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Concorso dirigenti Comune di Roma 2020
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Da: tonyi. 28/06/2021 17:47:17
@ Dubbioso e perplesso, vorrei sapere se i candidati alla consegna hanno imbustato tutto il materiale, e come. Nel senso come è stata riconsegnata la scheda risposte e la scheda anagrafica. Ciò che conta non è la modalità in se, ma conta non violare l'anonimato, perché se per ogni cosa si urla all'anonimato nessun concorso potrebbe mai essere fatto. Anzi applicare i codici a barre in un secondo momento e in sede pubblica davanti a testimoni è segno di trasparenza, visto che poi leggo da più parti che posso fare di tutto, allora nei concorsi se si vuole possono staccare anche i codici a barre (è in passato è avvenuto in alcuni concorsi), mentre qui li hanno applicati in sede pubblica. Per questo è importante capire non chi ha applicato i codici a barre ma come è stato riconsegnato tutto il materiale.
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Da: Accesso atti e ricorso 28/06/2021 17:55:31
se si ritirano le schede senza i codici sopra affissi dal candidato quelle schede circolano come titoli al portatore.
chiunque le può girare a chi vuole.
in sostanza: non imbrogliano danneggiando l'anonimo ma facendo entrare i loro raccomandati. questa è la prima tesi.

soprattutto: PER QUALE RAGIONE NATURALE O POSITIVA - CHE NON SIA ILLECITA- RIPAM PRENDE LE SCHEDE SENZA CODICI?
Si capisce ora perchè un ente locale, il comune di roma, non usa il proprio personale per fare il proprio concorso locale, ma usa ripam che fa concorsi per i ministeri centrali??
questa è la seconda illazione.

Signori,
io pensavo di fare un ricorso mio. sarò ben lieto di collaborare con qualunque altro ricorrente.
il primo obiettivo è l'ammissione agli scritti.
Se il Tar concede bene: al merito chi ha superato gli scritti non avrà più questa amministrazione ma un'altra che potrebbe sanare ogni vizio assumendo i ricorrenti (che ovviamente hanno superato lo scritto).
Se il Tar non la concede, nulla di fatto. Non si coltiva il giudizio

La difesa dei propri diritti e interessi è sempre indice di dignità della persona.
E' diritto di ciascuno partecipare in parità al concorso.
Se ripam vuole fare i giochetti a barre la questione va portata al giudice.

NEL CONCORSO SNA, DOVE RIPAM/SNA HA FATTO LO STESSO GIOCHETTO DEI CODICI A BARRE (AFFISSI IN TAL CASO MOLTI GIORNI DOPO NON SI SA QUANDO, DOVE E DA CHI) IL TAR AMMISE TUTTI I RICORRENTI AGLI SCRITTI.

Se poi uno non passa lo scritto è un'altra storia che riguarda la singola persona non la bontà dell'azione processuale.
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Da: Preselettiva superata 1 - 28/06/2021 18:00:15
Oh comunque fatevelo dire... che rottura di palle. Voi siete tutti a discettare sul fumus, sul vulnus etc..., ma qui ci sono anche persone che vorrebbero solo condividere la preparazione allo scritto. Sono 2 settimane che ci state ammorbando con i codici a barre imbustati. E che volete fare lo scritto anche se avete fatto 9 punti alla preselettiva.
Avete convinto tutto il forum sulla bontà del ricorso e siete autorizzati a farlo, se è questo che volete sentirvi dire.
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Da: Esatto! 28/06/2021 18:17:37
E fate sto ricorso e basta su!
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Da: X tutti 28/06/2021 18:30:40
Ero in un aula con circa 4-500 persone. I numeri non credo ripam lì vada a pubblicare perché fanno ridere. Già fa tanto ridere la lista ammessi in cui con alcune iniziali ci sono 3-4 persone e con altre circa 30-40. I numeri in percentuale sarebbero impietosi e dimostrerebbero oggettivamente di aver favorito candidati di un turno e impedito il passaggio a candidati di un altro. Questa è roba che andrebbe sbandierata ai 4 venti. Peccato. I ricorsisti hanno una marcia in più perché permettono alle PA di chiudere le loro procedure concorsuali anche in violazione di principi fondamentali. Sono tanti perché tantissimi quel quiz non lo avrebbero passato mai. Gente che avrà fatto 20-30 punti e pretende di andare agli scritti. Ma ci sta. In fondo in Italia questi vanno avanti: rissosi e miracolati.
Rispondi

Da: tonyi. 1 - 28/06/2021 18:36:47
@Accesso non è come dici. Vorrei sapere se la scheda anagrafica è stata imbustata o meno. Non c'entra nulla se i codici a barre vengono inseriti prima o dopo dai candidati. Nei concorsi ci sono stati anche casi di codici a barre staccati in un secondo tempo, mentre qui li hanno applicati in seduta pubblica. Che siano i candidati a mettere il codice a barre di persona (anche se è la prassi) non ti garantisce nulla sulla sicurezza concorsuale. La procedura concorsuale prevede nella correzione degli elaborati, che la commissione una volta aperta la busta che contiene l'elaborato APPONE lei stessa un codice numerico (ad esempio scrive a penna il N.1 sul compito), lo stesso N.1 viene scritto sulla busta anagrafica chiusa. Poi apre la seconda busta che contiene il compito di un altro candidato e su questo scrive a penna N.2 e lo stesso N.2 viene scritto sulla busta anagrafica, e cosi via per ogni compito. Finite le correzioni si aprono le buste anagrafiche numerate e si fa l'abbinamento. Questa è la procedura prevista da decenni nei concorsi che garantisce l'anonimato. Ora, non vuol dire che applicare i codici a barre dai candidati è scorretto, ma vuol dire che qualsiasi procedura va bene, a patto che non sia violato l'anonimato, e per non violare l'anonimato non ci deve essere un vizio reale (tipo usare codici a barre numerati - che non devono essere numerati, salvo non usare poi anche delle buste) da mettere in pericolo l'anonimato. "Dubbioso" ha scritto (come pensavo) che è stata la stessa commissione ad applicare il codice a barre, (che equivale in parole povere a scrivere a penna il codice numerico 1 2 3 ecc, sulla scheda risposte e sull'anagrafe) ancor meglio in seduta pubblica, non facendo altro che porre in essere la stessa identica procedura suddetta, con l'unica differenza che invece di scrivere il codice numerico a penna sull'elaborato e sulla busta anagrafica, hanno usato ovviamente (essendo dei quiz) i codici a barre, tutto qui. Ciò che interessa capire, è se i candidati hanno riconsegnato tutto il materiale imbustato, e come. Da qui si campisce se c'è stato violazione dell'anonimato o meno senza tanti giri di parole. Il Giudice prima di dire se c'è violazione o meno deve scoprire se c'è stato un vizio reale che abbia messo in pericolo l'anonimato, non un vizio presunto (che non è reale - è questo il passo che devi capire) perché viceversa se per ogni vizio presunto sull'anonimato si grida alla violazione, allora i concorsi non si potrebbero mai fare, vizio che non può essere "chi mette prima o dopo i codici a barre" per i motivi suddetti perché al massimo rientra nella mera irregolarità, visto che il foglio istruzioni diceva che dovevano essere i candidati, ma non può essere un vizio grave. La commissione quindi ha fatto la stessa identica procedura di quando si scrivono a penna i codici numerici per abbinare i compiti e anagrafe, nulla di più, ma in seduta anche pubblica. Ora vorrei capire se il materiale è stato riconsegnato dai candidati imbustato o meno, e come.
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Da: Imbustamento 1 - 28/06/2021 19:23:20
E basta con questa storia dell'imbustamento. È già stato detto cosa è avvenuto in sede di concorso. Ripetiamolo per l'ultima volta: sul tavolo di ogni concorrente c'erano il cartoncino anagrafico, la busta cieca, il foglio con le risposte del quiz e la busta grande giallo/ocra. Al termine del quiz il cartoncino anagrafico è stato inserito dentro la busta cieca e chiusa con l'autoadesivo. Poi è stata presa la busta grande giallo/ocra e sono state inserite la busta cieca ed il quiz. Poi è stata chiusa la busta giallo/ocra con l'autoadesivo. Fine. Il tutto in modo DIFFORME rispetto alle istruzioni diramate nei giorni precedenti.
Rispondi

Da: Chiacchiere a zero 28/06/2021 19:42:45
Chi lamenta di essere stato leso può fare ricorso.
Non credo che il Comune revochi la prova in autotutela.
Al massimo, saranno ammessi agli scritti i ricorrenti con cautelare Tar.
Invece di acrivere qui chi si lamenta deve semplicemente trovare un avvocato e studiare per lo scritto.
Li vedremo chi passa
Rispondi

Da: tonyi. 1 - 28/06/2021 19:54:07
@Imbustamento, ti ringrazio, mi interessava capire come il tutto è stato riconsegnato. Quindi scheda anagrafica inserita in busta e chiusa, e scheda risposta inserita insieme alla busta anagrafica chiusa nella busta grande e chiusa. La correzione quindi avvenuta subito dopo è stata fatta aprendo la busta grande a applicando il codice a barre sulla scheda risposta e sulla busta anagrafica, e da li fatte le correzioni e abbinamento. La stessa cosa che fanno le commissioni dopo la prove di esame per correggere i compiti scritti e abbinare gli elaborati. Personalmente tutta questa violazione non la vedo, visto che il tutto è stato riconsegnato imbustato e sigillato. Nel caso del concorso SNA ci sono delle differenze, perché li ci furono diverse violazioni, quali la busta anagrafica lasciata aperta e non sigillata, il documento di identità lasciato sul tavolo insieme alla scheda anagrafica, ecc. Quindi già solo una di queste, mette in pericolo l'anonimato ed è sufficiente. E' vero che anche nel concorso SNA i codici a barre sono stati inseriti in un secondo momento, ma in quel caso c'erano una serie di violazioni in più. In questo caso chi vuole fare ricorso ne ha diritto, ci mancherebbe e ben venga, ma a differenza del concorso SNA il tutto si riduce nella sola questione in cui applicare prima o dopo i codici a barre provoca una violazione dell'anonimato, considerando però che tutto il materiale è stato imbustato e sigillato e aperto solo in seduta pubblica subito dopo la fine della prova.
Rispondi

Da: ma si, ha ragione chiacchiere 0 28/06/2021 19:57:03
se verrá data la cautelare il merito si vedrá allo scritto. forse.
é vero. difficile che il comune intervenga. ma se alle prossime elezioni vince la lega che ha appena fatto un esposto all anac e alla prefettura sulle presunte irregolaritá del concorso, coerenza imporrebbe che il comune nn dico proprio che revochi ma almeno che assuma i vincitori del concorso ammessi per cautelare .. estinguendo i giudizi
Rispondi

Da: Gipsygirl
Reputazione utente: +63 28/06/2021 20:33:58
Premesso che alcune risposte, apparentemente provenienti da utenti diversi, sono curiosamente simili per forma (grammatica e sintassi incerte) e contenuto (abbasso PD e M5S, viva la Lega), il che fa già molto ridere, trovo però irresistibile che si appunti l'attenzione sulla presenza o meno di certe iniziali nei cognomi degli idonei, o sulla loro prevalenza numerica, senza avere alcuna cognizione sulla composizione della platea concorsuale.
Qui non sappiamo neppure quanti erano esattamente i candidati in ciascun padiglione e in ognuna delle due sessioni, sia rispetto a quelli convocati che a quelli effettivamente presenti...eppure qualcuno (sempre lo stesso sotto diverso nome?) è già in grado di desumere la prova decisiva del broglio dalla circostanza che nessun candidato il cui cognome inizi con una certa lettera E abbia superato la prova preselettiva!
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Da: X tutti 28/06/2021 20:44:12
Per me nessun broglio. Non ci credo alle scemenze del ricorso. Sono solo escamotage x gente non preparata x imbucarsi agli scritti. Credo invece nella prova ridicola e nella oggettiva disparità di trattamento con cui si è svolta. Il 200esimo del turno pomeridiano va agli scritti mentre il 51 esimo del turno mattutino non ci va. Questo è ridicolo e irrispettoso verso i partecipanti. Fortunatamente per i miracolati nessuno di quelli che avrebbe meritato di entrare la mattina muoverà un dito ma si muoveranno in massa orde di ricorsisti che non faranno altro che legittimare la procedura. Se qualcuno sarà ammesso agli scritti lo faranno fuori in un attimo. Tutto gioca a favore degli ammessi.
Rispondi

Da: nocvax notamp 1 - 28/06/2021 20:52:14
Dal Vangelo di ieri:

"Or una donna, che da dodici anni era affetta da emorragia
e aveva molto sofferto per opera di molti medici, spendendo tutti i suoi averi senza nessun vantaggio, anzi peggiorando,
udito parlare di Gesù, venne tra la folla, alle sue spalle, e gli toccò il mantello. E subito le si fermò il flusso di sangue, e sentì nel suo corpo che era stata guarita da quel male".

In particolare, notate il passaggio:

"aveva molto sofferto per opera di molti medici, spendendo tutti i suoi averi senza nessun vantaggio, anzi peggiorando".

DITE NO A VACCINI PRODOTTI IN MENO DI UN ANNO!
DITE NO A TAMPONI E MASCHERINE! NON POTETE OBBLIGARE I PARTECIPANTI AL CONCORSO A FARE IL TAMPONE E A INDOSSARE LA MASCHERINA DURANTE LA PROVA!
CONVERTITEVI E CREDETE AL VANGELO!
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Da: AB 28/06/2021 22:21:46
Io non credo in un broglio. Sta di fatto che non è stata rispettata la procedura prevista quindi il ricorso è fondato. Se fosse stato un partecipante a non seguire le regole sarebbe stato escluso quindi avanti col ricorso.
Rispondi

Da: Pomeriggiomeglio 28/06/2021 22:29:19
X tutti parli di un aula di 500 persone la mattina. Quali lettere dei cognomi erano compresi?
Rispondi

Da: X AB 1 - 29/06/2021 00:05:20
Una procedura non rispettata non provoca automaticamente e sempre una illegittimità, ce lo insegna il diritto amministrativo. Sono d'accordo con tony, quando dice che se la procedura pur diversa rispetto al foglio delle istruzioni, comunque non ha messo in pericolo l'anonimato, questa rientra nella casistica della mera irregolarità che non invalida il concorso. Quindi non darei scontato che il ricorso sarà fondato nel merito.
Rispondi

Da: Vint8999 29/06/2021 00:18:45
Scritto?
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Da: Vanderleo82 29/06/2021 08:14:43
auguro ai potenziali ricorsisti ogni bene in merito all'esito delle loro istanze. personalmente ero al secondo turno e sono passato con un ottimo punteggio. adesso c'è qualcuno con cui confrontarsi sugli scritti?
Rispondi

Da: Pomeriggiomeglio 29/06/2021 11:07:27
Speriamo che raccolte le adesioni il gruppo possa andare avanti a parlare di scritto il cui bando attuale non è in linea con la normativa attuale
Rispondi

Da: @scritti 29/06/2021 11:24:48
Credo saranno a settembre
Rispondi

Da: pico 29/06/2021 13:09:35
Scusate, una domanda a tutti i concorsisti: ma al momento sell'iscrizione con ripam formez non avevate avuto a disposizione oltre con la ricevuta di avvenuta iscrizione al Concorso anche un modello di autorizzazione al trattamento dei dati personali ai sensi del D.lgs. n. 193/2003 con tutti i dati personali di ogni singolo candidato, dove sullo stesso foglio in alto a destra c'è lo spazio per l'apposizione del barcode adesivo nel quale tra parentesi c'è scritto che il barcode sarà firnito in sede d'esame?????
Che fine hanno fatto questi fogli??? ce li siamo riportati tutti a casa, senza compilarli perché improvvisamente è cambiata la procedura con correzione dei quiz e apposizione dei barcode da parte della commissione alla presenza dei testimoni rimasti????
Rispondi

Da: Nuccio 59 29/06/2021 13:39:04
Si, proprio cosi
Rispondi

Da: MARINA66 30/06/2021 12:05:59
Buongiorno, disponibilità per confrontarsi sulla prova scritta dirigente tecnico?
Rispondi

Da: tempistiche 1 - 30/06/2021 13:32:46
Qualcuno ha notizie (anche voci) dei tempi previsti per gli scritti?
Rispondi

Da: Stefano Busoni 30/06/2021 13:35:06
Se presenti ricorso, mi aggrego volentieri. In sede di prova, ho fatto presente a una responsabile del Formez PA l'anomalia nella gestione della procedura rispetto a quanto indicato nel bando e la mancanza, a mio avviso, di sicurezza dell'anonimato. La risposta ricevuta e la modalità di gestione delle buste con relativi codici a barre, per me non è corretta. I cartoncini anagrafici non dovevano in alcun modo essere inseriti nella busta con le risposte al test.
Rispondi

Da: MARINA66 1 - 30/06/2021 13:45:01
In attesa che qualcuno sia disponibile per confrontarsi sulle prossime prove, e vista l'attenzione sulla possibile violazione dell'anonimato durante la preselezione, avrei una domanda, per tutti:
qualcuno ha ravvisato nelle scansioni inserite nella propria pagina personale nel portale STEP ONE che il documento allegato non era quello elaborato da lui/lei durante la prova, o comunque è ben certo/a che il foglio a lettura ottica riporta risposte che non corrispondono a quelle date?
grazie, per chi vorrà rispondere
Rispondi

Da: tony. 30/06/2021 14:14:40
La procedura di inserire le schede anagrafiche imbustate e il tutto chiuso insieme al compito in una seconda busta grande, viene fatta da decenni ed è prevista dalla normativa dei concorsi. Quindi è una modalità corretta. E' la stessa di quando vengono corretti gli scritti sotto forma di temi, come ad esempio i concorsi in magistratura, dove una volta che tutto il materiale, quali scheda anagrafica e compiti sono ritirati e imbustati, le commissioni applicano i codici ad ogni compito che correggono e alla busta anagrafica che rimane chiusa. Finite le correzioni si aprono le buste anagrafiche codificate e si fa l'abbinamento. Ora chi fa ricorso dovrebbe spiegare al giudice, come può essere stato messo in pericolo l'anonimato se tutto il materiale (compiti e scheda anagrafica) è stato imbustato e sigillato dai candidati (come prevede la normativa dei concorsi) per essere solo aperto subito dopo in seduta pubblica a fine prova, dove sono stati applicati i codici davanti a tutti solo per fare la correzione. Anche a voler dire che l'applicazione del codice a barre doveva essere fatta prima e diciamo che è un vizio, bisogna vedere se quel vizio ha messo in pericolo l'anonimato, è questo il concetto, perché se quel vizio non ha messo in pericolo nulla, allora il tutto è regolare, e massimo quel vizio di applicare prima e non dopo i codici, passa a mera irregolarità che nei ricorsi non è considerata come illegittimità. Un esempio è quando si usano i codici a barre numerati. I giudici hanno sempre detto che non devono essere numerati, perché costituiscono un vizio che mette in pericolo l'anonimato, appunto perché si ritira la scheda anagrafica nuda dove ci sono i dati con il codice a barre numerato, e quindi si associa subito il codice numerico ai dati anagrafici del candidato (messa in pericolo dell'anonimato). Ma gli stessi giudici dicono che se pur usando i codici a barre numerati la scheda anagrafica viene imbustata, e non ritirata nuda, quel vizio pur essendoci non intacca l'anonimato. Questo è il concetto, non è che un qualsiasi vizio provoca automaticamente una violazione dell'anonimato. Stesso discorso qui, anche a voler ritenere un vizio il non aver messo prima i codici a barre, ma visto che tutto il materiale è stato imbustato sigillato e aperto solo in seduta pubblica davanti ai candidati, come può aver messo in pericolo l'anonimato la semplice applicazione dei codici davanti ai candidati? Il confronto con il ricorso SNA poi non è attinente perché li c'erano altri vizi che hanno intaccato prima l'anonimato. Quindi è giusto fare i ricorsi per chi vuole farli, ma per come è andata la procedura, direi che non è scontato come in altri precedenti casi, che l'anonimato sia stato messo in pericolo.
Rispondi

Da: Ale 30/06/2021 14:27:18
@Marina66
Io per la verità ho il dubbio su una risposta... non avevo proprio scelto quella... ho pensato di aver annerito il pallino sbagliato.
Rispondi

Da: Pomeriggiomeglio 30/06/2021 14:30:30
X Tony
L'adesivo apposto è un numero non un codice a barre ed il foglio anagrafico non è presente in step one. Il foglio risposte è il mio in quanto non ci sono risposte che mi ricordavo di aver dato in maniera diversa.

X Marina 66
Gli scritti saranno finalmente diversi rispetto agli amministrativi?
Rispondi

Da: tony. 1 - 30/06/2021 14:40:45
X Pomeriggiomeglio, un candidato ha scritto questo... È già stato detto cosa è avvenuto in sede di concorso. Ripetiamolo per l'ultima volta: sul tavolo di ogni concorrente c'erano il cartoncino anagrafico, la busta cieca, il foglio con le risposte del quiz e la busta grande giallo/ocra. Al termine del quiz il cartoncino anagrafico è stato inserito dentro la busta cieca e chiusa con l'autoadesivo. Poi è stata presa la busta grande giallo/ocra e sono state inserite la busta cieca ed il quiz. Poi è stata chiusa la busta giallo/ocra con l'autoadesivo. Fine.

Domanda, è avvenuto questo? Tutto il materiale è stato ritirato imbustato oppure no? Se il tutto è stato imbustato, e aperto in seduta pubblica, poi l'aver messo prima (dai candidati) o dopo (dalla commissione/formez) un codice a barre, un numero, o altro, per fare la correzione e l'abbinamento è la stessa identica procedura che fanno le commissioni per correggere i compiti scritti. Procedura prevista dalla normativa dei concorsi.
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Da: tonyi.	28/06/2021 17:47:17
@ Dubbioso e perplesso, vorrei sapere se i candidati alla consegna hanno imbustato tutto il materiale, e come. Nel senso come è stata riconsegnata la scheda risposte e la scheda anagrafica. Ciò che conta non è la modalità in se, ma conta non violare l'anonimato, perché se per ogni cosa si urla all'anonimato nessun concorso potrebbe mai essere fatto. Anzi applicare i codici a barre in un secondo momento e in sede pubblica davanti a testimoni è segno di trasparenza, visto che poi leggo da più parti che posso fare di tutto, allora nei concorsi se si vuole possono staccare anche i codici a barre (è in passato è avvenuto in alcuni concorsi), mentre qui li hanno applicati in sede pubblica. Per questo è importante capire non chi ha applicato i codici a barre ma come è stato riconsegnato tutto il materiale.
Rispondi

Da: Accesso atti e ricorso	28/06/2021 17:55:31
se si ritirano le schede senza i codici sopra affissi dal candidato quelle schede circolano come titoli al portatore. chiunque le può girare a chi vuole. in sostanza: non imbrogliano danneggiando l'anonimo ma facendo entrare i loro raccomandati. questa è la prima tesi. soprattutto: PER QUALE RAGIONE NATURALE O POSITIVA - CHE NON SIA ILLECITA- RIPAM PRENDE LE SCHEDE SENZA CODICI? Si capisce ora perchè un ente locale, il comune di roma, non usa il proprio personale per fare il proprio concorso locale, ma usa ripam che fa concorsi per i ministeri centrali?? questa è la seconda illazione. Signori, io pensavo di fare un ricorso mio. sarò ben lieto di collaborare con qualunque altro ricorrente. il primo obiettivo è l'ammissione agli scritti. Se il Tar concede bene: al merito chi ha superato gli scritti non avrà più questa amministrazione ma un'altra che potrebbe sanare ogni vizio assumendo i ricorrenti (che ovviamente hanno superato lo scritto). Se il Tar non la concede, nulla di fatto. Non si coltiva il giudizio La difesa dei propri diritti e interessi è sempre indice di dignità della persona. E' diritto di ciascuno partecipare in parità al concorso. Se ripam vuole fare i giochetti a barre la questione va portata al giudice. NEL CONCORSO SNA, DOVE RIPAM/SNA HA FATTO LO STESSO GIOCHETTO DEI CODICI A BARRE (AFFISSI IN TAL CASO MOLTI GIORNI DOPO NON SI SA QUANDO, DOVE E DA CHI) IL TAR AMMISE TUTTI I RICORRENTI AGLI SCRITTI. Se poi uno non passa lo scritto è un'altra storia che riguarda la singola persona non la bontà dell'azione processuale.
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Da: Preselettiva superata	1 - 28/06/2021 18:00:15
Oh comunque fatevelo dire... che rottura di palle. Voi siete tutti a discettare sul fumus, sul vulnus etc..., ma qui ci sono anche persone che vorrebbero solo condividere la preparazione allo scritto. Sono 2 settimane che ci state ammorbando con i codici a barre imbustati. E che volete fare lo scritto anche se avete fatto 9 punti alla preselettiva. Avete convinto tutto il forum sulla bontà del ricorso e siete autorizzati a farlo, se è questo che volete sentirvi dire.
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Da: Esatto!	28/06/2021 18:17:37
E fate sto ricorso e basta su!
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Da: X tutti	28/06/2021 18:30:40
Ero in un aula con circa 4-500 persone. I numeri non credo ripam lì vada a pubblicare perché fanno ridere. Già fa tanto ridere la lista ammessi in cui con alcune iniziali ci sono 3-4 persone e con altre circa 30-40. I numeri in percentuale sarebbero impietosi e dimostrerebbero oggettivamente di aver favorito candidati di un turno e impedito il passaggio a candidati di un altro. Questa è roba che andrebbe sbandierata ai 4 venti. Peccato. I ricorsisti hanno una marcia in più perché permettono alle PA di chiudere le loro procedure concorsuali anche in violazione di principi fondamentali. Sono tanti perché tantissimi quel quiz non lo avrebbero passato mai. Gente che avrà fatto 20-30 punti e pretende di andare agli scritti. Ma ci sta. In fondo in Italia questi vanno avanti: rissosi e miracolati.
Rispondi

Da: tonyi.	1 - 28/06/2021 18:36:47
@Accesso non è come dici. Vorrei sapere se la scheda anagrafica è stata imbustata o meno. Non c'entra nulla se i codici a barre vengono inseriti prima o dopo dai candidati. Nei concorsi ci sono stati anche casi di codici a barre staccati in un secondo tempo, mentre qui li hanno applicati in seduta pubblica. Che siano i candidati a mettere il codice a barre di persona (anche se è la prassi) non ti garantisce nulla sulla sicurezza concorsuale. La procedura concorsuale prevede nella correzione degli elaborati, che la commissione una volta aperta la busta che contiene l'elaborato APPONE lei stessa un codice numerico (ad esempio scrive a penna il N.1 sul compito), lo stesso N.1 viene scritto sulla busta anagrafica chiusa. Poi apre la seconda busta che contiene il compito di un altro candidato e su questo scrive a penna N.2 e lo stesso N.2 viene scritto sulla busta anagrafica, e cosi via per ogni compito. Finite le correzioni si aprono le buste anagrafiche numerate e si fa l'abbinamento. Questa è la procedura prevista da decenni nei concorsi che garantisce l'anonimato. Ora, non vuol dire che applicare i codici a barre dai candidati è scorretto, ma vuol dire che qualsiasi procedura va bene, a patto che non sia violato l'anonimato, e per non violare l'anonimato non ci deve essere un vizio reale (tipo usare codici a barre numerati - che non devono essere numerati, salvo non usare poi anche delle buste) da mettere in pericolo l'anonimato. "Dubbioso" ha scritto (come pensavo) che è stata la stessa commissione ad applicare il codice a barre, (che equivale in parole povere a scrivere a penna il codice numerico 1 2 3 ecc, sulla scheda risposte e sull'anagrafe) ancor meglio in seduta pubblica, non facendo altro che porre in essere la stessa identica procedura suddetta, con l'unica differenza che invece di scrivere il codice numerico a penna sull'elaborato e sulla busta anagrafica, hanno usato ovviamente (essendo dei quiz) i codici a barre, tutto qui. Ciò che interessa capire, è se i candidati hanno riconsegnato tutto il materiale imbustato, e come. Da qui si campisce se c'è stato violazione dell'anonimato o meno senza tanti giri di parole. Il Giudice prima di dire se c'è violazione o meno deve scoprire se c'è stato un vizio reale che abbia messo in pericolo l'anonimato, non un vizio presunto (che non è reale - è questo il passo che devi capire) perché viceversa se per ogni vizio presunto sull'anonimato si grida alla violazione, allora i concorsi non si potrebbero mai fare, vizio che non può essere "chi mette prima o dopo i codici a barre" per i motivi suddetti perché al massimo rientra nella mera irregolarità, visto che il foglio istruzioni diceva che dovevano essere i candidati, ma non può essere un vizio grave. La commissione quindi ha fatto la stessa identica procedura di quando si scrivono a penna i codici numerici per abbinare i compiti e anagrafe, nulla di più, ma in seduta anche pubblica. Ora vorrei capire se il materiale è stato riconsegnato dai candidati imbustato o meno, e come.
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Da: Imbustamento	1 - 28/06/2021 19:23:20
E basta con questa storia dell'imbustamento. È già stato detto cosa è avvenuto in sede di concorso. Ripetiamolo per l'ultima volta: sul tavolo di ogni concorrente c'erano il cartoncino anagrafico, la busta cieca, il foglio con le risposte del quiz e la busta grande giallo/ocra. Al termine del quiz il cartoncino anagrafico è stato inserito dentro la busta cieca e chiusa con l'autoadesivo. Poi è stata presa la busta grande giallo/ocra e sono state inserite la busta cieca ed il quiz. Poi è stata chiusa la busta giallo/ocra con l'autoadesivo. Fine. Il tutto in modo DIFFORME rispetto alle istruzioni diramate nei giorni precedenti.
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Da: Chiacchiere a zero	28/06/2021 19:42:45
Chi lamenta di essere stato leso può fare ricorso. Non credo che il Comune revochi la prova in autotutela. Al massimo, saranno ammessi agli scritti i ricorrenti con cautelare Tar. Invece di acrivere qui chi si lamenta deve semplicemente trovare un avvocato e studiare per lo scritto. Li vedremo chi passa
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Da: tonyi.	1 - 28/06/2021 19:54:07
@Imbustamento, ti ringrazio, mi interessava capire come il tutto è stato riconsegnato. Quindi scheda anagrafica inserita in busta e chiusa, e scheda risposta inserita insieme alla busta anagrafica chiusa nella busta grande e chiusa. La correzione quindi avvenuta subito dopo è stata fatta aprendo la busta grande a applicando il codice a barre sulla scheda risposta e sulla busta anagrafica, e da li fatte le correzioni e abbinamento. La stessa cosa che fanno le commissioni dopo la prove di esame per correggere i compiti scritti e abbinare gli elaborati. Personalmente tutta questa violazione non la vedo, visto che il tutto è stato riconsegnato imbustato e sigillato. Nel caso del concorso SNA ci sono delle differenze, perché li ci furono diverse violazioni, quali la busta anagrafica lasciata aperta e non sigillata, il documento di identità lasciato sul tavolo insieme alla scheda anagrafica, ecc. Quindi già solo una di queste, mette in pericolo l'anonimato ed è sufficiente. E' vero che anche nel concorso SNA i codici a barre sono stati inseriti in un secondo momento, ma in quel caso c'erano una serie di violazioni in più. In questo caso chi vuole fare ricorso ne ha diritto, ci mancherebbe e ben venga, ma a differenza del concorso SNA il tutto si riduce nella sola questione in cui applicare prima o dopo i codici a barre provoca una violazione dell'anonimato, considerando però che tutto il materiale è stato imbustato e sigillato e aperto solo in seduta pubblica subito dopo la fine della prova.
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Da: ma si, ha ragione chiacchiere 0	28/06/2021 19:57:03
se verrá data la cautelare il merito si vedrá allo scritto. forse. é vero. difficile che il comune intervenga. ma se alle prossime elezioni vince la lega che ha appena fatto un esposto all anac e alla prefettura sulle presunte irregolaritá del concorso, coerenza imporrebbe che il comune nn dico proprio che revochi ma almeno che assuma i vincitori del concorso ammessi per cautelare .. estinguendo i giudizi
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Da: Gipsygirl Reputazione utente: +63	28/06/2021 20:33:58
Premesso che alcune risposte, apparentemente provenienti da utenti diversi, sono curiosamente simili per forma (grammatica e sintassi incerte) e contenuto (abbasso PD e M5S, viva la Lega), il che fa già molto ridere, trovo però irresistibile che si appunti l'attenzione sulla presenza o meno di certe iniziali nei cognomi degli idonei, o sulla loro prevalenza numerica, senza avere alcuna cognizione sulla composizione della platea concorsuale. Qui non sappiamo neppure quanti erano esattamente i candidati in ciascun padiglione e in ognuna delle due sessioni, sia rispetto a quelli convocati che a quelli effettivamente presenti...eppure qualcuno (sempre lo stesso sotto diverso nome?) è già in grado di desumere la prova decisiva del broglio dalla circostanza che nessun candidato il cui cognome inizi con una certa lettera E abbia superato la prova preselettiva!
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Da: X tutti	28/06/2021 20:44:12
Per me nessun broglio. Non ci credo alle scemenze del ricorso. Sono solo escamotage x gente non preparata x imbucarsi agli scritti. Credo invece nella prova ridicola e nella oggettiva disparità di trattamento con cui si è svolta. Il 200esimo del turno pomeridiano va agli scritti mentre il 51 esimo del turno mattutino non ci va. Questo è ridicolo e irrispettoso verso i partecipanti. Fortunatamente per i miracolati nessuno di quelli che avrebbe meritato di entrare la mattina muoverà un dito ma si muoveranno in massa orde di ricorsisti che non faranno altro che legittimare la procedura. Se qualcuno sarà ammesso agli scritti lo faranno fuori in un attimo. Tutto gioca a favore degli ammessi.
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Da: nocvax notamp	1 - 28/06/2021 20:52:14
Dal Vangelo di ieri: "Or una donna, che da dodici anni era affetta da emorragia e aveva molto sofferto per opera di molti medici, spendendo tutti i suoi averi senza nessun vantaggio, anzi peggiorando, udito parlare di Gesù, venne tra la folla, alle sue spalle, e gli toccò il mantello. E subito le si fermò il flusso di sangue, e sentì nel suo corpo che era stata guarita da quel male". In particolare, notate il passaggio: "aveva molto sofferto per opera di molti medici, spendendo tutti i suoi averi senza nessun vantaggio, anzi peggiorando". DITE NO A VACCINI PRODOTTI IN MENO DI UN ANNO! DITE NO A TAMPONI E MASCHERINE! NON POTETE OBBLIGARE I PARTECIPANTI AL CONCORSO A FARE IL TAMPONE E A INDOSSARE LA MASCHERINA DURANTE LA PROVA! CONVERTITEVI E CREDETE AL VANGELO!
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Da: AB	28/06/2021 22:21:46
Io non credo in un broglio. Sta di fatto che non è stata rispettata la procedura prevista quindi il ricorso è fondato. Se fosse stato un partecipante a non seguire le regole sarebbe stato escluso quindi avanti col ricorso.
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Da: Pomeriggiomeglio	28/06/2021 22:29:19
X tutti parli di un aula di 500 persone la mattina. Quali lettere dei cognomi erano compresi?
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Da: X AB	1 - 29/06/2021 00:05:20
Una procedura non rispettata non provoca automaticamente e sempre una illegittimità, ce lo insegna il diritto amministrativo. Sono d'accordo con tony, quando dice che se la procedura pur diversa rispetto al foglio delle istruzioni, comunque non ha messo in pericolo l'anonimato, questa rientra nella casistica della mera irregolarità che non invalida il concorso. Quindi non darei scontato che il ricorso sarà fondato nel merito.
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Da: Vanderleo82	29/06/2021 08:14:43
auguro ai potenziali ricorsisti ogni bene in merito all'esito delle loro istanze. personalmente ero al secondo turno e sono passato con un ottimo punteggio. adesso c'è qualcuno con cui confrontarsi sugli scritti?
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Da: Pomeriggiomeglio	29/06/2021 11:07:27
Speriamo che raccolte le adesioni il gruppo possa andare avanti a parlare di scritto il cui bando attuale non è in linea con la normativa attuale
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Da: @scritti	29/06/2021 11:24:48
Credo saranno a settembre
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Da: pico	29/06/2021 13:09:35
Scusate, una domanda a tutti i concorsisti: ma al momento sell'iscrizione con ripam formez non avevate avuto a disposizione oltre con la ricevuta di avvenuta iscrizione al Concorso anche un modello di autorizzazione al trattamento dei dati personali ai sensi del D.lgs. n. 193/2003 con tutti i dati personali di ogni singolo candidato, dove sullo stesso foglio in alto a destra c'è lo spazio per l'apposizione del barcode adesivo nel quale tra parentesi c'è scritto che il barcode sarà firnito in sede d'esame????? Che fine hanno fatto questi fogli??? ce li siamo riportati tutti a casa, senza compilarli perché improvvisamente è cambiata la procedura con correzione dei quiz e apposizione dei barcode da parte della commissione alla presenza dei testimoni rimasti????
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Da: Nuccio 59	29/06/2021 13:39:04
Si, proprio cosi
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Da: MARINA66	30/06/2021 12:05:59
Buongiorno, disponibilità per confrontarsi sulla prova scritta dirigente tecnico?
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Da: tempistiche	1 - 30/06/2021 13:32:46
Qualcuno ha notizie (anche voci) dei tempi previsti per gli scritti?
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Da: Stefano Busoni	30/06/2021 13:35:06
Se presenti ricorso, mi aggrego volentieri. In sede di prova, ho fatto presente a una responsabile del Formez PA l'anomalia nella gestione della procedura rispetto a quanto indicato nel bando e la mancanza, a mio avviso, di sicurezza dell'anonimato. La risposta ricevuta e la modalità di gestione delle buste con relativi codici a barre, per me non è corretta. I cartoncini anagrafici non dovevano in alcun modo essere inseriti nella busta con le risposte al test.
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Da: MARINA66	1 - 30/06/2021 13:45:01
In attesa che qualcuno sia disponibile per confrontarsi sulle prossime prove, e vista l'attenzione sulla possibile violazione dell'anonimato durante la preselezione, avrei una domanda, per tutti: qualcuno ha ravvisato nelle scansioni inserite nella propria pagina personale nel portale STEP ONE che il documento allegato non era quello elaborato da lui/lei durante la prova, o comunque è ben certo/a che il foglio a lettura ottica riporta risposte che non corrispondono a quelle date? grazie, per chi vorrà rispondere
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Da: tony.	30/06/2021 14:14:40
La procedura di inserire le schede anagrafiche imbustate e il tutto chiuso insieme al compito in una seconda busta grande, viene fatta da decenni ed è prevista dalla normativa dei concorsi. Quindi è una modalità corretta. E' la stessa di quando vengono corretti gli scritti sotto forma di temi, come ad esempio i concorsi in magistratura, dove una volta che tutto il materiale, quali scheda anagrafica e compiti sono ritirati e imbustati, le commissioni applicano i codici ad ogni compito che correggono e alla busta anagrafica che rimane chiusa. Finite le correzioni si aprono le buste anagrafiche codificate e si fa l'abbinamento. Ora chi fa ricorso dovrebbe spiegare al giudice, come può essere stato messo in pericolo l'anonimato se tutto il materiale (compiti e scheda anagrafica) è stato imbustato e sigillato dai candidati (come prevede la normativa dei concorsi) per essere solo aperto subito dopo in seduta pubblica a fine prova, dove sono stati applicati i codici davanti a tutti solo per fare la correzione. Anche a voler dire che l'applicazione del codice a barre doveva essere fatta prima e diciamo che è un vizio, bisogna vedere se quel vizio ha messo in pericolo l'anonimato, è questo il concetto, perché se quel vizio non ha messo in pericolo nulla, allora il tutto è regolare, e massimo quel vizio di applicare prima e non dopo i codici, passa a mera irregolarità che nei ricorsi non è considerata come illegittimità. Un esempio è quando si usano i codici a barre numerati. I giudici hanno sempre detto che non devono essere numerati, perché costituiscono un vizio che mette in pericolo l'anonimato, appunto perché si ritira la scheda anagrafica nuda dove ci sono i dati con il codice a barre numerato, e quindi si associa subito il codice numerico ai dati anagrafici del candidato (messa in pericolo dell'anonimato). Ma gli stessi giudici dicono che se pur usando i codici a barre numerati la scheda anagrafica viene imbustata, e non ritirata nuda, quel vizio pur essendoci non intacca l'anonimato. Questo è il concetto, non è che un qualsiasi vizio provoca automaticamente una violazione dell'anonimato. Stesso discorso qui, anche a voler ritenere un vizio il non aver messo prima i codici a barre, ma visto che tutto il materiale è stato imbustato sigillato e aperto solo in seduta pubblica davanti ai candidati, come può aver messo in pericolo l'anonimato la semplice applicazione dei codici davanti ai candidati? Il confronto con il ricorso SNA poi non è attinente perché li c'erano altri vizi che hanno intaccato prima l'anonimato. Quindi è giusto fare i ricorsi per chi vuole farli, ma per come è andata la procedura, direi che non è scontato come in altri precedenti casi, che l'anonimato sia stato messo in pericolo.
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Da: Ale	30/06/2021 14:27:18
@Marina66 Io per la verità ho il dubbio su una risposta... non avevo proprio scelto quella... ho pensato di aver annerito il pallino sbagliato.
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Da: Pomeriggiomeglio	30/06/2021 14:30:30
X Tony L'adesivo apposto è un numero non un codice a barre ed il foglio anagrafico non è presente in step one. Il foglio risposte è il mio in quanto non ci sono risposte che mi ricordavo di aver dato in maniera diversa. X Marina 66 Gli scritti saranno finalmente diversi rispetto agli amministrativi?
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Da: tony.	1 - 30/06/2021 14:40:45
X Pomeriggiomeglio, un candidato ha scritto questo... È già stato detto cosa è avvenuto in sede di concorso. Ripetiamolo per l'ultima volta: sul tavolo di ogni concorrente c'erano il cartoncino anagrafico, la busta cieca, il foglio con le risposte del quiz e la busta grande giallo/ocra. Al termine del quiz il cartoncino anagrafico è stato inserito dentro la busta cieca e chiusa con l'autoadesivo. Poi è stata presa la busta grande giallo/ocra e sono state inserite la busta cieca ed il quiz. Poi è stata chiusa la busta giallo/ocra con l'autoadesivo. Fine. Domanda, è avvenuto questo? Tutto il materiale è stato ritirato imbustato oppure no? Se il tutto è stato imbustato, e aperto in seduta pubblica, poi l'aver messo prima (dai candidati) o dopo (dalla commissione/formez) un codice a barre, un numero, o altro, per fare la correzione e l'abbinamento è la stessa identica procedura che fanno le commissioni per correggere i compiti scritti. Procedura prevista dalla normativa dei concorsi.
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