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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: prima analisi 16/12/2012 21:00:48
dalla comparazione degli elenchi, risulta per il settore 10 che almeno 10 candidati su 18 posti sono già distaccati c/o MIUR o USR.
Rispondi

Da: @fefè 16/12/2012 21:03:06
domani misuriamo la tua credibilità
Rispondi

Da: aspettiamo la lista 16/12/2012 21:08:03
lo penso anch'io, non ho distacchi miur
Rispondi

Da: seconda analisi 16/12/2012 21:23:01
nel settore 1 almeno 29 candidati su 44 posti sono distaccati.

Meditate gente!
Rispondi

Da: aspettiamo la lista 16/12/2012 21:30:20
ti ringrazio per la gentile analisi... puoi farla anche per altri settori? grazie
Rispondi

Da: pronostico 16/12/2012 21:41:42
Subito dopo la conclusione di questo concorso ne sarà ribandito un altro.
Rispondi

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Da: seconda analisi 16/12/2012 21:47:33
richiede pazienza, ma basta confrontare i comandati (non tutte gli USR hanno pubblicato gli elenchi) sulla pagina:
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/istruzione/sele_comandi_12
con l'elenco degli ammessi sulla pagina:
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/istruzione/amministrazione/reclutamento

Sarebbe interessante se si incrociassero i dati di tutti settori.
Probabilmente ZORRO, nei prossimi giorni, avrà molto da fare!
Rispondi

Da: aspettiamo la lista 16/12/2012 22:10:59
a questo punto conviene aspettare un po' e verificare la provenienza MIUR USR degli ammessi
Rispondi

Da: tuttochiaro 16/12/2012 23:49:27
x ...beh
come fai ad essere così convinto?
conosci forse già i nomi della lista?
Non facciamo come i capponi del famoso Renzo: compagni di sventura.
Rispondi

Da: beh... 17/12/2012 01:16:11
No, Tuccochiaro ... io non so niente di niente. Ma il livello m'è parso proprio bassino, tutto qui (me incluso, ovviamente!). Di certo non quello che ci si attenderebbe da un ispettore, almeno a sensazione. Ma magari mi sbaglio, chissà.

Anche il modo di fare di certi su questo forum mi lascia perplesso: ad esempio, la gente parla dei docenti comandati con un misto di orrore e di sospetto, quasi fossero agenti del maligno o detentori di chissà quali favori, privilegi o sotterfugi ... mah ... ma lo sapete di chi e cosa state parlando o parlate a vanvera? guardate che chiunque può fare domanda di comando quando escono i bandi, non c'è nulla di segreto o di indicibile, è tutto quanto alla luce del sole (io in realtà non farei mai domanda perché non la reputo una posizione appetibile, ma chi vuole provare l'esperienza può farlo senza problemi).
Rispondi

Da: però... 17/12/2012 06:12:36
i distaccati che dite voi, o almeno molti di loro, non hanno superato il concorso DS. Tutti geni all'improvviso? Comunque ha ragione beh... chiunque può far domanda e non è nemmeno detto che i risultati saranno quelli che voi dite. Riguardo al livello delle persone, mi sembra che si enfatizzi un po' troppo il ruolo del DT. Forse si ha una percezione di questo ruolo che è stato costruito ad arte negli anni e nella storia della scuola. Ovvio che deve essere persona di cultura e di spessore, ma anche figura moderna al passo con i tempi. Una figura diversa da quella a cui siamo abituati. Almeno io la penso così.
Rispondi

Da: in effetti 17/12/2012 07:29:53
gli ispettori che ho avuto modo di conoscere erano persone con un bagaglio culturale mediocre, ma ben agganciati a carri politici o sindacali. Giusto quindi non enfatizzare.......
Rispondi

Da: Bia. 17/12/2012 08:26:30
Nella mitologia dell'insegnamento...e purtroppo anche nella realtà dell'insegnamento...l'autoreferenzialità degli insegnanti era messa in dubbio dalla "sola visita ispettiva" nel tempo pertanto questa figura è diventata mitologica.Ma i miti sono caduti da un pezzo.E' solo un dirigente tecnico come migliaia ce ne sono in Italia il quale deve occuparsi di un settore molto complesso e controverso.Nessun mito nessuna enfasi.Insomma un comune mortale.
Rispondi

Da: Adesso, 17/12/2012 09:30:34
invece, si pretende dal DT tutto lo scibile umano..........
Rispondi

Da: Statistica ? 17/12/2012 09:36:53
10 candidati distaccati su 18 posti, quindi 180 candidati teorici significa circa il 5,5%
29 candidati distaccati su 44 posti, quindi 440 candidati teorici significa circa il 6,5%

I numeri appaiono alquanto anomali, i distaccati totali sono circa 500 meno dello 0,1% del personale (contando 800.000 docenti ),
Non significa molto, ma la presenza frequente di distaccati è alquanto anomala.

Rispondi

Da: S.Speranza 17/12/2012 09:54:09
Scusate la mia ingenuità ma queste notizie da dove vengono? Sono illazioni, fughe di notizie o semplici supposizioni? Se ancora ufficialmente non ci sono gli elenchi e molti sanno già tutto allora qualcosa non quadra! Non è che siamo i soliti stupidi ad aspettare ciò che invece nei piani alti è già noto da giorni? C'è più di un sospetto..mi sembra
Rispondi

Da: fefè 17/12/2012 09:57:57
hai scoperto l'acqua calda s.speranza
Rispondi

Da: x Statistica? 17/12/2012 10:40:37
Devi considerare che i distaccati:

1. Conoscono meglio della media dei docenti in aula la normativa scolastica, per il semplice motivo che sono chiamati quotidianamente a partecipare al processo di creazione della normativa, delle circolari e documenti, etc, o quantomeno alla loro implementazione amministrativa (considera che questi concorsi si basano precipuamente proprio sulla conoscenza normativa e amministrativa)

2. Per il fatto stesso che hanno fatto la selezione per il distacco e l'hanno superata, significa che si interessano a ruoli diversi dall'insegnamento d'aula ed hanno titoli culturali (pubblicazioni, progetti, etc.). In pratica TUTTI i distaccati hanno partecipato al concorso ispettivo, cosa che non si può dire per la totalità dei docenti nelle scuole.

Fatte queste premesse è ovvio che i questi concorsi possa esserci una presenza perentuale di distaccati un po' più alta del loro ammontare complessivo sul totale degli studenti, ma il tutto mi pare sia assolutamente nella norma, non c'è nessun fenomeno massiccio, la cosa è del tutto limitata entro termini fisiologici.
Rispondi

Da: fefè 17/12/2012 10:49:47
xStatistica
dove sei distaccata? e, in ogni caso,noi stiamo parlando di percentuali di ammessi sul totale distaccati e non distaccati; non c'entrano i docenti che non hanno partecipato. Non barare sulla statistica. In ogni caso, i distaccati sono perlopiù persone gradite a chi li esamina, non hanno superato nessun concorso e, se vogliamo dirla tutta, non conoscono più nemmeno la disciplina che hanno, illo tempore, insegnato. I dirigenti tecnici mi pare dovessero essere esperti diciplinari, anzitutto. Parere del Consiglio di Stato, ricordi?
Rispondi

Da: fefé 17/12/2012 10:50:28
alla faccia della fisiologia, aggiungo.
Rispondi

Da: S.Speranza 17/12/2012 10:52:07
Accidenti accidenti accidenti! Scusate lo sfogo ma è uno schifo!!!
Rispondi

Da: fef 17/12/2012 10:54:37
concordo su questo
Rispondi

Da: S.Speranza 17/12/2012 11:46:45
Dei colleghi hanno chiamato i giorni passati il MIUR e hanno risposto che stanno mandando le raccomandate. Ma quanto ci vuole a scrivere gli indirizzi?Solo successivamente pubblicheranno i nomi. Mi sa che andremo ai primi dell'anno nuovo e così ci sciupano tutte queste feste. Accidenti accidenti
Rispondi

Da: Prisci 17/12/2012 12:09:36
Per S.Speranza: si sciuperebbero di più se uscissero gli esiti: per i non ammessi, a quanto pare la più gran parte, a motivo dell'ovvia delusione ( anche se ormai più o meno ce l'aspettiamo); per gli ammessi, sarà comunque uno stress dover studiare invece di scartare i regali e mangiare i dolci di Natale e preparare la Befana ai figli ...
Rispondi

Da: Statistica ? 17/12/2012 12:34:12
Nessuna volontà di barare o di affermare che i numeri rappresentino cose diverse da quello che sono, cioè numeri.
E' ovvio che il calcolo fatto sul totale dei docenti sia fuorviante, così come non è al momento dato conoscere la percentuale di comandati sui circa 900 ammessi agli scritti.
Le risposte di altro genere le lascio agli organi competenti o a chi ne abbia voglia.

Comunque, i dati sono in parte pubblici, numero dei distaccati e numero teorico di ammessi alle prove scritte, divisi per ogni settore con nome e cognome.

Per fare analisi più "precise" sarebbe necessaria una maggiore trasparenza.
Rispondi

Da: Ah si! 17/12/2012 12:45:25
Cercare la trasparenza in questo concorso è come cercare l'ago in un pagliaio!
Rispondi

Da: concorso dt 17/12/2012 13:10:25
niente ancora
Rispondi

Da: concorso dt 17/12/2012 14:23:07
non dovevano pubblicare oggi?
Rispondi

Da: aspettiamo la lista 17/12/2012 15:33:55
probabilmente le raccomandate sono già arrivate ai destinatari
Rispondi

Da: mi viene da ridere 17/12/2012 15:40:27
... c'è chi denuncia la mancata trasparenza e chi è contento e si compiace della figura del DT che non è un mito... siamo alla follia.
Qual è il filo logico?
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Da: prima analisi	16/12/2012 21:00:48
dalla comparazione degli elenchi, risulta per il settore 10 che almeno 10 candidati su 18 posti sono già distaccati c/o MIUR o USR.
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Da: @fefè	16/12/2012 21:03:06
domani misuriamo la tua credibilità
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Da: aspettiamo la lista	16/12/2012 21:08:03
lo penso anch'io, non ho distacchi miur
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Da: seconda analisi	16/12/2012 21:23:01
nel settore 1 almeno 29 candidati su 44 posti sono distaccati. Meditate gente!
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Da: aspettiamo la lista	16/12/2012 21:30:20
ti ringrazio per la gentile analisi... puoi farla anche per altri settori? grazie
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Da: pronostico	16/12/2012 21:41:42
Subito dopo la conclusione di questo concorso ne sarà ribandito un altro.
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Da: seconda analisi	16/12/2012 21:47:33
richiede pazienza, ma basta confrontare i comandati (non tutte gli USR hanno pubblicato gli elenchi) sulla pagina: http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/istruzione/sele_comandi_12 con l'elenco degli ammessi sulla pagina: http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/istruzione/amministrazione/reclutamento Sarebbe interessante se si incrociassero i dati di tutti settori. Probabilmente ZORRO, nei prossimi giorni, avrà molto da fare!
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Da: aspettiamo la lista	16/12/2012 22:10:59
a questo punto conviene aspettare un po' e verificare la provenienza MIUR USR degli ammessi
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Da: tuttochiaro	16/12/2012 23:49:27
x ...beh come fai ad essere così convinto? conosci forse già i nomi della lista? Non facciamo come i capponi del famoso Renzo: compagni di sventura.
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Da: beh...	17/12/2012 01:16:11
No, Tuccochiaro ... io non so niente di niente. Ma il livello m'è parso proprio bassino, tutto qui (me incluso, ovviamente!). Di certo non quello che ci si attenderebbe da un ispettore, almeno a sensazione. Ma magari mi sbaglio, chissà. Anche il modo di fare di certi su questo forum mi lascia perplesso: ad esempio, la gente parla dei docenti comandati con un misto di orrore e di sospetto, quasi fossero agenti del maligno o detentori di chissà quali favori, privilegi o sotterfugi ... mah ... ma lo sapete di chi e cosa state parlando o parlate a vanvera? guardate che chiunque può fare domanda di comando quando escono i bandi, non c'è nulla di segreto o di indicibile, è tutto quanto alla luce del sole (io in realtà non farei mai domanda perché non la reputo una posizione appetibile, ma chi vuole provare l'esperienza può farlo senza problemi).
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Da: però...	17/12/2012 06:12:36
i distaccati che dite voi, o almeno molti di loro, non hanno superato il concorso DS. Tutti geni all'improvviso? Comunque ha ragione beh... chiunque può far domanda e non è nemmeno detto che i risultati saranno quelli che voi dite. Riguardo al livello delle persone, mi sembra che si enfatizzi un po' troppo il ruolo del DT. Forse si ha una percezione di questo ruolo che è stato costruito ad arte negli anni e nella storia della scuola. Ovvio che deve essere persona di cultura e di spessore, ma anche figura moderna al passo con i tempi. Una figura diversa da quella a cui siamo abituati. Almeno io la penso così.
Rispondi

Da: in effetti	17/12/2012 07:29:53
gli ispettori che ho avuto modo di conoscere erano persone con un bagaglio culturale mediocre, ma ben agganciati a carri politici o sindacali. Giusto quindi non enfatizzare.......
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Da: Bia.	17/12/2012 08:26:30
Nella mitologia dell'insegnamento...e purtroppo anche nella realtà dell'insegnamento...l'autoreferenzialità degli insegnanti era messa in dubbio dalla "sola visita ispettiva" nel tempo pertanto questa figura è diventata mitologica.Ma i miti sono caduti da un pezzo.E' solo un dirigente tecnico come migliaia ce ne sono in Italia il quale deve occuparsi di un settore molto complesso e controverso.Nessun mito nessuna enfasi.Insomma un comune mortale.
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Da: Adesso,	17/12/2012 09:30:34
invece, si pretende dal DT tutto lo scibile umano..........
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Da: Statistica ?	17/12/2012 09:36:53
10 candidati distaccati su 18 posti, quindi 180 candidati teorici significa circa il 5,5% 29 candidati distaccati su 44 posti, quindi 440 candidati teorici significa circa il 6,5% I numeri appaiono alquanto anomali, i distaccati totali sono circa 500 meno dello 0,1% del personale (contando 800.000 docenti ), Non significa molto, ma la presenza frequente di distaccati è alquanto anomala.
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Da: S.Speranza	17/12/2012 09:54:09
Scusate la mia ingenuità ma queste notizie da dove vengono? Sono illazioni, fughe di notizie o semplici supposizioni? Se ancora ufficialmente non ci sono gli elenchi e molti sanno già tutto allora qualcosa non quadra! Non è che siamo i soliti stupidi ad aspettare ciò che invece nei piani alti è già noto da giorni? C'è più di un sospetto..mi sembra
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Da: fefè	17/12/2012 09:57:57
hai scoperto l'acqua calda s.speranza
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Da: x Statistica?	17/12/2012 10:40:37
Devi considerare che i distaccati: 1. Conoscono meglio della media dei docenti in aula la normativa scolastica, per il semplice motivo che sono chiamati quotidianamente a partecipare al processo di creazione della normativa, delle circolari e documenti, etc, o quantomeno alla loro implementazione amministrativa (considera che questi concorsi si basano precipuamente proprio sulla conoscenza normativa e amministrativa) 2. Per il fatto stesso che hanno fatto la selezione per il distacco e l'hanno superata, significa che si interessano a ruoli diversi dall'insegnamento d'aula ed hanno titoli culturali (pubblicazioni, progetti, etc.). In pratica TUTTI i distaccati hanno partecipato al concorso ispettivo, cosa che non si può dire per la totalità dei docenti nelle scuole. Fatte queste premesse è ovvio che i questi concorsi possa esserci una presenza perentuale di distaccati un po' più alta del loro ammontare complessivo sul totale degli studenti, ma il tutto mi pare sia assolutamente nella norma, non c'è nessun fenomeno massiccio, la cosa è del tutto limitata entro termini fisiologici.
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Da: fefè	17/12/2012 10:49:47
xStatistica dove sei distaccata? e, in ogni caso,noi stiamo parlando di percentuali di ammessi sul totale distaccati e non distaccati; non c'entrano i docenti che non hanno partecipato. Non barare sulla statistica. In ogni caso, i distaccati sono perlopiù persone gradite a chi li esamina, non hanno superato nessun concorso e, se vogliamo dirla tutta, non conoscono più nemmeno la disciplina che hanno, illo tempore, insegnato. I dirigenti tecnici mi pare dovessero essere esperti diciplinari, anzitutto. Parere del Consiglio di Stato, ricordi?
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Da: fefé	17/12/2012 10:50:28
alla faccia della fisiologia, aggiungo.
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Da: S.Speranza	17/12/2012 10:52:07
Accidenti accidenti accidenti! Scusate lo sfogo ma è uno schifo!!!
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Da: fef	17/12/2012 10:54:37
concordo su questo
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Da: S.Speranza	17/12/2012 11:46:45
Dei colleghi hanno chiamato i giorni passati il MIUR e hanno risposto che stanno mandando le raccomandate. Ma quanto ci vuole a scrivere gli indirizzi?Solo successivamente pubblicheranno i nomi. Mi sa che andremo ai primi dell'anno nuovo e così ci sciupano tutte queste feste. Accidenti accidenti
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Da: Prisci	17/12/2012 12:09:36
Per S.Speranza: si sciuperebbero di più se uscissero gli esiti: per i non ammessi, a quanto pare la più gran parte, a motivo dell'ovvia delusione ( anche se ormai più o meno ce l'aspettiamo); per gli ammessi, sarà comunque uno stress dover studiare invece di scartare i regali e mangiare i dolci di Natale e preparare la Befana ai figli ...
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Da: Statistica ?	17/12/2012 12:34:12
Nessuna volontà di barare o di affermare che i numeri rappresentino cose diverse da quello che sono, cioè numeri. E' ovvio che il calcolo fatto sul totale dei docenti sia fuorviante, così come non è al momento dato conoscere la percentuale di comandati sui circa 900 ammessi agli scritti. Le risposte di altro genere le lascio agli organi competenti o a chi ne abbia voglia. Comunque, i dati sono in parte pubblici, numero dei distaccati e numero teorico di ammessi alle prove scritte, divisi per ogni settore con nome e cognome. Per fare analisi più "precise" sarebbe necessaria una maggiore trasparenza.
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Da: Ah si!	17/12/2012 12:45:25
Cercare la trasparenza in questo concorso è come cercare l'ago in un pagliaio!
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Da: concorso dt	17/12/2012 13:10:25
niente ancora
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Da: concorso dt	17/12/2012 14:23:07
non dovevano pubblicare oggi?
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Da: aspettiamo la lista	17/12/2012 15:33:55
probabilmente le raccomandate sono già arrivate ai destinatari
Rispondi

Da: mi viene da ridere	17/12/2012 15:40:27
... c'è chi denuncia la mancata trasparenza e chi è contento e si compiace della figura del DT che non è un mito... siamo alla follia. Qual è il filo logico?
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