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Esame avvocato Spagna
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Da: spagnaaaaaaaaaaaaaa 15/06/2012 17:19:41
L'esempio appena fatto è del tutto fuori luogo.
Nel nostro caso si parla di titoli di studio di pari rango (laurea), nel tuo di rango differente (diploma-laurea).
Il legislatore può ben decidere di far iscrivere all'albo i laureati e non i diplomati, ma non può di certo discriminare senza motivazioni ragionevoli e senza rispettare le più elementari norme europee.

Da: xSpagna 15/06/2012 17:21:39
I grandi giuristi non si sono accorti che la disposizione novena e' in vigore da marzo....l'emendamento - come evidenziato dal testo approvato dal senato - ha solo corretto un errore formale del testo gia' in vigore, da ley a Ley...

Da: X INDI... 15/06/2012 17:24:21
Anche al cnf dovresti rifarti cmq uno scritto e poi 2 materie all'orale. Non so di che cda sei, ma sarebbe cmq una follia non provare gli orali. Poi, la prova al cnf non te la può negare nessuno, ma ora sotto con Lo studio!

Da: spagnaaaaaaaaaaaaaa 15/06/2012 17:27:52
DISCRIMINAZIONE IRRAGIONEVOLE!
E la Corte di Giustizia della Comunità europea così risolverà la questione...........

Da: x spagnaa 15/06/2012 17:36:04
in italia hanno introdotto la laurea, in spagna il master.Non parliamo quindi di stessi titoli diploma-laurea, laurea-master

Da: Evitate risposte imbecilli 15/06/2012 17:44:14
@ Common

Ma se ho depositato circa 20 giorni fa al Ministerio... quanto tempo mi mancherà ancora per iscrivermi al Colegio in Spagna? Considera che il resto dei documenti richiesti li ho già fatti. Il Colegio mi rilascia subito il certificato di iscrizione con il tesserino?
Grazie per la solita pazienza.

Ma il mandato civile non me lo mandi per scaramanzia o cosa? ;)

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Da: Flip 15/06/2012 18:00:31
Le leggi sia Italia che in Spagna si leggono in combinato disposto

Il diritto comunitario impone nell'ordinamento dei Paesi Membri UE l'obbligo dell'interpretazione delle leggi in maniera confrome al diritto comunitario

Da: ejercentes por cuenta ajena on 15/06/2012 18:02:24
qualcuno puo aiutarmi?

Da: x Flip 15/06/2012 18:04:30
Dato che ci sono comunitari che possono usufruire della riforma(in via di approvazione) e cioè quelli che hanno richiesto la resolucion entro il 30.11, dove starebbe questa discriminazione sulla cittadinanza?

Da: Evitate risposte imbecilli 15/06/2012 18:10:46
@ Common

Ma se ho depositato circa 20 giorni fa al Ministerio... quanto tempo mi mancherà ancora per iscrivermi al Colegio in Spagna? Considera che il resto dei documenti richiesti li ho già fatti. Il Colegio mi rilascia subito il certificato di iscrizione con il tesserino?
Grazie per la solita pazienza.

Ma il mandato civile non me lo mandi per scaramanzia o cosa? ;)

Da: x evitate risposte imbecelli 15/06/2012 18:18:09
se sei fortunato entro luglio, altrimenti settembre.

Per l'iscrizione ci vogliono 15 giorni circa(devi attendere la delibera), per il tesserino un mesetto.

Da: Evitate risposte imbecilli 15/06/2012 18:30:26
Ma significa che dopo la delibera il Colegio mi invia tutto via posta? (tesserino e certificato di iscrizione?)

Grazie se vorrete rispondere

Da: x evitate risposte imbecelli 15/06/2012 18:52:13
si

Da: spagnaaaaaaaaaaaaaa 15/06/2012 18:54:58
bravo flip

Da: X esercente cuenta... 15/06/2012 19:08:59
Di questo tema se ne è discusso a lungo e a più riprese. Prenditi un attimo di tempo e rileggiti i vari passaggi....troverai la risposta. La scelta è cmq tua.

Da: common law 15/06/2012 19:28:06

@ Evitate

la credencial l'avrai entro 40 gg . Poi per il collegio dipende se scegli la propria o no. Dal deposito della solicitud dice bene chi ti ha risposto che sarai iscritto dopo circa 15gg e il tesserino e certificato inviati per posta.

..Ovvio che è per scaramanzia...mai mettere il carro davanti ai buoi...

Da: discriminazione 15/06/2012 21:30:53
La discriminazione risiederebbe nel trattare 2 situazioni uguali, (tutti e due licenciados en derecho) in modo doverso, sopratutto in considerazione del fatto che la stessa legge spagnola dice espressamente che lo straniero che ha il titolo omologato ha gli stessi diritti degli spagnoli che abbiano conseguito lo stesso tittolo.

Da: x discriminazione 15/06/2012 23:16:53
E' un interpretazione,tutta da dimostrare in sede giudiziale dovuta al fatto che il ministero dell'educacion è costretta a rilasciare homologacion a tituolo de licenciado ancora per un po'.
Mentre agli spagnoli è stata concessa la proroga perchè non era possibile privarli di una giusta aspettativa del titolo abilitante solo perchè laureati fuori corso(ed è scritto nel preambolo dlla legge), un italiano immatricolato nel 2005 alla Sapienza e laureato nel 2012 può dirsi leso di una legittima aspettativa?
Proprio perchè la legge consente ancora ad alcuni concittadini di abiliatarsi, sarà durissimo dimostrare che l spagna ha posto in essere un comportamento discriminatorio verso gli stranieri (oltretutto la legge parla di titoli stranieri,non di cittadini stranieri e al momento non vi è alcuna direttiva settoriale)
Poi tutto può succedere tra 10 anni alla Corte di Giustizia ma l'intento della legge è chiaro, escludere dalla legge tutti gli stranieri(comunitari e non) perchè la loro aspettativa iniziale non è stata violata.

Da: discriminazione 15/06/2012 23:50:13
x x discriminazione
La legge dice che gli omologati a licenciado hanno gli stessi dirtti dei licenciados spagnoli.
Il resto sono interpretazioni.

Da: common law 16/06/2012 07:14:24

"La legge dice che gli omologati a licenciado hanno gli stessi dirtti dei licenciados spagnoli"
Questo significa che chi E' GIA' OMOLOGATO ha gli stessi diritti...appunto perchè è omologato...
Nulla c'entra con chi non è omologato e neppure ha fatto la richiesta di omologazione...

Da: x common law 16/06/2012 08:58:48
la legge dice che se consegui il titolo di licenciado en derecho omologando il tuo titolo equivalente europeo hai gli stessi diritti, ergo se quello spagnolo è in re ipsa abilitante lo sarà anche il tuo che ottieni , indipendentemente da quando hai fatto la richiesta..

mi sembra evidente

Da: ex spagnolo del cavolo 16/06/2012 09:11:12
ho superato l'esame in ITALIA finalmente potrò liberarmi da questa schiavitù spagnola piena di angherie frsustrazioni ed illusioni, adisso si che sarò un vero avvocato...al diavolo la spagna

Da: x discriminazione 16/06/2012 10:13:17
La disposizione novena è lì bella chiara, e appena sarà apposta dal ministero di giustizia di spagnolo, ogni contestazione sarà un interpretazione e non viceversa.

Da: x superato l''esame in italia 16/06/2012 10:31:38
complimenti, ma il vecchio trap diceva: non dire gatto finchè non c'è l'hai nel sacco..

ovvero aspetta a dare l'orale prima di cantare vittoria e la spagna che ti ha accolto ti accoglierà sempre ben volentieri

Da: x x discriminazione 16/06/2012 10:34:28
una cosa è che una norma sia chiara, altro discorso che sia:

1) invalida,
2)discriminatoria
3)anticostituzionale
4)illegittima
5)nulla,
6)invalida
7)inapplicabile.

non pensi?

Da: x discriminazione 16/06/2012 10:38:35
la norma è chiara, che poi abbia i tratti di cui dal punto 1 a 7 (tutti da dimostrare) è un altro paio di maniche

Da: x discriminazione 16/06/2012 10:41:03
inoltre un funzionario non può disapplicare la disposicion novena perchè ad esempio la "ritiene" incostituzionale. La costituzionalità o meno delle norme la sentenzia la corte costituzionale.

Da: non capisco 16/06/2012 10:49:10
oltre a fare ricorso in italia, adesso volete farlo pure in spagna?? ma per favore... al momento la via spagnola è chiusa e non c'è altro da aggiungere! a parte i pochi neo laureati gli altri avevano tutto il tempo di iniziarla prima... quindi se non l'hanno fatto peggio per loro!

Da: common law 16/06/2012 11:15:35

@ x common law

la disposicion novena non è affatto discriminatoria: chi non ha fatto richiesta entro una certa data non ha titolo per equipararsi ai licenciados spagnoli perchè non possiede questo status nè lo ha richiesto.
In claris non fit interpretatio: laddove si dice che un omologato ha gli stessi diritti di...devi ESSERE omologato per poterli vantare. Quindi non puoi vantare il favor dato agli spagnoli laureandi al 30.10.11 perchè a quella data non sei a loro equiparabile.

non è possibile presumere una lesione delle aspettative del laureando o laureato comunitario che nulla ha richiesto a quella data..suvvia...

@ x tutti

...a proposito dell'indicazione del titolo: presento una richiesta di interrogatorio in una procura che qui si è definita ostica indicandomi abogado x avv. stabilito...
...risposta: mi arriva l'invito per l'interrogatorio richiesto dove sono indicata quale Avv. stabilito abogado x in....
...ed è sempre così...esattamente come a MI...

Da: mariio 16/06/2012 12:03:22
@common Law
Ciao, approfitto della tua serietà e preparazione per chiederti un'informazione. Sono un abogado da pochissimo iscritto anche in un ordine italiano ma non ho ancora ben capito se negli atti devo scrivere l'abogado Pinco Pallino che agisce d'intesa con.. oppure l'avv. stabilito pinco pallino che agisce di intesa con..
Mi sono giunge all'orecchio voci discordanti e non so come regolarmi. Grazie

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Da: spagnaaaaaaaaaaaaaa	15/06/2012 17:19:41
L'esempio appena fatto è del tutto fuori luogo. Nel nostro caso si parla di titoli di studio di pari rango (laurea), nel tuo di rango differente (diploma-laurea). Il legislatore può ben decidere di far iscrivere all'albo i laureati e non i diplomati, ma non può di certo discriminare senza motivazioni ragionevoli e senza rispettare le più elementari norme europee.

Da: xSpagna	15/06/2012 17:21:39
I grandi giuristi non si sono accorti che la disposizione novena e' in vigore da marzo....l'emendamento - come evidenziato dal testo approvato dal senato - ha solo corretto un errore formale del testo gia' in vigore, da ley a Ley...

Da: X INDI...	15/06/2012 17:24:21
Anche al cnf dovresti rifarti cmq uno scritto e poi 2 materie all'orale. Non so di che cda sei, ma sarebbe cmq una follia non provare gli orali. Poi, la prova al cnf non te la può negare nessuno, ma ora sotto con Lo studio!

Da: spagnaaaaaaaaaaaaaa	15/06/2012 17:27:52
DISCRIMINAZIONE IRRAGIONEVOLE! E la Corte di Giustizia della Comunità europea così risolverà la questione...........

Da: x spagnaa	15/06/2012 17:36:04
in italia hanno introdotto la laurea, in spagna il master.Non parliamo quindi di stessi titoli diploma-laurea, laurea-master

Da: Evitate risposte imbecilli	15/06/2012 17:44:14
@ Common Ma se ho depositato circa 20 giorni fa al Ministerio... quanto tempo mi mancherà ancora per iscrivermi al Colegio in Spagna? Considera che il resto dei documenti richiesti li ho già fatti. Il Colegio mi rilascia subito il certificato di iscrizione con il tesserino? Grazie per la solita pazienza. Ma il mandato civile non me lo mandi per scaramanzia o cosa? ;)

Da: Flip	15/06/2012 18:00:31
Le leggi sia Italia che in Spagna si leggono in combinato disposto Il diritto comunitario impone nell'ordinamento dei Paesi Membri UE l'obbligo dell'interpretazione delle leggi in maniera confrome al diritto comunitario

Da: ejercentes por cuenta ajena on	15/06/2012 18:02:24
qualcuno puo aiutarmi?

Da: x Flip	15/06/2012 18:04:30
Dato che ci sono comunitari che possono usufruire della riforma(in via di approvazione) e cioè quelli che hanno richiesto la resolucion entro il 30.11, dove starebbe questa discriminazione sulla cittadinanza?

Da: Evitate risposte imbecilli	15/06/2012 18:10:46
@ Common Ma se ho depositato circa 20 giorni fa al Ministerio... quanto tempo mi mancherà ancora per iscrivermi al Colegio in Spagna? Considera che il resto dei documenti richiesti li ho già fatti. Il Colegio mi rilascia subito il certificato di iscrizione con il tesserino? Grazie per la solita pazienza. Ma il mandato civile non me lo mandi per scaramanzia o cosa? ;)

Da: x evitate risposte imbecelli	15/06/2012 18:18:09
se sei fortunato entro luglio, altrimenti settembre. Per l'iscrizione ci vogliono 15 giorni circa(devi attendere la delibera), per il tesserino un mesetto.

Da: Evitate risposte imbecilli	15/06/2012 18:30:26
Ma significa che dopo la delibera il Colegio mi invia tutto via posta? (tesserino e certificato di iscrizione?) Grazie se vorrete rispondere

Da: X esercente cuenta...	15/06/2012 19:08:59
Di questo tema se ne è discusso a lungo e a più riprese. Prenditi un attimo di tempo e rileggiti i vari passaggi....troverai la risposta. La scelta è cmq tua.

Da: common law	15/06/2012 19:28:06
@ Evitate la credencial l'avrai entro 40 gg . Poi per il collegio dipende se scegli la propria o no. Dal deposito della solicitud dice bene chi ti ha risposto che sarai iscritto dopo circa 15gg e il tesserino e certificato inviati per posta. ..Ovvio che è per scaramanzia...mai mettere il carro davanti ai buoi...

Da: discriminazione	15/06/2012 21:30:53
La discriminazione risiederebbe nel trattare 2 situazioni uguali, (tutti e due licenciados en derecho) in modo doverso, sopratutto in considerazione del fatto che la stessa legge spagnola dice espressamente che lo straniero che ha il titolo omologato ha gli stessi diritti degli spagnoli che abbiano conseguito lo stesso tittolo.

Da: x discriminazione	15/06/2012 23:16:53
E' un interpretazione,tutta da dimostrare in sede giudiziale dovuta al fatto che il ministero dell'educacion è costretta a rilasciare homologacion a tituolo de licenciado ancora per un po'. Mentre agli spagnoli è stata concessa la proroga perchè non era possibile privarli di una giusta aspettativa del titolo abilitante solo perchè laureati fuori corso(ed è scritto nel preambolo dlla legge), un italiano immatricolato nel 2005 alla Sapienza e laureato nel 2012 può dirsi leso di una legittima aspettativa? Proprio perchè la legge consente ancora ad alcuni concittadini di abiliatarsi, sarà durissimo dimostrare che l spagna ha posto in essere un comportamento discriminatorio verso gli stranieri (oltretutto la legge parla di titoli stranieri,non di cittadini stranieri e al momento non vi è alcuna direttiva settoriale) Poi tutto può succedere tra 10 anni alla Corte di Giustizia ma l'intento della legge è chiaro, escludere dalla legge tutti gli stranieri(comunitari e non) perchè la loro aspettativa iniziale non è stata violata.

Da: discriminazione	15/06/2012 23:50:13
x x discriminazione La legge dice che gli omologati a licenciado hanno gli stessi dirtti dei licenciados spagnoli. Il resto sono interpretazioni.

Da: common law	16/06/2012 07:14:24
"La legge dice che gli omologati a licenciado hanno gli stessi dirtti dei licenciados spagnoli" Questo significa che chi E' GIA' OMOLOGATO ha gli stessi diritti...appunto perchè è omologato... Nulla c'entra con chi non è omologato e neppure ha fatto la richiesta di omologazione...

Da: x common law	16/06/2012 08:58:48
la legge dice che se consegui il titolo di licenciado en derecho omologando il tuo titolo equivalente europeo hai gli stessi diritti, ergo se quello spagnolo è in re ipsa abilitante lo sarà anche il tuo che ottieni , indipendentemente da quando hai fatto la richiesta.. mi sembra evidente

Da: ex spagnolo del cavolo	16/06/2012 09:11:12
ho superato l'esame in ITALIA finalmente potrò liberarmi da questa schiavitù spagnola piena di angherie frsustrazioni ed illusioni, adisso si che sarò un vero avvocato...al diavolo la spagna

Da: x discriminazione	16/06/2012 10:13:17
La disposizione novena è lì bella chiara, e appena sarà apposta dal ministero di giustizia di spagnolo, ogni contestazione sarà un interpretazione e non viceversa.

Da: x superato l''esame in italia	16/06/2012 10:31:38
complimenti, ma il vecchio trap diceva: non dire gatto finchè non c'è l'hai nel sacco.. ovvero aspetta a dare l'orale prima di cantare vittoria e la spagna che ti ha accolto ti accoglierà sempre ben volentieri

Da: x x discriminazione	16/06/2012 10:34:28
una cosa è che una norma sia chiara, altro discorso che sia: 1) invalida, 2)discriminatoria 3)anticostituzionale 4)illegittima 5)nulla, 6)invalida 7)inapplicabile. non pensi?

Da: x discriminazione	16/06/2012 10:38:35
la norma è chiara, che poi abbia i tratti di cui dal punto 1 a 7 (tutti da dimostrare) è un altro paio di maniche

Da: x discriminazione	16/06/2012 10:41:03
inoltre un funzionario non può disapplicare la disposicion novena perchè ad esempio la "ritiene" incostituzionale. La costituzionalità o meno delle norme la sentenzia la corte costituzionale.

Da: non capisco	16/06/2012 10:49:10
oltre a fare ricorso in italia, adesso volete farlo pure in spagna?? ma per favore... al momento la via spagnola è chiusa e non c'è altro da aggiungere! a parte i pochi neo laureati gli altri avevano tutto il tempo di iniziarla prima... quindi se non l'hanno fatto peggio per loro!

Da: common law	16/06/2012 11:15:35
@ x common law la disposicion novena non è affatto discriminatoria: chi non ha fatto richiesta entro una certa data non ha titolo per equipararsi ai licenciados spagnoli perchè non possiede questo status nè lo ha richiesto. In claris non fit interpretatio: laddove si dice che un omologato ha gli stessi diritti di...devi ESSERE omologato per poterli vantare. Quindi non puoi vantare il favor dato agli spagnoli laureandi al 30.10.11 perchè a quella data non sei a loro equiparabile. non è possibile presumere una lesione delle aspettative del laureando o laureato comunitario che nulla ha richiesto a quella data..suvvia... @ x tutti ...a proposito dell'indicazione del titolo: presento una richiesta di interrogatorio in una procura che qui si è definita ostica indicandomi abogado x avv. stabilito... ...risposta: mi arriva l'invito per l'interrogatorio richiesto dove sono indicata quale Avv. stabilito abogado x in.... ...ed è sempre così...esattamente come a MI...

Da: mariio	16/06/2012 12:03:22
@common Law Ciao, approfitto della tua serietà e preparazione per chiederti un'informazione. Sono un abogado da pochissimo iscritto anche in un ordine italiano ma non ho ancora ben capito se negli atti devo scrivere l'abogado Pinco Pallino che agisce d'intesa con.. oppure l'avv. stabilito pinco pallino che agisce di intesa con.. Mi sono giunge all'orecchio voci discordanti e non so come regolarmi. Grazie