a fare i vigilantes sui colleghi per vedere se copiano o meno.
C'è realmente bisogno di qualche input, di qualche stimolo concreto, per concentrarsi nuovamente sul fatto che poi, alla fine, ognuno sarà solo davanti al suo foglio bianco.
Io da due settimane, invece di aprire i libri, passo il tempo che ho a disposizione davanti la televisione a vedere i canali di SKY in inglese, giusto per rafforzare un po' la mia conoscenza linguistica. Per cui le uniche notizie che io posso ora condividere solo quelle sulla moschea che vogliono costruire vicino Ground Zero, o i problemi dell'immigrazione illegale negli Stati Uniti o l'alluvione in Pakistan e cose del genere.
La vita va avanti, concorso o non concorso. Tuttavia la mia disponibilità a partecipare a discussioni legate all'esame c'è sempre. Anche se mi sento una nota stonata in questo forum, perché non offendo nessuno, non faccio facile ironia, non correggo errori grammaticali, che il più delle volte saranno solo difficoltà di usare una tastiera di computer. E soprattutto uso sempre e solo lo stesso nick.
Ho già fornito, su questo forum o via e-mail, diverse indicazioni sulla bibliografia o su dove reperire materiali di studio.
Ovviamente solo per ciò che riguarda le prime due prove scritte, in quanto per la terza ognuno si giocherà le sue carte.
Se c'è qualcuno su questo forum che vuole ancora discutere di queste cose, cercherò di dare altri contributi che possano ritornare utili a tutti.

A proposito di quello che ho ascoltato su una TV americana c'è una cosa che mi è sembrata interessante: l'insider trading. Sulle TV americane si parla di economia fino alla nausea.

Definizione di Insider Trading presa da Wikipedia:

"Con il termine inglese insider trading si intende la compravendita di titoli (valori mobiliari: azioni, obbligazioni, derivati) di una determinata società da parte di soggetti che, per la loro posizione all'interno della stessa o per la loro attività professionale, sono venuti in possesso di informazioni riservate non di pubblico dominio (indicate come "informazioni privilegiate"). Simili informazioni, per la loro natura, permettono ai soggetti che ne fanno utilizzo di posizionarsi su un piano privilegiato rispetto ad altri investitori del medesimo mercato. In questo senso si parla anche di asimmetria informativa.
L'insider trading in senso stretto è per questo considerato reato."

Nei concorsi forse non esiste tecnicamente un reato di insider trading, ma di sicuro l'asimmetria informativa è illegale oltre che immorale.
L'unico strumento per evitare l'asimmetria informativa è proprio la partecipazione democratica delle informazioni. E in questo anche uno luogo come questo forum, nonostante qualche uso non proprio convenzionale, può svolgere il suo ruolo. Chi gode della "asimmetria informativa" non partecipa a questo forum, per ovvi motivi, chi invece vi partecipa è perché non gode di questo privilegio, per cui condividere le informazioni in nostro possesso, in maniera chiara ed onesta, rimane, per me, la nostra migliore arma di difesa per non perdere il concorso in partenza.

Scusate se i miei interventi sono sempre così lunghi, ma scrivere mi piace e mi diverte, e anche l'occasione di farlo su questo forum è in fondo soprattutto un esercizio di scrittura.
Rispondi

Da: Rossonera 20/08/2010 22:59:45

A che punto è il ricorso?
Rispondi

Da: giulia arditi 21/08/2010 02:32:18
caro rosso p
chapeau per la seconda volta al tuo intervento
grazie
Rispondi

Da: giulia arditi 21/08/2010 02:36:53
il concorso, una volta iniziate le prove scritte deve concludersi entro 6 mesi, a norma del regolamento, più volte citato, sui concorsi pubblici

pertanto se l'intenzione, trapelata da svariate fonti, è quella di concludere tutto a giugno, prima della maturità, le prove scritte dovrebbero essere previste non oltre la metà di novembre
Rispondi

Da: blue eyes 21/08/2010 08:20:44
Circolano voci insistenti (e ritengo anche molto attendibili) circa lo svolgimento delle prove scritte tra novembre e dicembre.
A questo punto spero che sia vero, così da gennaio potrò dedicarmi anche al concorso ds.
Rispondi

Da: tonia 21/08/2010 08:34:47
sei parente a greeneyes del forum dirigenti scolastici?
Rispondi

Da: blue eyes 21/08/2010 08:36:37
x tonia
Ho semplicmente preso spunto dal suo nick, spero che non gli rincresca.
Rispondi

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Da: di che ci si meraviglia ?	20/08/2010 13:46:09
giusto , avvengono tutti e 3 in Campania . vero , di questa regione si è parlato molto anche in passato sul forum. Non traggo conclusioni , offro solo elementi concreti ma senza particolari che potrebbero fare identificare le persone perchè , come è noto , si denuncia se si hanno prove , altrimenti per calunnia si viene giustamente denunciati e questo rischio non lo correrò .
Rispondi

Da: Giulio Aldito	20/08/2010 14:09:22
Mi ha deluso la risposta di ultimo vincitore, troppo enigmatica e come lascia intendere "x ultimo vincitore", tutto sommato inconcludente. Credo che ultimo vincitore possa darci ben poco, in quanto appartiene ad una generazione formatasi su presupposti culturali e professionali ormai superati. Tuttavia ritengo sia utile il suo supporto emotivo/spirituale a tutti noi che ci affacciano da neofiti a questa nuova professione. Mi sembra invece molto, ma molto interessante, quanto afferma Good luck, il quale è entrato nel cuore della questione. Rilancio il mio pensiero, con una domanda: Sarà determinante il background professionale di ciascun componente la commissione nella scelta delle tematiche delle prove, o sarà predominante la "linea di politica scolastica" suggerita dai dirigenti Miur?
Rispondi

Da: X Giulio Aldito	20/08/2010 14:19:29
no no, il tuo intervento è molto piu' inconcludente, il messaggio di ultimo vincitore mi pare chiarissimo e convincente, anche se la ricerchina che ci suggerisce non è agevole e per questo chiederei alla "guida spirituale" ulteriori lumi
Rispondi

Da: rossa	20/08/2010 15:17:16
giusta riflessione, quella di giulio aldito, circa l'orientamento delle tematiche delle tracce: commissione o miur?? oltre che ai "posteri", "l'ardua sentenza" potremmo anche ricercarla con scambi di opinione?? non vi parebbe un buon uso del tempo e della tecnologia?? Chi pensa di poter copiare, poi, credo avrà tanti "occhi puntati" che rischierà l'esclusione "ipso iure". Il controllo sarà demandato non tanto ai vigilanti, quanto a tutti noi, che avremo l'interesse al buon andamento delle prove!!!!!!!!!!!Campani, laziali,piemontesi, umbri, e vi a dicendo.
Rispondi

Da: di che ci si meraviglia	20/08/2010 15:33:58
potete scommettere che questa volta tutte le illegalità riscontrate in sede di preselezione ( lavori di gruppo , uso di materiale , cellulari ,consegna oltre il termine..) saranno segnalate seduta stante con richesta di verbalizzazione , che è poi quanto costituisce la prova da far valere nella denuncia che di sicuro non mancherà . Il controllo di legalità che è mancato 1 volta sarà la precondizione per sostenere prove valide a tutti gli effetti.
Rispondi

Da: Marinella	20/08/2010 16:10:51
ma quali illegalità? tutto è stato regolare e continuerà ad esserlo
Rispondi

Da: date prove scritte	20/08/2010 16:14:58
Sapete se il MIUR ha deciso sulle date? Nel forum qualcuno parlava di 12 e 13 dicembre. Chi sa qualcosa la socializzi per favore.
Rispondi

Da: Ma ri ne lla	20/08/2010 16:17:38
Hai fatto l'esame con la pecorella? beee! beee!
Rispondi

Da: Marinella	20/08/2010 16:20:01
sai cos'é lo stolking vero?
Rispondi

Da: x date prove scritte	20/08/2010 16:35:55
Perchè il 2011, non risulta un rinvio eccessivo? E' una tua opinioni oppure ci sono informazioni concrete?
Rispondi

Da: x Marinella	20/08/2010 16:39:57
Cosa fai minacci ora? Oggi lo Stalking è punito per legge. Recita l'art. 612-bis del Codice Penale : " chiunque, con condotte reiterate, minaccia o molesta taluno in modo da cagionare un perdurante e grave stato di ansia o di paura ovvero da ingenerare un fondato timore per lâ��incolumità propria o di un prossimo congiunto o di persona al medesimo legata da relazione affettiva ovvero da costringere lo stesso ad alterare le proprie abitudini di vita." Intanto lo stalker (persecutore) può essere chiunque, ovvero sia di sesso maschile che di sesso femminile, e quel "taluno" fa intendere che anche la vittima può essere chiunque. Quindi anche gli uomini possono essere le vittime. L'altro aspetto da considerare è quando si parla di "condotte reiterate" : qui si apre una vera e propria casistica che permette di identificare lo stalker. Le condotte ( quindi diverse ) devono essere "reiterate", ovvero essere perpetuate nel tempo. In pratica se la vittima per 5 giorni riceve sms, messaggi di posta elettronica, telefonate, squilli, approcci per strada, visite ecc. non può essere considerato un vero e prorpio stolking. Lo diventa se questa condotta è reiterata nel tempo, anzi in un tempo ragionevole, atto a "ingenerare" uno stato d'ansia nella vittima e a fargli cambiare abitudini di vita e a riconoscere nella sua condotta il chiaro intento di ottenere questo.
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Da: ultimo vincitore	20/08/2010 17:59:54
Non c'è proprio nulla di misterioso o enigmatico. Circolari, decreti e bollettini sono facilmente reperibili. Basta la pazienza (e forse la passione) per cercarli ed interpretarli. L'interpretazione risente ovviamente dalla sensibilità personale. Circa il quesito : MIUR o Commissione (peraltro da integrare), basta chiedersi chi formi quest'ultima e se sarà quella insediata al momento delle prove stesse. E adesso basta.
Rispondi

Da: mal di testa	20/08/2010 18:26:58
ottimo vivinc
Rispondi

Da: x ultimo vincitore	20/08/2010 18:47:16
eh no, una "guida spirituale" non puo' dire "e adesso basta",davdda ho capito tutto tranne cosa sono i bollettini
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Da: ultimo vincitore	20/08/2010 19:00:37
bollettini ufficiali - arrivano nelle scuole ma nessuno li legge- reperibili negli uffici provinciali e nei soppressi distretti se qualcuno si è preso la briga di conservarli e catalogarli. Contengono leggi, decreti e atti della P.A. Hanno la forma di quaderni. Qualche applicato solerte, in passato, li metteva in appositi raccoglitori. Dopo l'informatizzazione trascurati ma reperibili nelle biblioteche organizzate ( ... forti dubbi!).
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Da: x ultimo vincitore	20/08/2010 19:11:43
ah ok capito, ne approfitto un'ultima volta e poi mi taccio.. 3 consigli utili?
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Da: ultimo vincitore	20/08/2010 19:18:15
Tutti i consigli prendili ma il tuo non lasciarlo mai. (proverbio esistente in varie lingue e dialetti).
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Da: ultimo vincitore	20/08/2010 19:19:44
Tutti i consigli prendili ma il tuo non lasciarlo mai. (proverbio esistente in varie lingue e dialetti).
Rispondi

Da: x ultimo vincitore	20/08/2010 19:21:17
me ne bastano 3, in qualunque dialetto
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Da: franco simone	20/08/2010 21:41:56
cerco relazione seria con donna italiana per eventuale matrimonio che sia italiana simpatica studiosa collaborativa tel.3889399212
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Da: eccomi	20/08/2010 21:44:54
pero' ho un difettuccio
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Da: rosso perceval	20/08/2010 22:34:58
L'ansia, che anche io condivido, di conoscere le nuove date d'esame, denota che è scomparsa qualsiasi forma di concentrazione legata allo studio. Per cui il forum barcolla in discussioni che non hanno grande significato, tipo pensare che i concorrenti, invece di concentrarsi a svolgere il loro tema, si mettano a fare i vigilantes sui colleghi per vedere se copiano o meno. C'è realmente bisogno di qualche input, di qualche stimolo concreto, per concentrarsi nuovamente sul fatto che poi, alla fine, ognuno sarà solo davanti al suo foglio bianco. Io da due settimane, invece di aprire i libri, passo il tempo che ho a disposizione davanti la televisione a vedere i canali di SKY in inglese, giusto per rafforzare un po' la mia conoscenza linguistica. Per cui le uniche notizie che io posso ora condividere solo quelle sulla moschea che vogliono costruire vicino Ground Zero, o i problemi dell'immigrazione illegale negli Stati Uniti o l'alluvione in Pakistan e cose del genere. La vita va avanti, concorso o non concorso. Tuttavia la mia disponibilità a partecipare a discussioni legate all'esame c'è sempre. Anche se mi sento una nota stonata in questo forum, perché non offendo nessuno, non faccio facile ironia, non correggo errori grammaticali, che il più delle volte saranno solo difficoltà di usare una tastiera di computer. E soprattutto uso sempre e solo lo stesso nick. Ho già fornito, su questo forum o via e-mail, diverse indicazioni sulla bibliografia o su dove reperire materiali di studio. Ovviamente solo per ciò che riguarda le prime due prove scritte, in quanto per la terza ognuno si giocherà le sue carte. Se c'è qualcuno su questo forum che vuole ancora discutere di queste cose, cercherò di dare altri contributi che possano ritornare utili a tutti. A proposito di quello che ho ascoltato su una TV americana c'è una cosa che mi è sembrata interessante: l'insider trading. Sulle TV americane si parla di economia fino alla nausea. Definizione di Insider Trading presa da Wikipedia: "Con il termine inglese insider trading si intende la compravendita di titoli (valori mobiliari: azioni, obbligazioni, derivati) di una determinata società da parte di soggetti che, per la loro posizione all'interno della stessa o per la loro attività professionale, sono venuti in possesso di informazioni riservate non di pubblico dominio (indicate come "informazioni privilegiate"). Simili informazioni, per la loro natura, permettono ai soggetti che ne fanno utilizzo di posizionarsi su un piano privilegiato rispetto ad altri investitori del medesimo mercato. In questo senso si parla anche di asimmetria informativa. L'insider trading in senso stretto è per questo considerato reato." Nei concorsi forse non esiste tecnicamente un reato di insider trading, ma di sicuro l'asimmetria informativa è illegale oltre che immorale. L'unico strumento per evitare l'asimmetria informativa è proprio la partecipazione democratica delle informazioni. E in questo anche uno luogo come questo forum, nonostante qualche uso non proprio convenzionale, può svolgere il suo ruolo. Chi gode della "asimmetria informativa" non partecipa a questo forum, per ovvi motivi, chi invece vi partecipa è perché non gode di questo privilegio, per cui condividere le informazioni in nostro possesso, in maniera chiara ed onesta, rimane, per me, la nostra migliore arma di difesa per non perdere il concorso in partenza. Scusate se i miei interventi sono sempre così lunghi, ma scrivere mi piace e mi diverte, e anche l'occasione di farlo su questo forum è in fondo soprattutto un esercizio di scrittura.
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Da: Rossonera	20/08/2010 22:59:45
A che punto è il ricorso?
Rispondi

Da: giulia arditi	21/08/2010 02:32:18
caro rosso p chapeau per la seconda volta al tuo intervento grazie
Rispondi

Da: giulia arditi	21/08/2010 02:36:53
il concorso, una volta iniziate le prove scritte deve concludersi entro 6 mesi, a norma del regolamento, più volte citato, sui concorsi pubblici pertanto se l'intenzione, trapelata da svariate fonti, è quella di concludere tutto a giugno, prima della maturità, le prove scritte dovrebbero essere previste non oltre la metà di novembre
Rispondi

Da: blue eyes	21/08/2010 08:20:44
Circolano voci insistenti (e ritengo anche molto attendibili) circa lo svolgimento delle prove scritte tra novembre e dicembre. A questo punto spero che sia vero, così da gennaio potrò dedicarmi anche al concorso ds.
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Da: tonia	21/08/2010 08:34:47
sei parente a greeneyes del forum dirigenti scolastici?
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Da: blue eyes	21/08/2010 08:36:37
x tonia Ho semplicmente preso spunto dal suo nick, spero che non gli rincresca.
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