Mininterno.net FORUM - Esame avvocato Spagna

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Esame avvocato Spagna
61277 messaggi, letto 962673 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Su questo thread è assolutamente vietata la compravendita di quiz e dispense.
Qualsiasi messaggio postato in tal senso verrà immediatamente segnalato alla Guardia di Finanza.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

Da: Ph_D 05/07/2014 19:10:13
O hanno riaperto... o magari gli "addetti ai lavori" hanno saputo di un real decreto ley che sana la situazione... oppure qualche ricorso è stato accolto (e ancora non lo sappiamo)... Mi sembra di capire che il sistema di tutela cautelare spagnola sia simile a quello italiano...

In un mese, in Spagna, è possibile ottenere un misura cautelare???

Da: skygate 05/07/2014 19:42:58
Sul sito si parla dal 1 luglio.
Quindi teoricamente il collegio sta già iscrivendo.

Da: AbogadoMi32 06/07/2014 02:18:26
@phd

642 c.p.c

Ciao

Da: Ph_D 06/07/2014 10:36:48
@abogadomi...
Sì giusto... intendevo dire ex 642 c.p.c...

Il senso è che con una prova scritta proveniente da controparte (contratto), se lo studio legale si rivolge al giudice italiano competente per un d.i., ci sono scarse difese da porre in essere, in quanto verosimilmente il creditore chiederà la provvisoria esecutorieta' e il giudice verosimilmente la concederà... Al momento del pignoramento, lo studio sa già quale conto corrente pignorare... quello da cui ha ricevuto l'acconto... Il pignoramento del conto crea molti problemi al debitore... dal punto di vista amministrativo. Credetemi...

La taglio qui per non andare off-topic...

In generale, pensare sempre bene prima di firmare...

Da: lii03 06/07/2014 10:54:30
Tante volte ci sono cause sopravvenute che rendono un contratto annullabile...., specialmente nei contratti on line.

Quindi uno studio deve ponderare bene se fare o meno un d.i., se frettoloso e infondato rischia di pagare, anche, le spese, per cui oltre al danno anche la beffa...!

Da: lillolallo1 06/07/2014 11:00:02
gemella, io invece "sò" cosa dovresti fare: un corso intensivo di lingua e grammatica italiana.
perdonatemi ma certi agenti sono davvero vergognosi.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: lillolallo1 06/07/2014 11:02:49
a proposito: ma ruggggiero da rimini non viene più? e nemmeno i suoi amici-compari antequera e common law? oppure scrivono astutamente, come al solito, con nuovi rispettabili nomi?

Da: Ph_D 06/07/2014 11:37:31
@ Lii03

Lo studio legale nel quale lavoro fa sempre firmare contratti, anche nell'attività stragiudiziale. È sempre spiegato (semplifico) che l'onorario va pagato a prescindere dal risultato. Se il contratto prevede una consulenza senza garantire il risultato... vedo margini stretti per l'annullamento. Aggiungo: se il d.i. viene respinto non è prevista condanna alle spese. Lo studio perde il c.u. versato. Se viene concesso ex art. 642 c.p.c., sei tu debitore che devi correre... con l'opposizione a precetto da effettuare entro 10 gg che comporta il pagamento del c.u... (e devi pure chiedere la sospensione del titolo esecutivo che comporta altro c.u.). Poi in sede di opposizione c'è il rischio che il giudice, visto che l'opposizione non è basata su priva di pronta soluzione, lo dichiari esecutivo ex art. 648 c.p.c. Dopo un anno, quando già il conto sarà stato pignorato, il giudice si pronuncerà. Difficile che condanni il creditore che ha agito sulla base di un contratto, anche se tale contratti è annullabile... Dunque il povero

Da: Ph_D 06/07/2014 11:44:17
@ Lii03

Dunque il povero cliente dovrà fare un mare di lavoro per difendere i suoi diritti. Magari alla fine vincerà (da vedere!) ma questo furore giudiziario (a mio avviso) va evitato alla radice NON firmando un contratto che non si ha intenzione di onorare...

C'è poi una questione etica. Firmare un contratto con l'idea di violarlo è disdicevole...

Da: El chico 06/07/2014 12:00:35
Scusate!

ma chi è che formerebbe il contratto senza la volontà iniziale di onorarlo?

Non mi sembra questo il caso.

C'è un normativa la Ley 34/06 e successive modicifcazioni, che ad oggi, magari anche vilando la costituzione, comunque impone il master ai soli licenciados en derechos homologados.

C'è uno studio di avvocati che afferma che per un colegio questa normativa non vale (salvo che ivi non vi abbia vinto un ricorso) e che questo colegio ( de abogados - notare) fregandose altamente della normativa, iscrive senza master.

O è vero o non siamo nemmeno nell'illecito civile secondo me.

Da: Ph_D 06/07/2014 12:51:48
Non mi sono spiegato bene... Se un cliente si preoccupa di qual'è il foro competente ancor prima di aver firmato un contratto... vuol dire che quanto meno non ha intenzione di onorare il contratto (o che ritiene che la controparte non lo onorera'). Il contratto è valido perché la "riserva mentale" non ha rilevanza giuridica, ma il compottanento è moralmente disdicevole!!! Come wuando il cliente vince la causa e si rifiuta di pagare l'onorario concordato col suo avvocato.

Se un abogado promette un risultato, deve mantenerlo. Ma se offre una consulenza impegnandosi a consentire l'iscrizione, solo ove ancora possibile, il contratto è perfettamente valido e vedo scarsi margini per annullamento... Intendo dire che se poi il colegio cambia idea e smette di iscrivere senza master, l'abogado non ha nessuna responsabilità civile...

Da: El chico 06/07/2014 13:33:20
@ Ph_D
Si, ma il cambio d idea deve essere motivato, ed in precedenza deve avere iscritto almeno una persona con i medesimi requisiti di quella "rigettata".

Senza giri di parole, e potrei anche sbagliarmi, non vorrei che si sia in presenza del posizionamento di una immensa "tonnara".

In definitiva occorre capire, anche senza sapere il nome del colegio che iscrive, per quali motiv lo stesso colegio ha riaperto le iscrizioni. Almeno questo si che sarebbe dovere di informazione dovuto da colui che presta il servizio di iscrizione.

Da: skygate 06/07/2014 13:42:02
@el chico
Scusa, ma sia Ceuta che san feliù secondo quello che dici non avrebbero potuto iscrivere fino al 30/10/2013.
Non mi pare ci siano stati problemi in quei casi.
Vedremo.. Spero di chiudere al più presto questa storia.

Da: El chico 06/07/2014 14:07:13
@ skygate

Come ho già più volte scritto anche in passato, solo per chi avesse presentato (protocollato) domanda entro il 30/31 ottobre 2013, non rilevando, ovviamente in quel caso la data di ottenimento della credencial, essendo logicamente almeno coetanea al giorno di presentazione della domanda ovvero sempre entro il 31/10/2013.
Conosco persone che presentarono domanda negli stessi colegi ai primi di novembre , con credencial entro il 31 ottobre, ma gli è stata rigettata, solo chi la presentò domanda al colegio (con numero di protocollo e data) entro il 31 ottobre 2013 l'ha vista accolta.

Da: lii03 06/07/2014 14:42:56
@ Ph_D

Non conosco i termini della questione, però se metti per iscritto: " se offre una consulenza impegnandosi a consentire l'iscrizione, solo ove ancora possibile,". è pacifico che comunque un Collegio che iscrive lo devi trovare, perché, a mio avviso, se al contrario, non trovi nessun Collegio, l'inadempiente sei tu, e, quindi, conseguentemente, sei tu che devi risarcire il danno.

Da: lillolallo1 06/07/2014 14:45:04
ALLA LARGA DA AGENTI DI QUALSIASI TIPO! potete rendervi conto della qualità media di certi mediatori/facilitatori/suggeritori/professionisti/reggipanza
dai loro interventi sul forum.
state ben lontani da certi soggIetti se volete evitare guai.

Da: El chico 06/07/2014 14:51:42
@ lii03
Il fatto è che oggi, qualunque abogado in Spagna sa che i coleigos non iscrivono gli homologados , salvo che non sia cambiato qualcosa nel frattempo, ed in questo caso dovere di correttezza imporrebbe di informare almeno sui cambiamenti intervenuti, ovvero perché sino al 30 di giugno 2014 non era possibile mentre dal 01 luglio è divenuto possibile.

Da: El chico 06/07/2014 15:00:26
Poi vado a fare festa.

Mi chiedo perché quando si intaccano gli interessi di grossi interessi nel settore, qualcuno interviene per stigmatizzare gli interventi che cercano di mettere chiarezza.
Forse i tonni nella confusione ci cascano meglio?

Da: lii03 06/07/2014 15:01:21
possibile? dove l'hai visto?

Da quello che leggo siamo nel limbo delle aspettative di aspirazioni!

Secondo me è difficile, in Europa stanno avvicinando le regole di accesso, delle professioni, per cui.....

Da: Ph_D 06/07/2014 17:22:21
@ skygate

Va bene, facciamo ordine.

Supponiamo che qualche ricorso sia stato accolto, nei confronti di qualche Colegios che ha negato l'iscrizione. Si tratterebbe quindi di ricorsi giurisdizionali. Dunque il giudice competente avrà in questo caso emesso un provvedimento (medida cautelare??), che sarà depositato in cancelleria...

Supponiamo che la vicenda riguardi il Colegio di Madrid, in cui più forte in passato è stata l'iscrizione di italiani. Se da avvocato dovessi presentare un ricorso "pilota", lo presenterei proprio a Madrid.

Il giudice competente sarebbe per caso il Juzgado de lo Contencioso-Administrativo di Madrid? Se sì, qualcuno potrebbe andare a controllare in cancelleria e verificare se sono vi sono state pronunce di questo tipo? Immagino che le materie saranno divise per sezioni, in base alla competenza, non dovrebbe essere difficile individuare la sezione competente e chiedere informazioni al cancelliere...

In Italia basta meno di un mese dal deposito (in genere) per conoscere l'esito della misura cautelare. Possibile che, dopo tanto tempo non si conosca ancora l'esito dei ricorsi presentati in Spagna nei mesi scorsi, dove (mi sembra di capire) il sistema di medidas cautelares è molto simile al nostro? Come mai non filtra nulla?

@ El Chico e lii03

Non credo alla "tonnara". Sarebbe una mossa controproducente per lo studio legale / agenzia che l'ha piazzata.... Un autogol mediatico enorme. Ci deve essere qualcosa di più concreto...

Da: FRANK LAUTER 06/07/2014 19:34:20
Gli agenti possono essere utili e li pagherei volentieri se veramente esistesse a possibilità di iscrizione a qualche collegio spagnolo, io attualmente ho preso contatto con circa 3 agenti e nessuno di loro mi ha confermato che si sono riaperte iscrizioni da nessuna parte;

Da: bepius 06/07/2014 19:39:30
DAl primo luglio si rincorrono voci,ed anche siti internet, dove si assicura, senza ombra di dubbio alcuno, l'iscrizione presso un collegio degli avvocati spagnoli, senza master ne esame, per coloro che sono in possesso della sola credencial. Le ragioni di questa nuova apertura, o riapertura dei termini, e delle condizioni per l'iscrizione, non sono note, per lo meno i siti ufficiali /abocagia, ministero istruzione spagnolo, ministero giustizia spagnolo, nulla dicono in proposito. Tuttavia se alcune agenzie/studi legali/organizzazioni, operanti nel settore, si spingono a pubblicizzare, con risalto, tale possibilità, è evidente, che qualcosa si sia sbloccato. Non credo sinceramente, si è così sprovveduti, da indurre molte persone a stipulare contratti, a versare delle somme, esponendosi, nel caso di inadempimento a delle azioni risarcitorie, nonché a degli esposti all'autorità garante del mercato e la concorrenza per pubblicità ingannevole. Ritengo pertanto, che qualcosa sia cambiata o stia per cambiare anche, forse, all'esito del giudizio innanzi alla Corte di Giustizia Europea, la cui sentenza verrà emanata giorno 17 Luglio p.v. come da comunicazione ufficiale sul sito della Corte stessa.

Da: FRANK LAUTER 06/07/2014 19:51:20
Le voci possono essere strategiche in senso positivo o negativo, gli agenti sanno che c'è una marea di omologati rimasti sospesi nel limbo, io prima di dare incarico ad un 'agente devo avere certezze assolute, attualmente l'unica certezza sono gli agenti e le loro reti stese per i tonni, altre certezze non ne vedo!

Da: skygate 06/07/2014 19:57:09
Secondo me sono indiscrezioni certe. Ma ad oggi solo indiscrezioni.

Da: FRANK LAUTER 06/07/2014 20:01:20
Io tra l'altro ho preso contatto pure con i soliti Collegi Spagnoli noti come Sant Feliu, Ceuta e altri che mi hanno risposto che iscriveranno gli stranieri a partire da novembre e non si sa con quali condizioni;

Da: Ph_D 06/07/2014 20:37:00
@ bepius

E' possibile, magari la cosa è da ricollegare con la sentenza. Ma questa notizia del 1 luglio, a quanto risulta, è stata pubblicizzata solo dal noto studio legale madrileno... Anzi, altrove si leggono solo smentite e - come dici tu - non mi sembra vi sia stata presa di posizione ufficiale da parte dell'abogacia spagnola...

@ skygate

Anche quello che dici tu è verosimile... In mancanza di riscontri, meglio smetterla di alimentare speranze, per il momento non supportate, se non che da rumors...

Da: FRANK LAUTER 06/07/2014 21:14:04
Non sono riuscito a intuire per quale motivo i noti collegi spagnoli rimandano la decisione di iscrivere gli stranieri a novembre 2014; ritengo probabile che il rimando a ottobre-novembre sia un espediente per prendere tempo da parte di questi collegi come Sant Feliu e Ceuta che voglio sfruttare queste iscrizioni senza Master, perché per il resto tutta la Spagna non scriverà da nessuna parte in quanto l'unica cosa che a loro può interessare è il business dei Master!

Da: Ph_D 06/07/2014 22:23:54
Io non mi fiderei troppo di queste promesse.

Le iscrizioni ai noti colegios potrebbero riaprirsi (me lo auguro), ma potrebbero anche non riaprirsi mai più. E' bene tenerlo presente. Non vorrei che, sulla scorta di questa possibilità, ci fosse qualcuno che cominciasse questa via con l'illusione di fare a meno del master. Ad oggi il master è imprescindibile per diventare abogado...

Avremo certezza della possibilità di farne a meno solo quando verrà approvato il real decreto che impedisce l'omologazione a licenciado (si spera entro fine mese). A quel punto, si saprà veramente se questi famosi colegios intendono iscrivere davvero i licenciados homologados senza master (come alcuni sostengono) o se si tratta solo di illusioni...

A quel punto - con la certezza che non ci potranno essere più licenciados perchè tutti i "nuovi" omologati sono graduados - la situazione potrebbe cambiare. Fine mese. A fine mese sapremo...

Ma diffido anch'io dai tanti agenti che promettono ai loro nervosi assistiti "dai, vedrai che tra un pò si sblocca tutto, in Spagna funziona così, è già successo in passato...".

No, no, no... non si può vivere di simili speranze.

Da: FRANK LAUTER 06/07/2014 23:01:15
I noti collegi è risaputo non organizzano Master, attualmente non sono aperti, ma vogliono riaprire e su questo non ci sono dubbi! ma allora quale problema impedisce la riapertura? il problema è che se fino ad Ottobre 2013 avevano un giustificativo ovvero un fondamento di legge per rimanere aperti, per poter riaprire occorre una nuova legge utile al caso in questione che permetta la loro riapertura alle iscrizioni, ebbene se questa legge ad hoc uscirà il problema si risolve, altrimenti se il nuovo intervento legislativo non prevede nulla di risolutivo, dobbiamo rassegnarci a fare il Master!

Da: El chico 06/07/2014 23:01:47
@ skygate

Se non fossero solo indiscrezioni anche io ne avrei la certezza.

Sulla certezza, continuo a nutrire qualche dubbio, ma sono mesi che scrivo che sono ottimista sulla risoluzione del problema dei licenciados homologados, non posso certo smentirmi ora.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Ph_D	05/07/2014 19:10:13
O hanno riaperto... o magari gli "addetti ai lavori" hanno saputo di un real decreto ley che sana la situazione... oppure qualche ricorso è stato accolto (e ancora non lo sappiamo)... Mi sembra di capire che il sistema di tutela cautelare spagnola sia simile a quello italiano... In un mese, in Spagna, è possibile ottenere un misura cautelare???

Da: skygate	05/07/2014 19:42:58
Sul sito si parla dal 1 luglio. Quindi teoricamente il collegio sta già iscrivendo.

Da: Ph_D	06/07/2014 10:36:48
@abogadomi... Sì giusto... intendevo dire ex 642 c.p.c... Il senso è che con una prova scritta proveniente da controparte (contratto), se lo studio legale si rivolge al giudice italiano competente per un d.i., ci sono scarse difese da porre in essere, in quanto verosimilmente il creditore chiederà la provvisoria esecutorieta' e il giudice verosimilmente la concederà... Al momento del pignoramento, lo studio sa già quale conto corrente pignorare... quello da cui ha ricevuto l'acconto... Il pignoramento del conto crea molti problemi al debitore... dal punto di vista amministrativo. Credetemi... La taglio qui per non andare off-topic... In generale, pensare sempre bene prima di firmare...

Da: lii03	06/07/2014 10:54:30
Tante volte ci sono cause sopravvenute che rendono un contratto annullabile...., specialmente nei contratti on line. Quindi uno studio deve ponderare bene se fare o meno un d.i., se frettoloso e infondato rischia di pagare, anche, le spese, per cui oltre al danno anche la beffa...!

Da: lillolallo1	06/07/2014 11:00:02
gemella, io invece "sò" cosa dovresti fare: un corso intensivo di lingua e grammatica italiana. perdonatemi ma certi agenti sono davvero vergognosi.

Da: lillolallo1	06/07/2014 11:02:49
a proposito: ma ruggggiero da rimini non viene più? e nemmeno i suoi amici-compari antequera e common law? oppure scrivono astutamente, come al solito, con nuovi rispettabili nomi?

Da: Ph_D	06/07/2014 11:37:31
@ Lii03 Lo studio legale nel quale lavoro fa sempre firmare contratti, anche nell'attività stragiudiziale. È sempre spiegato (semplifico) che l'onorario va pagato a prescindere dal risultato. Se il contratto prevede una consulenza senza garantire il risultato... vedo margini stretti per l'annullamento. Aggiungo: se il d.i. viene respinto non è prevista condanna alle spese. Lo studio perde il c.u. versato. Se viene concesso ex art. 642 c.p.c., sei tu debitore che devi correre... con l'opposizione a precetto da effettuare entro 10 gg che comporta il pagamento del c.u... (e devi pure chiedere la sospensione del titolo esecutivo che comporta altro c.u.). Poi in sede di opposizione c'è il rischio che il giudice, visto che l'opposizione non è basata su priva di pronta soluzione, lo dichiari esecutivo ex art. 648 c.p.c. Dopo un anno, quando già il conto sarà stato pignorato, il giudice si pronuncerà. Difficile che condanni il creditore che ha agito sulla base di un contratto, anche se tale contratti è annullabile... Dunque il povero

Da: Ph_D	06/07/2014 11:44:17
@ Lii03 Dunque il povero cliente dovrà fare un mare di lavoro per difendere i suoi diritti. Magari alla fine vincerà (da vedere!) ma questo furore giudiziario (a mio avviso) va evitato alla radice NON firmando un contratto che non si ha intenzione di onorare... C'è poi una questione etica. Firmare un contratto con l'idea di violarlo è disdicevole...

Da: El chico	06/07/2014 12:00:35
Scusate! ma chi è che formerebbe il contratto senza la volontà iniziale di onorarlo? Non mi sembra questo il caso. C'è un normativa la Ley 34/06 e successive modicifcazioni, che ad oggi, magari anche vilando la costituzione, comunque impone il master ai soli licenciados en derechos homologados. C'è uno studio di avvocati che afferma che per un colegio questa normativa non vale (salvo che ivi non vi abbia vinto un ricorso) e che questo colegio ( de abogados - notare) fregandose altamente della normativa, iscrive senza master. O è vero o non siamo nemmeno nell'illecito civile secondo me.

Da: Ph_D	06/07/2014 12:51:48
Non mi sono spiegato bene... Se un cliente si preoccupa di qual'è il foro competente ancor prima di aver firmato un contratto... vuol dire che quanto meno non ha intenzione di onorare il contratto (o che ritiene che la controparte non lo onorera'). Il contratto è valido perché la "riserva mentale" non ha rilevanza giuridica, ma il compottanento è moralmente disdicevole!!! Come wuando il cliente vince la causa e si rifiuta di pagare l'onorario concordato col suo avvocato. Se un abogado promette un risultato, deve mantenerlo. Ma se offre una consulenza impegnandosi a consentire l'iscrizione, solo ove ancora possibile, il contratto è perfettamente valido e vedo scarsi margini per annullamento... Intendo dire che se poi il colegio cambia idea e smette di iscrivere senza master, l'abogado non ha nessuna responsabilità civile...

Da: El chico	06/07/2014 13:33:20
@ Ph_D Si, ma il cambio d idea deve essere motivato, ed in precedenza deve avere iscritto almeno una persona con i medesimi requisiti di quella "rigettata". Senza giri di parole, e potrei anche sbagliarmi, non vorrei che si sia in presenza del posizionamento di una immensa "tonnara". In definitiva occorre capire, anche senza sapere il nome del colegio che iscrive, per quali motiv lo stesso colegio ha riaperto le iscrizioni. Almeno questo si che sarebbe dovere di informazione dovuto da colui che presta il servizio di iscrizione.

Da: skygate	06/07/2014 13:42:02
@el chico Scusa, ma sia Ceuta che san feliù secondo quello che dici non avrebbero potuto iscrivere fino al 30/10/2013. Non mi pare ci siano stati problemi in quei casi. Vedremo.. Spero di chiudere al più presto questa storia.

Da: El chico	06/07/2014 14:07:13
@ skygate Come ho già più volte scritto anche in passato, solo per chi avesse presentato (protocollato) domanda entro il 30/31 ottobre 2013, non rilevando, ovviamente in quel caso la data di ottenimento della credencial, essendo logicamente almeno coetanea al giorno di presentazione della domanda ovvero sempre entro il 31/10/2013. Conosco persone che presentarono domanda negli stessi colegi ai primi di novembre , con credencial entro il 31 ottobre, ma gli è stata rigettata, solo chi la presentò domanda al colegio (con numero di protocollo e data) entro il 31 ottobre 2013 l'ha vista accolta.

Da: lii03	06/07/2014 14:42:56
@ Ph_D Non conosco i termini della questione, però se metti per iscritto: " se offre una consulenza impegnandosi a consentire l'iscrizione, solo ove ancora possibile,". è pacifico che comunque un Collegio che iscrive lo devi trovare, perché, a mio avviso, se al contrario, non trovi nessun Collegio, l'inadempiente sei tu, e, quindi, conseguentemente, sei tu che devi risarcire il danno.

Da: lillolallo1	06/07/2014 14:45:04
ALLA LARGA DA AGENTI DI QUALSIASI TIPO! potete rendervi conto della qualità media di certi mediatori/facilitatori/suggeritori/professionisti/reggipanza dai loro interventi sul forum. state ben lontani da certi soggIetti se volete evitare guai.

Da: El chico	06/07/2014 14:51:42
@ lii03 Il fatto è che oggi, qualunque abogado in Spagna sa che i coleigos non iscrivono gli homologados , salvo che non sia cambiato qualcosa nel frattempo, ed in questo caso dovere di correttezza imporrebbe di informare almeno sui cambiamenti intervenuti, ovvero perché sino al 30 di giugno 2014 non era possibile mentre dal 01 luglio è divenuto possibile.

Da: El chico	06/07/2014 15:00:26
Poi vado a fare festa. Mi chiedo perché quando si intaccano gli interessi di grossi interessi nel settore, qualcuno interviene per stigmatizzare gli interventi che cercano di mettere chiarezza. Forse i tonni nella confusione ci cascano meglio?

Da: lii03	06/07/2014 15:01:21
possibile? dove l'hai visto? Da quello che leggo siamo nel limbo delle aspettative di aspirazioni! Secondo me è difficile, in Europa stanno avvicinando le regole di accesso, delle professioni, per cui.....

Da: Ph_D	06/07/2014 17:22:21
@ skygate Va bene, facciamo ordine. Supponiamo che qualche ricorso sia stato accolto, nei confronti di qualche Colegios che ha negato l'iscrizione. Si tratterebbe quindi di ricorsi giurisdizionali. Dunque il giudice competente avrà in questo caso emesso un provvedimento (medida cautelare??), che sarà depositato in cancelleria... Supponiamo che la vicenda riguardi il Colegio di Madrid, in cui più forte in passato è stata l'iscrizione di italiani. Se da avvocato dovessi presentare un ricorso "pilota", lo presenterei proprio a Madrid. Il giudice competente sarebbe per caso il Juzgado de lo Contencioso-Administrativo di Madrid? Se sì, qualcuno potrebbe andare a controllare in cancelleria e verificare se sono vi sono state pronunce di questo tipo? Immagino che le materie saranno divise per sezioni, in base alla competenza, non dovrebbe essere difficile individuare la sezione competente e chiedere informazioni al cancelliere... In Italia basta meno di un mese dal deposito (in genere) per conoscere l'esito della misura cautelare. Possibile che, dopo tanto tempo non si conosca ancora l'esito dei ricorsi presentati in Spagna nei mesi scorsi, dove (mi sembra di capire) il sistema di medidas cautelares è molto simile al nostro? Come mai non filtra nulla? @ El Chico e lii03 Non credo alla "tonnara". Sarebbe una mossa controproducente per lo studio legale / agenzia che l'ha piazzata.... Un autogol mediatico enorme. Ci deve essere qualcosa di più concreto...

Da: FRANK LAUTER	06/07/2014 19:34:20
Gli agenti possono essere utili e li pagherei volentieri se veramente esistesse a possibilità di iscrizione a qualche collegio spagnolo, io attualmente ho preso contatto con circa 3 agenti e nessuno di loro mi ha confermato che si sono riaperte iscrizioni da nessuna parte;

Da: bepius	06/07/2014 19:39:30
DAl primo luglio si rincorrono voci,ed anche siti internet, dove si assicura, senza ombra di dubbio alcuno, l'iscrizione presso un collegio degli avvocati spagnoli, senza master ne esame, per coloro che sono in possesso della sola credencial. Le ragioni di questa nuova apertura, o riapertura dei termini, e delle condizioni per l'iscrizione, non sono note, per lo meno i siti ufficiali /abocagia, ministero istruzione spagnolo, ministero giustizia spagnolo, nulla dicono in proposito. Tuttavia se alcune agenzie/studi legali/organizzazioni, operanti nel settore, si spingono a pubblicizzare, con risalto, tale possibilità, è evidente, che qualcosa si sia sbloccato. Non credo sinceramente, si è così sprovveduti, da indurre molte persone a stipulare contratti, a versare delle somme, esponendosi, nel caso di inadempimento a delle azioni risarcitorie, nonché a degli esposti all'autorità garante del mercato e la concorrenza per pubblicità ingannevole. Ritengo pertanto, che qualcosa sia cambiata o stia per cambiare anche, forse, all'esito del giudizio innanzi alla Corte di Giustizia Europea, la cui sentenza verrà emanata giorno 17 Luglio p.v. come da comunicazione ufficiale sul sito della Corte stessa.

Da: FRANK LAUTER	06/07/2014 19:51:20
Le voci possono essere strategiche in senso positivo o negativo, gli agenti sanno che c'è una marea di omologati rimasti sospesi nel limbo, io prima di dare incarico ad un 'agente devo avere certezze assolute, attualmente l'unica certezza sono gli agenti e le loro reti stese per i tonni, altre certezze non ne vedo!

Da: skygate	06/07/2014 19:57:09
Secondo me sono indiscrezioni certe. Ma ad oggi solo indiscrezioni.

Da: FRANK LAUTER	06/07/2014 20:01:20
Io tra l'altro ho preso contatto pure con i soliti Collegi Spagnoli noti come Sant Feliu, Ceuta e altri che mi hanno risposto che iscriveranno gli stranieri a partire da novembre e non si sa con quali condizioni;

Da: Ph_D	06/07/2014 20:37:00
@ bepius E' possibile, magari la cosa è da ricollegare con la sentenza. Ma questa notizia del 1 luglio, a quanto risulta, è stata pubblicizzata solo dal noto studio legale madrileno... Anzi, altrove si leggono solo smentite e - come dici tu - non mi sembra vi sia stata presa di posizione ufficiale da parte dell'abogacia spagnola... @ skygate Anche quello che dici tu è verosimile... In mancanza di riscontri, meglio smetterla di alimentare speranze, per il momento non supportate, se non che da rumors...

Da: FRANK LAUTER	06/07/2014 21:14:04
Non sono riuscito a intuire per quale motivo i noti collegi spagnoli rimandano la decisione di iscrivere gli stranieri a novembre 2014; ritengo probabile che il rimando a ottobre-novembre sia un espediente per prendere tempo da parte di questi collegi come Sant Feliu e Ceuta che voglio sfruttare queste iscrizioni senza Master, perché per il resto tutta la Spagna non scriverà da nessuna parte in quanto l'unica cosa che a loro può interessare è il business dei Master!

Da: Ph_D	06/07/2014 22:23:54
Io non mi fiderei troppo di queste promesse. Le iscrizioni ai noti colegios potrebbero riaprirsi (me lo auguro), ma potrebbero anche non riaprirsi mai più. E' bene tenerlo presente. Non vorrei che, sulla scorta di questa possibilità, ci fosse qualcuno che cominciasse questa via con l'illusione di fare a meno del master. Ad oggi il master è imprescindibile per diventare abogado... Avremo certezza della possibilità di farne a meno solo quando verrà approvato il real decreto che impedisce l'omologazione a licenciado (si spera entro fine mese). A quel punto, si saprà veramente se questi famosi colegios intendono iscrivere davvero i licenciados homologados senza master (come alcuni sostengono) o se si tratta solo di illusioni... A quel punto - con la certezza che non ci potranno essere più licenciados perchè tutti i "nuovi" omologati sono graduados - la situazione potrebbe cambiare. Fine mese. A fine mese sapremo... Ma diffido anch'io dai tanti agenti che promettono ai loro nervosi assistiti "dai, vedrai che tra un pò si sblocca tutto, in Spagna funziona così, è già successo in passato...". No, no, no... non si può vivere di simili speranze.

Da: FRANK LAUTER	06/07/2014 23:01:15
I noti collegi è risaputo non organizzano Master, attualmente non sono aperti, ma vogliono riaprire e su questo non ci sono dubbi! ma allora quale problema impedisce la riapertura? il problema è che se fino ad Ottobre 2013 avevano un giustificativo ovvero un fondamento di legge per rimanere aperti, per poter riaprire occorre una nuova legge utile al caso in questione che permetta la loro riapertura alle iscrizioni, ebbene se questa legge ad hoc uscirà il problema si risolve, altrimenti se il nuovo intervento legislativo non prevede nulla di risolutivo, dobbiamo rassegnarci a fare il Master!

Da: El chico	06/07/2014 23:01:47
@ skygate Se non fossero solo indiscrezioni anche io ne avrei la certezza. Sulla certezza, continuo a nutrire qualche dubbio, ma sono mesi che scrivo che sono ottimista sulla risoluzione del problema dei licenciados homologados, non posso certo smentirmi ora.