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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Ah si!!! 13/12/2012 10:40:15
Nel frattempo leggete questa:
. . . . .Sui provvedimenti qui impugnati si riverberano, a titolo di illegittimità derivata, i motivi già addotti col ricorso originario che qui abbiansi per ripetuti e trascritti.
Ritiene il Collegio che, ai fini del decidere sia necessario acquisire la seguente documentazione:
- relazione illustrativa, supportata dai relativi atti documentali, con la quale siano forniti dettagliati chiarimenti:
a sulla effettiva consistenza numerica dei candidati ammessi ex ufficio o con riserva per ogni singolo settore della procedura concorsuale di cui si controverte (sia per effetto di provvedimenti giurisdizionali o amministrativi), specificando se per i posti correlati ai singoli settori il numero degli ammessi sia stato aumentato di 10 volte (non considerando i candidati con domande in più settori) rispettando sempre per ogni singolo settore la posizione in graduatoria
b sulla specifica posizione giuridica di parte ricorrente in relazione al settore prescelto rispetto ai candidati ammessi sempre nello specifico settore e le necessarie controdeduzioni alle doglianze sollevate con il ricorso;
Rinvia alla decisione definitiva ogni ulteriore pronuncia in rito nel merito e in ordine alle spese.
P.Q.M.
Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Terza Bis) Il Tribunale amministrativo regionale per il Lazio, sede di Roma, Sezione III bis, interlocutoriamente pronunciando e rinvia alla decisione definitiva ogni ulteriore pronuncia in rito nel merito e in ordine alle spese, ordina al MINISTERO DELL'ISTRUZIONE, DELL'UNIVERSITÀ E DELLA RICERCA, di adempiere ai sopraindicati incombenti istruttori all'uopo depositanto una relazione corredata di tutti gli atti disponibili presso la Segreteria della Sezione entro 60 giorni dalla notificazione ovvero dalla comunicazione in via amministrative della presente ordinanza interlocutoria.
Fissa la successiva udienza per il 13 dicembre 2012.
Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 17 maggio 2012 con l'intervento dei magistrati:
Evasio Speranza,    Presidente
Paolo Restaino,    Consigliere
Francesco Brandileone,    Consigliere, Estensore


L'ESTENSORE        IL PRESIDENTE

DEPOSITATA IN SEGRETERIA
Il 21/06/2012
IL SEGRETARIO
(Art. 89, co. 3, cod. proc. amm.)
Rispondi

Da: ergo dai 13/12/2012 11:09:17
vedremo cosa avverrà, per ora nulla
Rispondi

Da: l''importante 13/12/2012 11:21:25
l'importante è finire
(da una canzone di Mina)
Rispondi

Da: for me 13/12/2012 11:30:32
questo è vero ma io sono agitata, nervosa, lo so c'è la vita che ci aspetta ma buttare via quasi cinque anni.... è terribile!
Rispondi

Da: ma che speranza .... 13/12/2012 11:37:03
Rispondi

Da: Freccianera 13/12/2012 12:08:38
@ for me
Se in questi 5 anni hai rinunciato a qualcosa per colpa di questo concorso hai fatto malissimo! Si é visto subito che é nato male ed é andato avanti ancor peggio. Sinceramente non penso verrá pubblicata nessuna lista a dicembre
Rispondi

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Da: mmmmmmmmmfelicit 13/12/2012 12:11:42
me ne frego degli esiti- è come puntare al casinò aumenti la posta poi la cifra diventa troppo alta e invece di vendreti la casa ti alzi -metti il berto-alzi il bavero del capptto e via fuori pedalare via
qui è la stessa cosa dopo 5 anni ciaoooo
io con te non ci sto più e tempo non ne perdo più
Rispondi

Da: Diego de la Vega 13/12/2012 14:54:45
Sono appena arrivato a Roma, il tempo di cambiarmi d'abito e mi precipito nella sede dibattimentale.
Appena ho notizie vi informo...
Rispondi

Da: A zoro 13/12/2012 14:58:24
Fajie vede...
Gli amici de Trastevere (viale)
Rispondi

Da: concorso ds campania 13/12/2012 15:13:16
Nell'articolo di Lucio Ficara (Tecnica della scuola) leggo "vizzi procedurali"

vizzi?
boh!
Rispondi

Da: francesina1 13/12/2012 15:28:27
Oggi ho telefonato all'ufficio della dott. Cautilli e mi hanno detto che le correzioni sono terminate e stanno aspettando la comunicazione della graduatoria, che comunque sarà pubblicata sul sito.
L'attesa sta per terminare, prepariamoci agli auguri per i fortunati!
Rispondi

Da: PER ADESSO 13/12/2012 17:01:07
La cgil l'ha preso nel c..o, a noi gli scatti a voi le proteste ad oltranza
Rispondi

Da: x PER ADESSO 13/12/2012 17:33:33
a prenderla nel c..o siamo tutti noi!

la Gelmini aveva tagliato alla scuola 8 milardi , di cui il 30% doveva tornare nella scuola per pagare il merito...

nel 2010 almeno si sono pagati gli scatti...

adesso più cornuti e mazziati di così non si può !
e c'è pure chi è contento !!!

per questo di bastonate ne prenderemo ancora
Rispondi

Da: Iper 13/12/2012 18:03:09
Cosa puoi dirmi sul settore "Scuola primaria"?
Rispondi

Da: Iper 13/12/2012 18:16:35
La domanda riguardo gli ammessi nel settore scuola primaria era rivolta a " idee chiare per il Lazio": sai qualcosa in proposito?
Mi pesa di più l'attesa in questi ultimi giorni che nei cinque anni passati...
Rispondi

Da: Ah si!!! 13/12/2012 18:16:54
Speriamo che Diego/Zorro ci porti buone notizie dal Tar. D'altra parte l'incombente istruttorio è stato assolto dal MIUR già in data 6/08/2012 e quindi pienamente nel termine dei 60 gg. Chissà cosa avrà scritto il MIUR nella relazione illustrativa richiesta?

Rispondi

Da: DDT 13/12/2012 18:32:33
@Bia

però, quando si seguono dei criteri, le valutazioni personali di cui parli si concretizzano in questioni di voto più o meno alto e non in bocciature.
Non dirò che in un concorso non devono esserci valutazioni soggettive perchè non ci credo. La docimologia non è e non sarà mai scienza in quanto aerisce ad una realtà oggettiva fuori di me, ma è scienza in quanto esprime, svela, rende cioè visibili i criteri che l'individuo usa per attribuire un valore a qualcosa che è sottoposta a suo giudizio. Per questo motivo, quando si deve valutare, si devono innanzitutto estrinsecare i propri criteri, metterli insieme a quelli degli altri commissari, condividerli, discuterli, renderli comprensibili alla platea concorsuale, occorre, in una parola: trasparenza. Inoltre, i le possibili trattazioni dei punti devono essere previste tutte. I commissari devono stabilire quanti sono i punti essenziali che devono essere trattati e quanti e quali danno diritto a un punteggio superiore. Tutto deve essere stabilito prima.
Ora, nel momento in cui si leggono gli scritti di diversi autori, la cosa che senza dubbio capita è il ripetersi delle argomentazioni. Eppure ci sarà qualcuno che pur dicendo le stesse cose, copirà per averle dette in modo più incisivo, o per i collegamenti della trama concettuale. Al primo tipo di candidato, quello che ha toccato tutti i punti necessari va data la promozione con un voto che parte da 21, al secondo tipo di candidato si darà qualcosa in più. Questo comporta necessariamente e onestamente che coloro che hanno un giudizio di idoneità saranno un buon numero ma solo coloro che riporteranno un voto maggiore vinceranno. In una competizione sana funziona così. Occorre diffidare dalle competizioni in cui il numero degli donei è perfino inferiore ai posti messi a concorso. Siamo nel 2012 e l'analfabetismo concorsuale non è un rischio tangibile... insomma la gente qui è plurilaureata e comprende benissimo che certi meccanismi selettivi in modo vistosamente esagerato sono solo specchietti per le allodole... ma ripeto... voglio fidarmi... ricordo il loden verde, l'apprezzamento per la Costituzione sul tavolo, gli sguardi severi e rassicuranti di chi sorveglia... i rimproveri severi... come si può pensare ad un bluff?
Rispondi

Da: DDT 13/12/2012 18:37:01
scusate i refusi
Rispondi

Da: Bia. 13/12/2012 19:04:47
@DDT
Condivido il tuo ragionamento seppur l'approccio "soggettiivista"nelle valutazioni curverà verso alcune direzioni piuttosto che altre e può succedere...e succede...che la valutazione seppur di poco possa essere inferiore al fatidico 21...certo la commissione potrebbe dare anche una "seconda chance"...ma anche le commissioni sono umane e quindi soggette all'errore.Per il resto concordo e forse le procedure concorsuali del futuro dovrebbero permettere uno sguardo più lungo...ma noi saremo già in pensione.
Rispondi

Da: beh... 13/12/2012 19:53:55
... a me un po' secca che in Italia nel 2012 si faccia ancora selezione col solito sfoggio di concetti alati chiamato "tema", l'immarcescibile tema. E' sempre là in mezzo, hai voglia a riformare .... anche per i presidi, alla fine tutto si riduceva a scrivere un tema che piacesse.

Anche la terza prova sempre un tema all'italiana era, non una problematica seria e stringente da esaminare o risolvere.

Quanto sopra, naturalmente, nel caso migliore dei concorsi "onesti", perché per un buon 50% dei casi la selezione non si basa neppure sul vecchio tema, ma segue altri criteri nel nostro paese....
Rispondi

Da: noblesse 13/12/2012 21:48:57
Vorrei ricordare ai colleghi che il voto minimo al concorso DT non era 21/30, come per i DS, ma 70/100.
Per il resto, non ho più parole, la vita, comunque la si veda, è tempo e il tempo, comunque vada, è volato via.
Rispondi

Da: merry christmas 13/12/2012 22:13:14
... tutti a dormire già?
Rispondi

Da: mmmmmmmmmfelicit 13/12/2012 22:13:28
giusto noblesse (se mi consenti ripeto ad eco) volato via il tempo-volata via la vita- e volati(lizzati) un sacco di quattrini:libri-viaggi-alberghi-benzina concretizzati in euro 3000 di materiale -
mentre per le ora spese di studuo almeno 1000 ore a 30 euro fa la bellezza totale 33.000 (trentatré) mila euro che non sono una bazzecola caro mio-altro che romanticismo- trentatremila euro- e chi me li ridà 33.000 euro???????????
Rispondi

Da: può capitare 13/12/2012 23:07:02
Rispondi

Da: può capitare 13/12/2012 23:07:05
Rispondi

Da: pu capitare 13/12/2012 23:14:21
può capitare che dopo lunghissimi preliminari al dunque ci si affloscia.
Un buon maratoneta sa dosare le forze riservandosi le energie per il rash finale.
Rispondi

Da: pu capitare 13/12/2012 23:14:25
può capitare che dopo lunghissimi preliminari al dunque ci si affloscia.
Un buon maratoneta sa dosare le forze riservandosi le energie per il rash finale.
Rispondi

Da: può capitare anche 13/12/2012 23:24:10
che a forza di soffrire si facciano 4 messaggi balbettanti...
Ma che succede ?????????
Rispondi

Da: Yanez 14/12/2012 00:00:45
Ma zoro?
Rispondi

Da: Yanez 14/12/2012 00:05:59
È passata pure santa lucia...e nn si è visto ancora nulla...forse sará babbo natale a portarci la lieta novella?
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: Ah si!!!	13/12/2012 10:40:15
Nel frattempo leggete questa: . . . . .Sui provvedimenti qui impugnati si riverberano, a titolo di illegittimità derivata, i motivi già addotti col ricorso originario che qui abbiansi per ripetuti e trascritti. Ritiene il Collegio che, ai fini del decidere sia necessario acquisire la seguente documentazione: - relazione illustrativa, supportata dai relativi atti documentali, con la quale siano forniti dettagliati chiarimenti: a sulla effettiva consistenza numerica dei candidati ammessi ex ufficio o con riserva per ogni singolo settore della procedura concorsuale di cui si controverte (sia per effetto di provvedimenti giurisdizionali o amministrativi), specificando se per i posti correlati ai singoli settori il numero degli ammessi sia stato aumentato di 10 volte (non considerando i candidati con domande in più settori) rispettando sempre per ogni singolo settore la posizione in graduatoria b sulla specifica posizione giuridica di parte ricorrente in relazione al settore prescelto rispetto ai candidati ammessi sempre nello specifico settore e le necessarie controdeduzioni alle doglianze sollevate con il ricorso; Rinvia alla decisione definitiva ogni ulteriore pronuncia in rito nel merito e in ordine alle spese. P.Q.M. Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Terza Bis) Il Tribunale amministrativo regionale per il Lazio, sede di Roma, Sezione III bis, interlocutoriamente pronunciando e rinvia alla decisione definitiva ogni ulteriore pronuncia in rito nel merito e in ordine alle spese, ordina al MINISTERO DELL'ISTRUZIONE, DELL'UNIVERSITÀ E DELLA RICERCA, di adempiere ai sopraindicati incombenti istruttori all'uopo depositanto una relazione corredata di tutti gli atti disponibili presso la Segreteria della Sezione entro 60 giorni dalla notificazione ovvero dalla comunicazione in via amministrative della presente ordinanza interlocutoria. Fissa la successiva udienza per il 13 dicembre 2012. Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 17 maggio 2012 con l'intervento dei magistrati: Evasio Speranza, Presidente Paolo Restaino, Consigliere Francesco Brandileone, Consigliere, Estensore L'ESTENSORE IL PRESIDENTE DEPOSITATA IN SEGRETERIA Il 21/06/2012 IL SEGRETARIO (Art. 89, co. 3, cod. proc. amm.)
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Da: ergo dai	13/12/2012 11:09:17
vedremo cosa avverrà, per ora nulla
Rispondi

Da: l''importante	13/12/2012 11:21:25
l'importante è finire (da una canzone di Mina)
Rispondi

Da: for me	13/12/2012 11:30:32
questo è vero ma io sono agitata, nervosa, lo so c'è la vita che ci aspetta ma buttare via quasi cinque anni.... è terribile!
Rispondi

Da: Freccianera	13/12/2012 12:08:38
@ for me Se in questi 5 anni hai rinunciato a qualcosa per colpa di questo concorso hai fatto malissimo! Si é visto subito che é nato male ed é andato avanti ancor peggio. Sinceramente non penso verrá pubblicata nessuna lista a dicembre
Rispondi

Da: mmmmmmmmmfelicit	13/12/2012 12:11:42
me ne frego degli esiti- è come puntare al casinò aumenti la posta poi la cifra diventa troppo alta e invece di vendreti la casa ti alzi -metti il berto-alzi il bavero del capptto e via fuori pedalare via qui è la stessa cosa dopo 5 anni ciaoooo io con te non ci sto più e tempo non ne perdo più
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Da: Diego de la Vega	13/12/2012 14:54:45
Sono appena arrivato a Roma, il tempo di cambiarmi d'abito e mi precipito nella sede dibattimentale. Appena ho notizie vi informo...
Rispondi

Da: A zoro	13/12/2012 14:58:24
Fajie vede... Gli amici de Trastevere (viale)
Rispondi

Da: concorso ds campania	13/12/2012 15:13:16
Nell'articolo di Lucio Ficara (Tecnica della scuola) leggo "vizzi procedurali" vizzi? boh!
Rispondi

Da: francesina1	13/12/2012 15:28:27
Oggi ho telefonato all'ufficio della dott. Cautilli e mi hanno detto che le correzioni sono terminate e stanno aspettando la comunicazione della graduatoria, che comunque sarà pubblicata sul sito. L'attesa sta per terminare, prepariamoci agli auguri per i fortunati!
Rispondi

Da: PER ADESSO	13/12/2012 17:01:07
La cgil l'ha preso nel c..o, a noi gli scatti a voi le proteste ad oltranza
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Da: x PER ADESSO	13/12/2012 17:33:33
a prenderla nel c..o siamo tutti noi! la Gelmini aveva tagliato alla scuola 8 milardi , di cui il 30% doveva tornare nella scuola per pagare il merito... nel 2010 almeno si sono pagati gli scatti... adesso più cornuti e mazziati di così non si può ! e c'è pure chi è contento !!! per questo di bastonate ne prenderemo ancora
Rispondi

Da: Iper	13/12/2012 18:03:09
Cosa puoi dirmi sul settore "Scuola primaria"?
Rispondi

Da: Iper	13/12/2012 18:16:35
La domanda riguardo gli ammessi nel settore scuola primaria era rivolta a " idee chiare per il Lazio": sai qualcosa in proposito? Mi pesa di più l'attesa in questi ultimi giorni che nei cinque anni passati...
Rispondi

Da: Ah si!!!	13/12/2012 18:16:54
Speriamo che Diego/Zorro ci porti buone notizie dal Tar. D'altra parte l'incombente istruttorio è stato assolto dal MIUR già in data 6/08/2012 e quindi pienamente nel termine dei 60 gg. Chissà cosa avrà scritto il MIUR nella relazione illustrativa richiesta?
Rispondi

Da: DDT	13/12/2012 18:32:33
@Bia però, quando si seguono dei criteri, le valutazioni personali di cui parli si concretizzano in questioni di voto più o meno alto e non in bocciature. Non dirò che in un concorso non devono esserci valutazioni soggettive perchè non ci credo. La docimologia non è e non sarà mai scienza in quanto aerisce ad una realtà oggettiva fuori di me, ma è scienza in quanto esprime, svela, rende cioè visibili i criteri che l'individuo usa per attribuire un valore a qualcosa che è sottoposta a suo giudizio. Per questo motivo, quando si deve valutare, si devono innanzitutto estrinsecare i propri criteri, metterli insieme a quelli degli altri commissari, condividerli, discuterli, renderli comprensibili alla platea concorsuale, occorre, in una parola: trasparenza. Inoltre, i le possibili trattazioni dei punti devono essere previste tutte. I commissari devono stabilire quanti sono i punti essenziali che devono essere trattati e quanti e quali danno diritto a un punteggio superiore. Tutto deve essere stabilito prima. Ora, nel momento in cui si leggono gli scritti di diversi autori, la cosa che senza dubbio capita è il ripetersi delle argomentazioni. Eppure ci sarà qualcuno che pur dicendo le stesse cose, copirà per averle dette in modo più incisivo, o per i collegamenti della trama concettuale. Al primo tipo di candidato, quello che ha toccato tutti i punti necessari va data la promozione con un voto che parte da 21, al secondo tipo di candidato si darà qualcosa in più. Questo comporta necessariamente e onestamente che coloro che hanno un giudizio di idoneità saranno un buon numero ma solo coloro che riporteranno un voto maggiore vinceranno. In una competizione sana funziona così. Occorre diffidare dalle competizioni in cui il numero degli donei è perfino inferiore ai posti messi a concorso. Siamo nel 2012 e l'analfabetismo concorsuale non è un rischio tangibile... insomma la gente qui è plurilaureata e comprende benissimo che certi meccanismi selettivi in modo vistosamente esagerato sono solo specchietti per le allodole... ma ripeto... voglio fidarmi... ricordo il loden verde, l'apprezzamento per la Costituzione sul tavolo, gli sguardi severi e rassicuranti di chi sorveglia... i rimproveri severi... come si può pensare ad un bluff?
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Da: Bia.	13/12/2012 19:04:47
@DDT Condivido il tuo ragionamento seppur l'approccio "soggettiivista"nelle valutazioni curverà verso alcune direzioni piuttosto che altre e può succedere...e succede...che la valutazione seppur di poco possa essere inferiore al fatidico 21...certo la commissione potrebbe dare anche una "seconda chance"...ma anche le commissioni sono umane e quindi soggette all'errore.Per il resto concordo e forse le procedure concorsuali del futuro dovrebbero permettere uno sguardo più lungo...ma noi saremo già in pensione.
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Da: beh...	13/12/2012 19:53:55
... a me un po' secca che in Italia nel 2012 si faccia ancora selezione col solito sfoggio di concetti alati chiamato "tema", l'immarcescibile tema. E' sempre là in mezzo, hai voglia a riformare .... anche per i presidi, alla fine tutto si riduceva a scrivere un tema che piacesse. Anche la terza prova sempre un tema all'italiana era, non una problematica seria e stringente da esaminare o risolvere. Quanto sopra, naturalmente, nel caso migliore dei concorsi "onesti", perché per un buon 50% dei casi la selezione non si basa neppure sul vecchio tema, ma segue altri criteri nel nostro paese....
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Da: noblesse	13/12/2012 21:48:57
Vorrei ricordare ai colleghi che il voto minimo al concorso DT non era 21/30, come per i DS, ma 70/100. Per il resto, non ho più parole, la vita, comunque la si veda, è tempo e il tempo, comunque vada, è volato via.
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Da: merry christmas	13/12/2012 22:13:14
... tutti a dormire già?
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Da: mmmmmmmmmfelicit	13/12/2012 22:13:28
giusto noblesse (se mi consenti ripeto ad eco) volato via il tempo-volata via la vita- e volati(lizzati) un sacco di quattrini:libri-viaggi-alberghi-benzina concretizzati in euro 3000 di materiale - mentre per le ora spese di studuo almeno 1000 ore a 30 euro fa la bellezza totale 33.000 (trentatré) mila euro che non sono una bazzecola caro mio-altro che romanticismo- trentatremila euro- e chi me li ridà 33.000 euro???????????
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Da: pu capitare	13/12/2012 23:14:21
può capitare che dopo lunghissimi preliminari al dunque ci si affloscia. Un buon maratoneta sa dosare le forze riservandosi le energie per il rash finale.
Rispondi

Da: pu capitare	13/12/2012 23:14:25
può capitare che dopo lunghissimi preliminari al dunque ci si affloscia. Un buon maratoneta sa dosare le forze riservandosi le energie per il rash finale.
Rispondi

Da: può capitare anche	13/12/2012 23:24:10
che a forza di soffrire si facciano 4 messaggi balbettanti... Ma che succede ?????????
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Da: Yanez	14/12/2012 00:05:59
È passata pure santa lucia...e nn si è visto ancora nulla...forse sará babbo natale a portarci la lieta novella?
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