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Esame avvocato Spagna
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Da: iocivogliocredere 23/07/2011 01:06:59
e sta roba delle 0.51 cosa sarebbe e servirebbe ??
Immediata consegna.. forse sarà un nuovo servizio postale mahh.
meglio che non commento troppo vah.

Da: jerry polemica 23/07/2011 08:46:12
segnalo che molto spesso dietro queste pubblicità di servizi non ci sono vere e proprie agenzie ma abogados italiani, disperati, che per racimolare qualcosa, recuperare i soldi spesi per il loro percorso, offrono qualche servizio.

In linea di massima sono contrario a ciò, al mio tempo quando andai a madrid a depositare i certificati per ottenere la credencial, avevo diverse deleghe di colleghi, in questo modo abbattemmo i costi,
però posso capire che per qualcuno potrebbe essere impossibile recarsi a madrid al volo, ed invece di spedire voglia che qualcuno depositi brevi manu la documentazione al fine di scongiurare possibili lacune.
Ora c'è qualcuno che è a madrid e lo farebbe gratis?
ragazzi, basta a mostrarsi buoni samaritani, andando alle strette in un modo o nell'altro si paga tutto in questa vita (in tutti i sensi).

Da: sarà vero???? 23/07/2011 09:41:01
su un sito di un'agenzia è apparso questo....sara vero???

Consejo General de la Abogacía Espa�±ola

El punto tercero de la disposición transitoria �ºnica de la Ley 34/2006, de 30 de octubre, establece un plazo de dos a�±os (a contar desde la entrada en vigor) para que se colegien aquellos que hayan obtenido su título de Licenciado en Derecho con anterioridad a esa fecha, sin tener que cumplir los nuevos requisitos que la Ley se�±ala.

Se entiende, por consiguiente, que quienes poseyeran a la entrada en vigor de la llamada Ley de Acceso el título universitario de Licenciado o de grado en Derecho y no estuvieran comprendido en el apartado segundo de la disposición transitoria �ºnica de la Ley, cuentan con un plazo de dos a�±os (31 de octubre de 2013) para poder colegiarse, sin que les sea aplicable el nuevo régimen de acceso a la abogacía que regula esta norma durante ese período de tiempo. El apartado segundo de la disposición transitoria �ºnica se refiere a "quienes, sin estar incorporados a un colegio de abogados o procuradores a su entrada en vigor, hubieran estado incorporados antes de su entrada en vigor, como ejercientes o no ejercientes, durante un plazo continuado o discontinuo no inferior en su cómputo total a un a�±o".

Así pues, quien a 31 de octubre de 2011 esté en posesión de su título de Licenciado o de grado en Derecho o título homologable a estos por el Ministerio de Educación, dispondrá de un plazo máximo de dos a�±os para inscribirse en alguno de los colegios de abogados espa�±oles sin tener que cumplir los requisitos establecidos en la Ley 34/2006, de 30 de octubre.

Por lo que nos expone, usted ya estaría en posesión del Título de Licenciado en Derecho en Italia y habría comenzado los trámites ante el Ministerio de Educación para realizar la homologación. Consecuentemente, si así fuera, cumpliría el requisito de estar en posesión del Título antes de la entrada en vigor de la Ley y dispondría de los dos a�±os se�±alados para poder colegiarse sin que se le aplicasen los requisitos establecidos, obviamente permaneciendo siempre la nece*******d de obtención de la correspondiente homologación por parte del Ministerio de Educación.

Fdo. Lucas Blanque Rey

Director de los Servicios Jurídicos

Da: sar vero 23/07/2011 09:46:57
...........Así pues, quien a 31 de octubre de 2011 esté en posesión de su título de Licenciado o de grado en Derecho o título homologable a estos por el Ministerio de Educación, dispondrá de un plazo máximo de dos aï¿��±os para inscribirse en alguno de los colegios de abogados espaï¿��±oles sin tener que cumplir los requisitos establecidos en la Ley 34/2006, de 30 de octubre..............

basta la laurea italiana entro il 30.11.2011!

Da: iocivogliocredere 23/07/2011 09:47:33
lasciando stare che siano disperati o meno..
non ho personalmente nulla di contrario verso chi offre un servizio (d'altra parte cosa fa un Avv. ? ) se questo è svolto con la MASSIMA TRASPARENZA, COMPETENZA e PROFESSIONALITA', GIUSTO PREZZO.. e che venga svolto come se lo si facesse ad un proprio vero amico o fratello.
L'uomo è INTERDIPENDENTE (non si può fare tutto da soli, e resterebbe un' utopia).. come pure Milandipendente XD.

Porta pazienza jerry se mi sono permesso di postare quanto sopra.. ti preciso che il senso della mia perplessità, per quanto importa, è derivato dal titolo ad effetto di tale servizio senza veder aggiunta qualche precisazione in più già qui dove lo si propone.

ps: certo che "si paga tutto" in questo vita.. e molto spesso ci trasciniamo certi debiti anche nelle successive (fino ad avere compreso, sostiene più di qualcuno).

ps imp : nessuno ha sentito FAIDATE ???

Da: incazzato 23/07/2011 09:54:19
INVIATE UN E-MAIL ALLE ISTITUZIONI EUROPEE
Agnieszka.MATUSZAK@ec.europa.eu
EVIDENZIANDO LA MANCATA OGGETTIVITà DELLA VALUTAZIONE DEI COMPITI.
PES ESEMPIO: LA DIFFERENZA DI PERCENTUALI DI AMMESSI NELLE VARIE CORTI D'APPELLO, LA MANCATA MOTIVAZIONE DEGLI ELABORATI NON SUFFICIENTI, I TEMPI DI CORREZIONE DEGLI ELABORATI, IL CLIMA INFERNALE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE SCRITTE (DEGNO DI UN PAESE DEL SESTO MONDO), IL CLIMA DA TERRORE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE ORALI E LA RELATIVA CORSA ALLA RACCOMANDAZIONE PIù PESANTE ECC.ECC.
VI SEMBRERà IMPOSSIBILE IO L'HO GIà INVIATA E VI ASSICURO CHE MI HANNO RISPOSTO IN DUE GIORNI RIFERENDOMI CHE STANNO PRENDENDO IN ESAME LA MIA DENUNCIA PER APRIRE EVENTUALMENTE UNA PROCEDURE DI INFRAZIONE CONTRO L'ITALIA!

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Da: incazzato 23/07/2011 09:57:35
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Da: incazzato 23/07/2011 09:57:36
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Da: incazzato 23/07/2011 09:57:37
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VI SEMBRERà IMPOSSIBILE IO L'HO GIà INVIATA E VI ASSICURO CHE MI HANNO RISPOSTO IN DUE GIORNI RIFERENDOMI CHE STANNO PRENDENDO IN ESAME LA MIA DENUNCIA PER APRIRE EVENTUALMENTE UNA PROCEDURE DI INFRAZIONE CONTRO L'ITALIA!

Da: incazzato 23/07/2011 09:57:38
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EVIDENZIANDO LA MANCATA OGGETTIVITà DELLA VALUTAZIONE DEI COMPITI.
PES ESEMPIO: LA DIFFERENZA DI PERCENTUALI DI AMMESSI NELLE VARIE CORTI D'APPELLO, LA MANCATA MOTIVAZIONE DEGLI ELABORATI NON SUFFICIENTI, I TEMPI DI CORREZIONE DEGLI ELABORATI, IL CLIMA INFERNALE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE SCRITTE (DEGNO DI UN PAESE DEL SESTO MONDO), IL CLIMA DA TERRORE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE ORALI E LA RELATIVA CORSA ALLA RACCOMANDAZIONE PIù PESANTE ECC.ECC.
VI SEMBRERà IMPOSSIBILE IO L'HO GIà INVIATA E VI ASSICURO CHE MI HANNO RISPOSTO IN DUE GIORNI RIFERENDOMI CHE STANNO PRENDENDO IN ESAME LA MIA DENUNCIA PER APRIRE EVENTUALMENTE UNA PROCEDURE DI INFRAZIONE CONTRO L'ITALIA!

Da: XJerry 23/07/2011 10:38:32
le valutazioni di Jerry sono condivibili sopratutto in virtu'di come alcuni abogados siano convinti del fatto che possano ritirare la Credencial entro il 2013 in virtu'della proroga inventata dalle Agenzie mettendo cosi' a repentaglio il loro percorso.Io conosco decine di Abogados che se la predono comoda in virtu'''della proroga''posticipando il ritiro della Credencial a data da destinarsi!

Da: ying 23/07/2011 10:53:10
ho trovato anch'io su un sito la trascrizione dell'opinione resa circa la percorribilità dell'iter anche per coloro che siano semplicemente in possesso della laurea italiana ad ottobre 2011. La ley 34/06 parla di "Licenciado en derecho" ed un "Laureato in Giurisprudenza" in linea di principio non è tale... sennò non dovrebbe omologarsi... Certo la tesi opposta è sostenibile, o partendo da una lettura estensiva, o fondandosi su di un pincipio di non discriminazione fra cittadini UE.
Resta però da dire che quello che viene meramente trascritto nei vari siti e forum è un'opinione personale, che, per quanto autorevole, non vincola... non si tratta cioè di una interpretazione autentica, o quantomeno di un'interpretazione resa in via ufficiale dall'organo che poi dovrà applicare la norma, come potrebbe essere il Consejo de la Abogacía.
Per cui credo non resti che aspettare il decreto interministeriale o un rescritto del Consejo che chiarisca chi è dentro, chi è fuori, perché molti sono i "toni di grigio", ovvero chi al 30 ottobre 2011:
- è laureato
- ha presentato solicitud al Ministerio
- ha ottenuto la solicitud
- ha compiuto il suo iter formativo previsto nella resolución
- ha depositato il tutto al Ministerio e solo attende la credencial.
Speriamo che ci dicano qualcosa presto.

Da: ying 23/07/2011 10:56:39
errata corrige:

- ha ottenuto (la solicitud) la resolución definitiva

Da: Xtodos 23/07/2011 10:56:45
che coglioni questi creduloni delle Agenzie....!!

Da: lillovero 23/07/2011 11:09:55
se è vero che finalmente qualcuno segnala alle istituzioni europee lo scandalo dell'esame italiano vuol dire che davvero no è un buon momento per i leggibbus soluti.
il silenzio dei più squallidi politicanti-avvocati sul punto negli ultimi mesi la dice lunga... avranno intuito che non è il caso di continuare a mostrare la loro ignoranza. chissà come mai....

Da: ^^ 23/07/2011 11:59:00
Lo scandalo dell'esame di Stato emerge dalla legge di riforma del 2003: invero, nella medesima è scritto a chiare lettere che i consiglieri non possono fare i commissiari d'esame. Questo perchè? Perchè è stato accertato che c'era un voto di scambio tra certi consiglieri e certi candidati all'esame di Stato. Tanto che anno dovuto incrociare le commissioni che correggono i compiti. A questo punto vien da chiedersi ma come facevano quei consiglieri a garantire il buon esito dello scritto (solo lo scritto ne deduco, perchè per quanto riguarda l'orale le commissioni che esaminano sono rimaste quelle dove il candidato sostiene la prova scritta) se i compiti sono anomini? Visto soprattutto il fatto che il metodo per redere anonimi i compiti dopo la riforma non è cambiato.

Da: iocivogliocredere 23/07/2011 12:03:55
scusa XJERRY se dovesse "disturbare" una mia osservazione ma.. :
la credencial ha una precisa data di emissione che attesta che da quel momento si è licenziati in quello che qui interessa. Sbaglio ?

Cosa centra non potersela prendere comoda , indipendentemente da proroghe o meno, visto che anche volendo leggere i testi nella più ristretta lettura occorre essere licenziati entro il 31 ottobre (e a prescindere che poi si hanno 2 anni di tempo x iscriversi ad un Collegio..) per fruire a quanto si agogna ???

Erro se dico che non si deve confondere la data del RITIRO con quella di EMISSIONE ???

Da: ^^ 23/07/2011 12:05:21
errata corrige: tanto che hanno invece di tanto che anno. Scusate!

Da: ying 23/07/2011 12:15:44
x iocivogliocredere: certo che ciò che importa è la data di emissione e non quella del tuo ritiro.... bisogna vedere però quando te la emettono... io credo che si volesse dire che se te la prendi comoda a portare il tutto al ministero, siccome non te la fanno in quattro e quattr'otto, rischi che la data di emissione sia fuori termine... io l'ho già portata, eppure sto tremando, perché mica è detto che me la emettano mo' mo'... hanno sei mesi di tempo, secondo la normativa

Da: lillovero 23/07/2011 12:18:20
:)
dove sono i consiglieri che venivano a minacciare sul forum?
su, risorgete, leggggibbbus soluti! fatevi valere! non potete mica nascondervi per sempre :)
o attendente che passi la tempesta per poter ricominciare con le smargiassate, le volgarate? credete che nessuno vi chiederà mai conto delle affermazioni da analfabeta (giuridico e non solo)?

ragazzi, questi non raccolgono nemmeno le provocazioni; la situazione deve essere seria. che confindustria e la ue stiano cominciando a chiedere qualche testa come merce di scambio con i vecchi signori terrorizzati dalle ombre che si addensano sulla cassa forense, per la quale hanno duramente lavorato in modo da garantirsi una splendida vecchiaia ridendo alle spalle dei giovanotti destinati a mantenerli?

il mistero si infittisce...

Da: d.e.m.i.a.n. 23/07/2011 12:25:39
Questa la lettera l'ho inviata alla Matuzsak il 17/7

Dear Miss. Matuzsak,

in the penultimate email I wrote you I accented what follows "(..) Contrary to the bars and the CNF ( both composed by lawyers ) the Ministero della Giustizia's DGGC, composed by pepole without a direct interest to limit an healty competition among lawyers enabled in a different EU member state, correctly applies the EU provisions on the general recognition system ( directive 2005/36 ). (..).

What I wanted to stress was that, in Italy, the men who governate the professional associations like bars ( but what I'm saying asserts to other professional associations, like the ones that control the registration procedure to gain access to the profession of Notaio, Farmacista, Architetto and many others ), just to safeguard their corporative privileges, are ready to oppose every possible resistence to anyone who tries to destroy them, European Union institutions, included.

In the past few days, Giulio Tremonti, Ministro dell'Economia, knowing this, tried to remove the obstacles to the acces to every profession ( rules of prior authorization included ), opposed by those who governate the "professional associations", with a norm that abolish them; they are the same people who obstacle the right application of the EU rules on recognition of foreign professional qualifications, made by the EU institutions to develop an Europe founded on the free competition.

What I want to demonstrate is that the power hold by the professionals that governate some professional associations ( among them, bar associations ) isn't just an European problem, able to limit the free competition, but an Italian "cancer", like "mafia". So, I'm going to report you the following links, to italian newspapers' articles, published in internet.

Giulio Tremonti ( Ministro dell'Economia ), to cut this "cancer", tried to insert in the "financial law" a norm that abolish the rule that currently subordinate the access to the profession of "Avvocato " and "Dottore Commercialista" to a State Exam and to a prior registration to a professional association: that's because, as I have seen, with my own eyes, many people, every year, even having done a correct exam, anyway, are rejected, just because unofficially decided by the "Avvocati" that correct their tests, to let pass the State exam to the 10% - 15% of the aspirants ( in many cases "friends of friends" ). That's because many news papers refer to professional association's members talking about "casta" ( casta [cà-sta] s.f. 2 estens. Gruppo arroccato nella difesa di interessi particolaristici - http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/C/casta.shtml ).

Here the link to the article, written the 30/6/2011, about the rule I was talking about ( http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Notizie/2011/06/professioni.pdf?uuid=fdb6d0be-a34f-11e0-94f5-f5a2dcc43e33 ).

Thank to the reccomendation of the EU Commission to Italy, adressed to remove the obstacles and to develop the free competition ( http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/recommendations_2011/csr_italy_it.pdf ), some days later, Giulio Tremonti inserted in the proposal of law, a norm that abolish every professional association.

As a result, many "Avvocati" and "Notai", members of the majority in the Italian "Parlamento", threatened to let the government fall not availing, with their vote, this proposal of law ( http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-07-13/avvocati-notai-contro-liberalizzazioni-181510.shtml?uuid=Aand9rnD&fromSearch - http://www.repubblica.it/politica/2011/07/13/news/avvocati_pdl-19080953/index.html?ref=search).

As a consequence, this rule, that would have removed the norms of prior registration to a professional association, that the good Ministro Tremonti wanted to insert in the financial law was retired; that's because, as I was saying in the penultimate message I sent you, in Italy, the access to the profession of "Avvocato", "Notaio", "Farmacista", "Architetto" and others, is closed by the professionals that governate the professional associations, that fear a sane and free competition. ( http://www.corriere.it/politica/11_luglio_13/manovra-pdl-rivolta-parlamentari-avvocati-notai_559a3b1c-ad65-11e0-83b2-951b61194bdf.shtml ).

Concluding: may the competent office of the Commission have notice of this message. And may the European Union save the Italians professionals, that just want to make their job, from Italy.

With My best regards,

Da: iocivogliocredere 23/07/2011 12:34:28
@ying: a me non piace interpretare ("credo si volesse dire.."). Ho semplicemente risposto a quanto è stato scritto.

Mistero ??? sono al mare al lago od in montagna Lillo :
oggi è sabato e siamo gli unici ad essere qui XD (ce la meriteremmo da quella gente che però ignora l'esistenza di chiavette, internet su cell ecc .. e che per scrivere qualche frase buttata li impiegano ore e attente riletture XD)

;) ;) ;)

@Demian : notizie certe di ... FAIDATE ???

Da: infatti 23/07/2011 12:40:18
io mi sono portato la scrivania sotto l'ombrellone............................ahahahaha

Da: d.e.m.i.a.n. 23/07/2011 12:44:05
x iocivogliocredere: conosco faidate solo tramite questo forum, magari lo conosco pure ma non so di preciso chi sia

Da: fai da te 23/07/2011 12:45:38
x iocivogliocredere
a disposizione che desideri, sono qui. Non scrivo più perchè il forum ha preso una piega troppo volgare.
se ti va, faidate.faidate@libero.it

Da: d.e.m.i.a.n. x fai da te 23/07/2011 12:53:24
a parlar del diavolo.. ;)

Da: iocivogliocredere 23/07/2011 12:54:50
eccolo eccolo !!!!
mo te dico.

Da: ^^ 23/07/2011 12:59:27
Merita di essere fatta questa rettifica in merito al post di cui sopra relativo allo scandalo dell'esame di Stato. Mi correggo: non è vero che stato accertato il voto di scambio, credo proprio di essermi espresso male e me ne scuso. Risulta invece che nei dibattiti in Senato e alla Camera in sede di conversione del D.L.112/03 nella L.180/03 si è discusso dell'esistenza. Quindi è stato affermato più che accettato.

Da: ^^ 23/07/2011 13:01:37
errata corrige accertato invece che accettato

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Da: iocivogliocredere	23/07/2011 01:06:59
e sta roba delle 0.51 cosa sarebbe e servirebbe ?? Immediata consegna.. forse sarà un nuovo servizio postale mahh. meglio che non commento troppo vah.

Da: jerry polemica	23/07/2011 08:46:12
segnalo che molto spesso dietro queste pubblicità di servizi non ci sono vere e proprie agenzie ma abogados italiani, disperati, che per racimolare qualcosa, recuperare i soldi spesi per il loro percorso, offrono qualche servizio. In linea di massima sono contrario a ciò, al mio tempo quando andai a madrid a depositare i certificati per ottenere la credencial, avevo diverse deleghe di colleghi, in questo modo abbattemmo i costi, però posso capire che per qualcuno potrebbe essere impossibile recarsi a madrid al volo, ed invece di spedire voglia che qualcuno depositi brevi manu la documentazione al fine di scongiurare possibili lacune. Ora c'è qualcuno che è a madrid e lo farebbe gratis? ragazzi, basta a mostrarsi buoni samaritani, andando alle strette in un modo o nell'altro si paga tutto in questa vita (in tutti i sensi).

Da: sarà vero????	23/07/2011 09:41:01
su un sito di un'agenzia è apparso questo....sara vero??? Consejo General de la Abogacía Espa�±ola El punto tercero de la disposición transitoria �ºnica de la Ley 34/2006, de 30 de octubre, establece un plazo de dos a�±os (a contar desde la entrada en vigor) para que se colegien aquellos que hayan obtenido su título de Licenciado en Derecho con anterioridad a esa fecha, sin tener que cumplir los nuevos requisitos que la Ley se�±ala. Se entiende, por consiguiente, que quienes poseyeran a la entrada en vigor de la llamada Ley de Acceso el título universitario de Licenciado o de grado en Derecho y no estuvieran comprendido en el apartado segundo de la disposición transitoria �ºnica de la Ley, cuentan con un plazo de dos a�±os (31 de octubre de 2013) para poder colegiarse, sin que les sea aplicable el nuevo régimen de acceso a la abogacía que regula esta norma durante ese período de tiempo. El apartado segundo de la disposición transitoria �ºnica se refiere a "quienes, sin estar incorporados a un colegio de abogados o procuradores a su entrada en vigor, hubieran estado incorporados antes de su entrada en vigor, como ejercientes o no ejercientes, durante un plazo continuado o discontinuo no inferior en su cómputo total a un a�±o". Así pues, quien a 31 de octubre de 2011 esté en posesión de su título de Licenciado o de grado en Derecho o título homologable a estos por el Ministerio de Educación, dispondrá de un plazo máximo de dos a�±os para inscribirse en alguno de los colegios de abogados espa�±oles sin tener que cumplir los requisitos establecidos en la Ley 34/2006, de 30 de octubre. Por lo que nos expone, usted ya estaría en posesión del Título de Licenciado en Derecho en Italia y habría comenzado los trámites ante el Ministerio de Educación para realizar la homologación. Consecuentemente, si así fuera, cumpliría el requisito de estar en posesión del Título antes de la entrada en vigor de la Ley y dispondría de los dos a�±os se�±alados para poder colegiarse sin que se le aplicasen los requisitos establecidos, obviamente permaneciendo siempre la nece*******d de obtención de la correspondiente homologación por parte del Ministerio de Educación. Fdo. Lucas Blanque Rey Director de los Servicios Jurídicos

Da: sar vero	23/07/2011 09:46:57
...........Así pues, quien a 31 de octubre de 2011 esté en posesión de su título de Licenciado o de grado en Derecho o título homologable a estos por el Ministerio de Educación, dispondrá de un plazo máximo de dos aï¿��±os para inscribirse en alguno de los colegios de abogados espaï¿��±oles sin tener que cumplir los requisitos establecidos en la Ley 34/2006, de 30 de octubre.............. basta la laurea italiana entro il 30.11.2011!

Da: iocivogliocredere	23/07/2011 09:47:33
lasciando stare che siano disperati o meno.. non ho personalmente nulla di contrario verso chi offre un servizio (d'altra parte cosa fa un Avv. ? ) se questo è svolto con la MASSIMA TRASPARENZA, COMPETENZA e PROFESSIONALITA', GIUSTO PREZZO.. e che venga svolto come se lo si facesse ad un proprio vero amico o fratello. L'uomo è INTERDIPENDENTE (non si può fare tutto da soli, e resterebbe un' utopia).. come pure Milandipendente XD. Porta pazienza jerry se mi sono permesso di postare quanto sopra.. ti preciso che il senso della mia perplessità, per quanto importa, è derivato dal titolo ad effetto di tale servizio senza veder aggiunta qualche precisazione in più già qui dove lo si propone. ps: certo che "si paga tutto" in questo vita.. e molto spesso ci trasciniamo certi debiti anche nelle successive (fino ad avere compreso, sostiene più di qualcuno). ps imp : nessuno ha sentito FAIDATE ???

Da: incazzato	23/07/2011 09:54:19
INVIATE UN E-MAIL ALLE ISTITUZIONI EUROPEE Agnieszka.MATUSZAK@ec.europa.eu EVIDENZIANDO LA MANCATA OGGETTIVITà DELLA VALUTAZIONE DEI COMPITI. PES ESEMPIO: LA DIFFERENZA DI PERCENTUALI DI AMMESSI NELLE VARIE CORTI D'APPELLO, LA MANCATA MOTIVAZIONE DEGLI ELABORATI NON SUFFICIENTI, I TEMPI DI CORREZIONE DEGLI ELABORATI, IL CLIMA INFERNALE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE SCRITTE (DEGNO DI UN PAESE DEL SESTO MONDO), IL CLIMA DA TERRORE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE ORALI E LA RELATIVA CORSA ALLA RACCOMANDAZIONE PIù PESANTE ECC.ECC. VI SEMBRERà IMPOSSIBILE IO L'HO GIà INVIATA E VI ASSICURO CHE MI HANNO RISPOSTO IN DUE GIORNI RIFERENDOMI CHE STANNO PRENDENDO IN ESAME LA MIA DENUNCIA PER APRIRE EVENTUALMENTE UNA PROCEDURE DI INFRAZIONE CONTRO L'ITALIA!

Da: incazzato	23/07/2011 09:57:35
INVIATE UN E-MAIL ALLE ISTITUZIONI EUROPEE Agnieszka.MATUSZAK@ec.europa.eu EVIDENZIANDO LA MANCATA OGGETTIVITà DELLA VALUTAZIONE DEI COMPITI. PES ESEMPIO: LA DIFFERENZA DI PERCENTUALI DI AMMESSI NELLE VARIE CORTI D'APPELLO, LA MANCATA MOTIVAZIONE DEGLI ELABORATI NON SUFFICIENTI, I TEMPI DI CORREZIONE DEGLI ELABORATI, IL CLIMA INFERNALE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE SCRITTE (DEGNO DI UN PAESE DEL SESTO MONDO), IL CLIMA DA TERRORE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE ORALI E LA RELATIVA CORSA ALLA RACCOMANDAZIONE PIù PESANTE ECC.ECC. VI SEMBRERà IMPOSSIBILE IO L'HO GIà INVIATA E VI ASSICURO CHE MI HANNO RISPOSTO IN DUE GIORNI RIFERENDOMI CHE STANNO PRENDENDO IN ESAME LA MIA DENUNCIA PER APRIRE EVENTUALMENTE UNA PROCEDURE DI INFRAZIONE CONTRO L'ITALIA!

Da: incazzato	23/07/2011 09:57:36
INVIATE UN E-MAIL ALLE ISTITUZIONI EUROPEE Agnieszka.MATUSZAK@ec.europa.eu EVIDENZIANDO LA MANCATA OGGETTIVITà DELLA VALUTAZIONE DEI COMPITI. PES ESEMPIO: LA DIFFERENZA DI PERCENTUALI DI AMMESSI NELLE VARIE CORTI D'APPELLO, LA MANCATA MOTIVAZIONE DEGLI ELABORATI NON SUFFICIENTI, I TEMPI DI CORREZIONE DEGLI ELABORATI, IL CLIMA INFERNALE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE SCRITTE (DEGNO DI UN PAESE DEL SESTO MONDO), IL CLIMA DA TERRORE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE ORALI E LA RELATIVA CORSA ALLA RACCOMANDAZIONE PIù PESANTE ECC.ECC. VI SEMBRERà IMPOSSIBILE IO L'HO GIà INVIATA E VI ASSICURO CHE MI HANNO RISPOSTO IN DUE GIORNI RIFERENDOMI CHE STANNO PRENDENDO IN ESAME LA MIA DENUNCIA PER APRIRE EVENTUALMENTE UNA PROCEDURE DI INFRAZIONE CONTRO L'ITALIA!

Da: incazzato	23/07/2011 09:57:37
INVIATE UN E-MAIL ALLE ISTITUZIONI EUROPEE Agnieszka.MATUSZAK@ec.europa.eu EVIDENZIANDO LA MANCATA OGGETTIVITà DELLA VALUTAZIONE DEI COMPITI. PES ESEMPIO: LA DIFFERENZA DI PERCENTUALI DI AMMESSI NELLE VARIE CORTI D'APPELLO, LA MANCATA MOTIVAZIONE DEGLI ELABORATI NON SUFFICIENTI, I TEMPI DI CORREZIONE DEGLI ELABORATI, IL CLIMA INFERNALE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE SCRITTE (DEGNO DI UN PAESE DEL SESTO MONDO), IL CLIMA DA TERRORE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE ORALI E LA RELATIVA CORSA ALLA RACCOMANDAZIONE PIù PESANTE ECC.ECC. VI SEMBRERà IMPOSSIBILE IO L'HO GIà INVIATA E VI ASSICURO CHE MI HANNO RISPOSTO IN DUE GIORNI RIFERENDOMI CHE STANNO PRENDENDO IN ESAME LA MIA DENUNCIA PER APRIRE EVENTUALMENTE UNA PROCEDURE DI INFRAZIONE CONTRO L'ITALIA!

Da: incazzato	23/07/2011 09:57:38
INVIATE UN E-MAIL ALLE ISTITUZIONI EUROPEE Agnieszka.MATUSZAK@ec.europa.eu EVIDENZIANDO LA MANCATA OGGETTIVITà DELLA VALUTAZIONE DEI COMPITI. PES ESEMPIO: LA DIFFERENZA DI PERCENTUALI DI AMMESSI NELLE VARIE CORTI D'APPELLO, LA MANCATA MOTIVAZIONE DEGLI ELABORATI NON SUFFICIENTI, I TEMPI DI CORREZIONE DEGLI ELABORATI, IL CLIMA INFERNALE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE SCRITTE (DEGNO DI UN PAESE DEL SESTO MONDO), IL CLIMA DA TERRORE IN CUI SI SVOLGONO LE PROVE ORALI E LA RELATIVA CORSA ALLA RACCOMANDAZIONE PIù PESANTE ECC.ECC. VI SEMBRERà IMPOSSIBILE IO L'HO GIà INVIATA E VI ASSICURO CHE MI HANNO RISPOSTO IN DUE GIORNI RIFERENDOMI CHE STANNO PRENDENDO IN ESAME LA MIA DENUNCIA PER APRIRE EVENTUALMENTE UNA PROCEDURE DI INFRAZIONE CONTRO L'ITALIA!

Da: XJerry	23/07/2011 10:38:32
le valutazioni di Jerry sono condivibili sopratutto in virtu'di come alcuni abogados siano convinti del fatto che possano ritirare la Credencial entro il 2013 in virtu'della proroga inventata dalle Agenzie mettendo cosi' a repentaglio il loro percorso.Io conosco decine di Abogados che se la predono comoda in virtu'''della proroga''posticipando il ritiro della Credencial a data da destinarsi!

Da: ying	23/07/2011 10:53:10
ho trovato anch'io su un sito la trascrizione dell'opinione resa circa la percorribilità dell'iter anche per coloro che siano semplicemente in possesso della laurea italiana ad ottobre 2011. La ley 34/06 parla di "Licenciado en derecho" ed un "Laureato in Giurisprudenza" in linea di principio non è tale... sennò non dovrebbe omologarsi... Certo la tesi opposta è sostenibile, o partendo da una lettura estensiva, o fondandosi su di un pincipio di non discriminazione fra cittadini UE. Resta però da dire che quello che viene meramente trascritto nei vari siti e forum è un'opinione personale, che, per quanto autorevole, non vincola... non si tratta cioè di una interpretazione autentica, o quantomeno di un'interpretazione resa in via ufficiale dall'organo che poi dovrà applicare la norma, come potrebbe essere il Consejo de la Abogacía. Per cui credo non resti che aspettare il decreto interministeriale o un rescritto del Consejo che chiarisca chi è dentro, chi è fuori, perché molti sono i "toni di grigio", ovvero chi al 30 ottobre 2011: - è laureato - ha presentato solicitud al Ministerio - ha ottenuto la solicitud - ha compiuto il suo iter formativo previsto nella resolución - ha depositato il tutto al Ministerio e solo attende la credencial. Speriamo che ci dicano qualcosa presto.

Da: ying	23/07/2011 10:56:39
errata corrige: - ha ottenuto (la solicitud) la resolución definitiva

Da: Xtodos	23/07/2011 10:56:45
che coglioni questi creduloni delle Agenzie....!!

Da: lillovero	23/07/2011 11:09:55
se è vero che finalmente qualcuno segnala alle istituzioni europee lo scandalo dell'esame italiano vuol dire che davvero no è un buon momento per i leggibbus soluti. il silenzio dei più squallidi politicanti-avvocati sul punto negli ultimi mesi la dice lunga... avranno intuito che non è il caso di continuare a mostrare la loro ignoranza. chissà come mai....

Da: ^^	23/07/2011 11:59:00
Lo scandalo dell'esame di Stato emerge dalla legge di riforma del 2003: invero, nella medesima è scritto a chiare lettere che i consiglieri non possono fare i commissiari d'esame. Questo perchè? Perchè è stato accertato che c'era un voto di scambio tra certi consiglieri e certi candidati all'esame di Stato. Tanto che anno dovuto incrociare le commissioni che correggono i compiti. A questo punto vien da chiedersi ma come facevano quei consiglieri a garantire il buon esito dello scritto (solo lo scritto ne deduco, perchè per quanto riguarda l'orale le commissioni che esaminano sono rimaste quelle dove il candidato sostiene la prova scritta) se i compiti sono anomini? Visto soprattutto il fatto che il metodo per redere anonimi i compiti dopo la riforma non è cambiato.

Da: iocivogliocredere	23/07/2011 12:03:55
scusa XJERRY se dovesse "disturbare" una mia osservazione ma.. : la credencial ha una precisa data di emissione che attesta che da quel momento si è licenziati in quello che qui interessa. Sbaglio ? Cosa centra non potersela prendere comoda , indipendentemente da proroghe o meno, visto che anche volendo leggere i testi nella più ristretta lettura occorre essere licenziati entro il 31 ottobre (e a prescindere che poi si hanno 2 anni di tempo x iscriversi ad un Collegio..) per fruire a quanto si agogna ??? Erro se dico che non si deve confondere la data del RITIRO con quella di EMISSIONE ???

Da: ^^	23/07/2011 12:05:21
errata corrige: tanto che hanno invece di tanto che anno. Scusate!

Da: ying	23/07/2011 12:15:44
x iocivogliocredere: certo che ciò che importa è la data di emissione e non quella del tuo ritiro.... bisogna vedere però quando te la emettono... io credo che si volesse dire che se te la prendi comoda a portare il tutto al ministero, siccome non te la fanno in quattro e quattr'otto, rischi che la data di emissione sia fuori termine... io l'ho già portata, eppure sto tremando, perché mica è detto che me la emettano mo' mo'... hanno sei mesi di tempo, secondo la normativa

Da: lillovero	23/07/2011 12:18:20
:) dove sono i consiglieri che venivano a minacciare sul forum? su, risorgete, leggggibbbus soluti! fatevi valere! non potete mica nascondervi per sempre :) o attendente che passi la tempesta per poter ricominciare con le smargiassate, le volgarate? credete che nessuno vi chiederà mai conto delle affermazioni da analfabeta (giuridico e non solo)? ragazzi, questi non raccolgono nemmeno le provocazioni; la situazione deve essere seria. che confindustria e la ue stiano cominciando a chiedere qualche testa come merce di scambio con i vecchi signori terrorizzati dalle ombre che si addensano sulla cassa forense, per la quale hanno duramente lavorato in modo da garantirsi una splendida vecchiaia ridendo alle spalle dei giovanotti destinati a mantenerli? il mistero si infittisce...

Da: d.e.m.i.a.n.	23/07/2011 12:25:39
Questa la lettera l'ho inviata alla Matuzsak il 17/7 Dear Miss. Matuzsak, in the penultimate email I wrote you I accented what follows "(..) Contrary to the bars and the CNF ( both composed by lawyers ) the Ministero della Giustizia's DGGC, composed by pepole without a direct interest to limit an healty competition among lawyers enabled in a different EU member state, correctly applies the EU provisions on the general recognition system ( directive 2005/36 ). (..). What I wanted to stress was that, in Italy, the men who governate the professional associations like bars ( but what I'm saying asserts to other professional associations, like the ones that control the registration procedure to gain access to the profession of Notaio, Farmacista, Architetto and many others ), just to safeguard their corporative privileges, are ready to oppose every possible resistence to anyone who tries to destroy them, European Union institutions, included. In the past few days, Giulio Tremonti, Ministro dell'Economia, knowing this, tried to remove the obstacles to the acces to every profession ( rules of prior authorization included ), opposed by those who governate the "professional associations", with a norm that abolish them; they are the same people who obstacle the right application of the EU rules on recognition of foreign professional qualifications, made by the EU institutions to develop an Europe founded on the free competition. What I want to demonstrate is that the power hold by the professionals that governate some professional associations ( among them, bar associations ) isn't just an European problem, able to limit the free competition, but an Italian "cancer", like "mafia". So, I'm going to report you the following links, to italian newspapers' articles, published in internet. Giulio Tremonti ( Ministro dell'Economia ), to cut this "cancer", tried to insert in the "financial law" a norm that abolish the rule that currently subordinate the access to the profession of "Avvocato " and "Dottore Commercialista" to a State Exam and to a prior registration to a professional association: that's because, as I have seen, with my own eyes, many people, every year, even having done a correct exam, anyway, are rejected, just because unofficially decided by the "Avvocati" that correct their tests, to let pass the State exam to the 10% - 15% of the aspirants ( in many cases "friends of friends" ). That's because many news papers refer to professional association's members talking about "casta" ( casta [cà-sta] s.f. 2 estens. Gruppo arroccato nella difesa di interessi particolaristici - http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/C/casta.shtml ). Here the link to the article, written the 30/6/2011, about the rule I was talking about ( http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Notizie/2011/06/professioni.pdf?uuid=fdb6d0be-a34f-11e0-94f5-f5a2dcc43e33 ). Thank to the reccomendation of the EU Commission to Italy, adressed to remove the obstacles and to develop the free competition ( http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/recommendations_2011/csr_italy_it.pdf ), some days later, Giulio Tremonti inserted in the proposal of law, a norm that abolish every professional association. As a result, many "Avvocati" and "Notai", members of the majority in the Italian "Parlamento", threatened to let the government fall not availing, with their vote, this proposal of law ( http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-07-13/avvocati-notai-contro-liberalizzazioni-181510.shtml?uuid=Aand9rnD&fromSearch - http://www.repubblica.it/politica/2011/07/13/news/avvocati_pdl-19080953/index.html?ref=search). As a consequence, this rule, that would have removed the norms of prior registration to a professional association, that the good Ministro Tremonti wanted to insert in the financial law was retired; that's because, as I was saying in the penultimate message I sent you, in Italy, the access to the profession of "Avvocato", "Notaio", "Farmacista", "Architetto" and others, is closed by the professionals that governate the professional associations, that fear a sane and free competition. ( http://www.corriere.it/politica/11_luglio_13/manovra-pdl-rivolta-parlamentari-avvocati-notai_559a3b1c-ad65-11e0-83b2-951b61194bdf.shtml ). Concluding: may the competent office of the Commission have notice of this message. And may the European Union save the Italians professionals, that just want to make their job, from Italy. With My best regards,

Da: iocivogliocredere	23/07/2011 12:34:28
@ying: a me non piace interpretare ("credo si volesse dire.."). Ho semplicemente risposto a quanto è stato scritto. Mistero ??? sono al mare al lago od in montagna Lillo : oggi è sabato e siamo gli unici ad essere qui XD (ce la meriteremmo da quella gente che però ignora l'esistenza di chiavette, internet su cell ecc .. e che per scrivere qualche frase buttata li impiegano ore e attente riletture XD) ;) ;) ;) @Demian : notizie certe di ... FAIDATE ???

Da: infatti	23/07/2011 12:40:18
io mi sono portato la scrivania sotto l'ombrellone............................ahahahaha

Da: d.e.m.i.a.n.	23/07/2011 12:44:05
x iocivogliocredere: conosco faidate solo tramite questo forum, magari lo conosco pure ma non so di preciso chi sia

Da: fai da te	23/07/2011 12:45:38
x iocivogliocredere a disposizione che desideri, sono qui. Non scrivo più perchè il forum ha preso una piega troppo volgare. se ti va, faidate.faidate@libero.it

Da: d.e.m.i.a.n. x fai da te	23/07/2011 12:53:24
a parlar del diavolo.. ;)

Da: iocivogliocredere	23/07/2011 12:54:50
eccolo eccolo !!!! mo te dico.

Da: ^^	23/07/2011 12:59:27
Merita di essere fatta questa rettifica in merito al post di cui sopra relativo allo scandalo dell'esame di Stato. Mi correggo: non è vero che stato accertato il voto di scambio, credo proprio di essermi espresso male e me ne scuso. Risulta invece che nei dibattiti in Senato e alla Camera in sede di conversione del D.L.112/03 nella L.180/03 si è discusso dell'esistenza. Quindi è stato affermato più che accettato.

Da: ^^	23/07/2011 13:01:37
errata corrige accertato invece che accettato