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Ministero della Giustizia - 95 funzionari professionalita' Giuridica-pedagogica
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Da: marc0ssss
Reputazione utente: +70 24/09/2021 08:04:28
salve, per chi ha più esperienza...il voto che bisogna conseguire è 21/30 per ciascuna delle due prove (penitenziario i primi tre quesiti e pedagogia gli ultimi due, anche se la quarta era di penitenziario pure!). Il 21 dovrebbe corrispondere a 7 per ciascuna prova di penitenziario (3x7 per ottenere il minimo). Secondo voi correggeranno le singole prove assegnando un voto o terranno conto di una valutazione complessiva? E se si commette un errore, all'interno di un tema, si è già al di sotto della soglia? Che ne pensate?
Rispondi

Da: sam il pompiere 24/09/2021 09:29:09
Buongiorno marc0sss nel bando si parla di un' unica prova, quindi dovrebbe esserci un unico voto. Per i criteri...mah io credo che facciano una valutazione complessiva, una sorta di bilanciamento tra le risposte. Diversamente avrebbero dovuto fornire i dettagli dei voti assegnati alle singole risposte...non è chiaro come possa venire 21 dalla somma di 5 risposte...da ciò deduco che la valutazione sia unica. Ma ripeto è una mia personale opinione.
Ps : per tutti: cosa ne pensate sanzione disciplinare = comportamentismo= rinforzo negativo?
Rispondi

Da: PatryPatrizia 24/09/2021 09:55:11
Si secondo me ci stava.. sia il rinforzo negativo di skinner...thorndike....ma anche il rinforzo vicario di Bandura..peccato non aver avuto il tempo di scriverlo bene mannaggia a me e alla pessima idea della brutta
Rispondi

Da: marc0ssss
Reputazione utente: +70 24/09/2021 10:07:16
Io ho fatto confusione con riferimento al circuitp di media sicurezza (risposta non completa la mia ed una frase, errata ed infelice, messa all'ultimo minuto), speriamo non sia di pregiudizio per l'intero compito.
Nell'ultima domanda, tra le altre cose, ho fatto riferimento alle tecniche usate dal fgp per "ridurre la distanza" con il detenuto che ha sbagliato, parlando di PNL e della possiiblità di usare il metodo autobiografico ai fini di una rielaborazione del percorso personale.
Rispondi

Da: PatryPatrizia 1 - 24/09/2021 10:21:05
Raga tutti abbiamo fatto qualche erroruccio. I compiti davvero brillanti (sintetici ma originali, approfonditi ma non prolissi, precisi, collegati sistematicamente e stilisticamente ineceppibili) secondo me sono veramente pochissimi fidatemi di me! A parte i pozzi di sapienza che in 20 minuti hanno risposto a tutto e con tutti i requisiti summenzionati, penso che un po' tutti abbiamo avuto qualche defaillance.
Anzi questo è molto più probabile in chi ha studiato approfonditamente perché si trova a dover fare una cernita
Rispondi

Da: PatryPatrizia 24/09/2021 10:21:54
Cernita ragionata di cosa inserire. Non certo a chi si è limitato a una rielaborazione pedissequa degli articoli del codice
Rispondi

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Da: X marc0ssss 24/09/2021 12:02:54
Io idem. Praticamente stessa situazione: la prima domanda, oggettivamente bruttina e puramente descrittiva, l'ho trovata un po' confusionaria e francamente molto collegata alla seconda, che secondo me andava perciò incorporata nella prima. Avrei fatto credo meno confusioni e ripetizioni in ordine all'individualizzazione del trattamento. Per la quinta non ho citato il metodo autobiografico, ma ho parlato dei colloqui di sostegno..ma più o meno stiamo lì.
Rispondi

Da: sam il pompiere 24/09/2021 12:14:31
Certo, anche il rinforzo vicario di bandura....nella fretta nn l' ho menzionato....
Qualcuno aveva previsto che sarebbe uscita una traccia su bandura...e infatti!😂😂😂
Altro che domande a risposta aperta....erano dei veri e propri temi ...5 invece di 1!
In bocca al lupo a tutti!!!
🍀
Rispondi

Da: PatryPatrizia 1 - 24/09/2021 12:16:47
Manteniamo la calma e confidiamo a sto punto che si concentrino sulle cose buone e non sulle imprecisioni che ve devo dí.... ormai alea iacta est
Si fanno tante di quelle stronzate scusate la parola in quei frantenti. Che sembra davvero non essere padroni si se stessi io ho perso ulteriore tempo copiando le consegne in bella copia piuttosto che indicando solo con i numeri le domande. Sono quelle cose assurde che in quel momento vuoi l'ansia, vuoi il panico vuoi che ti stai giocando tutto e hai ansia da prestazione in situazioni ottimali non faresti maiiiiiii eppure è come che la capacità di raziocinio sia obnubilata
Rispondi

Da: PatryPatrizia 24/09/2021 12:17:13
Frangenti
Rispondi

Da: Palmesev 24/09/2021 12:34:25
Patry dici rinforzo negativo poteva starci?

Non so, personalmente vedo il comportamentismo, e il discorso dell'associazione stimolo - risposta, non perfettamente in linea con il rispetto della dignità del detenuto ( art 1 op).
Non so se era da mettere, nella nuova impostazione pedagogica che guarda più ad un'intima adesione della persona alle regole, piuttosto che ad una modificazione del comportamento meramente meccanica
Rispondi

Da: Palmesev 24/09/2021 12:37:04
Personalmente a me piace molto l'impostazione di Bertolini, pedagogia fenomenologica..
Rispondi

Da: PatryPatrizia 24/09/2021 12:43:28
Io non lo ho inserito per mancanza di tempo e ho piuttosto incentrato il discorso sul binomio sanzione = stimolo verso la responsabilità e l'autocontrollo e ricompensa come gratifica per l' impegno profuso in vari ambiti.
Però penso che chi ha parlato di stimolo vicario o rinforzo negativo non abbia assolutamente sbagliato anzi. Avrei fatto breve cenno anche io avendone avuto il tempo.
Era comunque una domanda congegnata appositamente per permettere a tutti di dare sfogo alle libere interpretazioni. Credo che li conti proprio l'originalità delle risposte
Rispondi

Da: PatryPatrizia 1 - 24/09/2021 12:45:52
Risposte originali che chiaramente solo chi ha effettivamente studiato e approfondito poteva dare.
Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 24/09/2021 13:24:18
secondo me il fatto che il 90% dei candidati abbia potuto rispondere a tutte le domande bene o male mi accende una riflessione... non sarebbe giusto ponderare il 21 in alto (essendo artificialmente selettivi e severi) poichè il compito è ritenuto facile. Sarebbe una forzatura da eventuale ricorso. Chi ha risposto a tutte le domande anche con qualche errore dovrebbe superare tranquillamente il minimo. E' sempre stato cosi'. Se il compito usciva diffcilissimo non avrebbero aumentato i voti a chi non rispondeva a qualche domanda...
Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 1 - 24/09/2021 13:25:29
La necessità di selezionare non può alterare i giudizi anche se tutti hanno risposto facilmente...
Rispondi

Da: PatryPatrizia 1 1 - 24/09/2021 13:34:55
Gerozz io penso questo (ma non so se sto cercando di autoconvincermene per autoincoraggiarmi😂 ) diciamo che per non prendere neppure la sufficienza il compito deve essere o incompleto o una totale schifezza
Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 1 - 24/09/2021 13:39:51
dovrebbe essere questo ma temo che si lasceranno suggestionare da i fiumi di parole... Se fosse un orale con tutte le risposte date arraggiandosi vai sul 23 tranquillo... ma a differenza tua temo che forzando anche la loro funzione i commissari taglieranno per comodo...
Rispondi

Da: PatryPatrizia 24/09/2021 13:42:02
Temo ache io
Rispondi

Da: Italiacampione 1 - 25/09/2021 20:09:00
Tanto alla fine tra i bocciati ci sarà sicuramente chi farà ricorso.. e a quel punto chissà se non annulleranno l'intera prova visto quello che è successo
Rispondi

Da: Chiedo for a friend 25/09/2021 20:20:39
Ma se, proprio per ipotesi, "un mio amico" avesse intitolato la brutta copia, ingenuamente, per non dire stupidamente, "BRUTTA COPIA"? Dite che gli annulla il compito? Potrei non dormirci la notte. Era una cosa che avevo un po' messo da parte, però mi è riaffiorata nella mente parlandone con una persona.
Rispondi

Da: marc0ssss
Reputazione utente: +70 25/09/2021 20:31:52
x Chiedo...
In teoria potrebbero in quanto segno di riconoscimento. Spero ovviamente non accada
Rispondi

Da: Palmesev 25/09/2021 20:49:48
Marcoss..ma non credo si possa parlare di segno di riconoscimento in questo concorso..più del nome e cognome, con tanto di data di nascita e luogo, per meglio ancora identificare la persona...!
Rispondi

Da: marc0ssss
Reputazione utente: +70 1 - 25/09/2021 21:17:08
Se dovessi giudicare io (e fortunatamente non devo) sarei MOLTO comprensivo. Capirei che è inumano far aspettare oltre 4 ore al sole tutti i candidati per poi non avere neanche un minimo controllo dei codici; che i criteri assegnati sono stati assolutamente poco chiari, non sufficientemente determinati (compito sintetico, creativo ecc) e che dopo un giorno intero i candidati possono apporre segni grafici sul foglio (bella copia, brutta copia ecc) dato lo stress e la stanchezza non indifferente.Senza pensare che molti di noi hanno perso, treni, aerei ecc ecc e tutto per l'inefficienza di una amministrazione poco rispettosa nei confronti dei candidati tutti (come anche la formulazione delle tracce in mattinata che sicuramente hanno fatto perdere tempo e non poco). Detto ciò, buon fine settimana a tutti, non conviene più pensarci.
Rispondi

Da: Chiedo for a friend 1 - 25/09/2021 21:46:42
In effetti è stata una stupidata e si la stanchezza e il nervosismo giocano brutti scherzi XS.
Rispondi

Da: Paul555 25/09/2021 22:43:28
In effetti è assai strano, con nome e cognome riportati nel cartellino..altra anomalia di questo concorso😅
Rispondi

Da: Giacomo68 25/09/2021 23:44:37
È stato gestito tutto in modo vergognoso. Attesa estenuante, zero controllo del materiale ammesso, per non parlare della chiusura in busta dell'elaborato fatto FUORI DALL'AULA. Sarebbe stato possibilissimo un passaggio di compiti. Tralasciamo poi il non anonimato dei compiti. È ovvio ci saranno ricorsi
Rispondi

Da: PatryPatrizia 25/09/2021 23:58:23
Si il fatto che la gente stava tranquilla con gli elaborati anche fuori dalla busta mentre si era in fila per la consegna in effetti ha lasciato di stucco anche me.
Ok era poco il personale. Si è fatto quel che hanno potuto. Erano tutti gentilissimi. Tutte le attenuanti che vogliamo però in effetti anche quella era una mezza schifezza. Poi l'assenza di controllo del materiale no comment proprio. Del materiale e anche della persona ragazzi
Ricordo che anni fa partecipai ad un concorso svoltosi in fiera dove ci perquisirono accuratamente prima con un dispositivo elettronico e poi ci fecero aprire anche le borse e frugarono letteralmente.
Obiettivamente, dai in questo concorso potevamo avere addosso qualunque cosa e non ci ha "cagato" di striscio nessuno scusate il francesismo😂
Rispondi

Da: Italiacampione 1 - 26/09/2021 11:06:30
C'è gente che ha continuato a scrivere oltre le 17, gente che ha fotografato il compito quindi anche cellulari accesi durante le 4 ore (e la foto gira sui gruppi WhatsApp). Io credo che in caso di rincorso la prova venga annullata.. se non si annulla una prova del genere, quali dovrebbero annullare?
Rispondi

Da: Italiacampione 26/09/2021 11:07:50
Perció credo sia inutile preoccuparsi del proprio compito.. perché tanto si dovrà rifare tutto
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Da: marc0ssss Reputazione utente: +70	24/09/2021 08:04:28
salve, per chi ha più esperienza...il voto che bisogna conseguire è 21/30 per ciascuna delle due prove (penitenziario i primi tre quesiti e pedagogia gli ultimi due, anche se la quarta era di penitenziario pure!). Il 21 dovrebbe corrispondere a 7 per ciascuna prova di penitenziario (3x7 per ottenere il minimo). Secondo voi correggeranno le singole prove assegnando un voto o terranno conto di una valutazione complessiva? E se si commette un errore, all'interno di un tema, si è già al di sotto della soglia? Che ne pensate?
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Da: sam il pompiere	24/09/2021 09:29:09
Buongiorno marc0sss nel bando si parla di un' unica prova, quindi dovrebbe esserci un unico voto. Per i criteri...mah io credo che facciano una valutazione complessiva, una sorta di bilanciamento tra le risposte. Diversamente avrebbero dovuto fornire i dettagli dei voti assegnati alle singole risposte...non è chiaro come possa venire 21 dalla somma di 5 risposte...da ciò deduco che la valutazione sia unica. Ma ripeto è una mia personale opinione. Ps : per tutti: cosa ne pensate sanzione disciplinare = comportamentismo= rinforzo negativo?
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Da: PatryPatrizia	24/09/2021 09:55:11
Si secondo me ci stava.. sia il rinforzo negativo di skinner...thorndike....ma anche il rinforzo vicario di Bandura..peccato non aver avuto il tempo di scriverlo bene mannaggia a me e alla pessima idea della brutta
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Da: marc0ssss Reputazione utente: +70	24/09/2021 10:07:16
Io ho fatto confusione con riferimento al circuitp di media sicurezza (risposta non completa la mia ed una frase, errata ed infelice, messa all'ultimo minuto), speriamo non sia di pregiudizio per l'intero compito. Nell'ultima domanda, tra le altre cose, ho fatto riferimento alle tecniche usate dal fgp per "ridurre la distanza" con il detenuto che ha sbagliato, parlando di PNL e della possiiblità di usare il metodo autobiografico ai fini di una rielaborazione del percorso personale.
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Da: PatryPatrizia	1 - 24/09/2021 10:21:05
Raga tutti abbiamo fatto qualche erroruccio. I compiti davvero brillanti (sintetici ma originali, approfonditi ma non prolissi, precisi, collegati sistematicamente e stilisticamente ineceppibili) secondo me sono veramente pochissimi fidatemi di me! A parte i pozzi di sapienza che in 20 minuti hanno risposto a tutto e con tutti i requisiti summenzionati, penso che un po' tutti abbiamo avuto qualche defaillance. Anzi questo è molto più probabile in chi ha studiato approfonditamente perché si trova a dover fare una cernita
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Da: PatryPatrizia	24/09/2021 10:21:54
Cernita ragionata di cosa inserire. Non certo a chi si è limitato a una rielaborazione pedissequa degli articoli del codice
Rispondi

Da: X marc0ssss	24/09/2021 12:02:54
Io idem. Praticamente stessa situazione: la prima domanda, oggettivamente bruttina e puramente descrittiva, l'ho trovata un po' confusionaria e francamente molto collegata alla seconda, che secondo me andava perciò incorporata nella prima. Avrei fatto credo meno confusioni e ripetizioni in ordine all'individualizzazione del trattamento. Per la quinta non ho citato il metodo autobiografico, ma ho parlato dei colloqui di sostegno..ma più o meno stiamo lì.
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Da: sam il pompiere	24/09/2021 12:14:31
Certo, anche il rinforzo vicario di bandura....nella fretta nn l' ho menzionato.... Qualcuno aveva previsto che sarebbe uscita una traccia su bandura...e infatti!😂😂😂 Altro che domande a risposta aperta....erano dei veri e propri temi ...5 invece di 1! In bocca al lupo a tutti!!! 🍀
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Da: PatryPatrizia	1 - 24/09/2021 12:16:47
Manteniamo la calma e confidiamo a sto punto che si concentrino sulle cose buone e non sulle imprecisioni che ve devo dí.... ormai alea iacta est Si fanno tante di quelle stronzate scusate la parola in quei frantenti. Che sembra davvero non essere padroni si se stessi io ho perso ulteriore tempo copiando le consegne in bella copia piuttosto che indicando solo con i numeri le domande. Sono quelle cose assurde che in quel momento vuoi l'ansia, vuoi il panico vuoi che ti stai giocando tutto e hai ansia da prestazione in situazioni ottimali non faresti maiiiiiii eppure è come che la capacità di raziocinio sia obnubilata
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Da: PatryPatrizia	24/09/2021 12:17:13
Frangenti
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Da: Palmesev	24/09/2021 12:34:25
Patry dici rinforzo negativo poteva starci? Non so, personalmente vedo il comportamentismo, e il discorso dell'associazione stimolo - risposta, non perfettamente in linea con il rispetto della dignità del detenuto ( art 1 op). Non so se era da mettere, nella nuova impostazione pedagogica che guarda più ad un'intima adesione della persona alle regole, piuttosto che ad una modificazione del comportamento meramente meccanica
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Da: Palmesev	24/09/2021 12:37:04
Personalmente a me piace molto l'impostazione di Bertolini, pedagogia fenomenologica..
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Da: PatryPatrizia	24/09/2021 12:43:28
Io non lo ho inserito per mancanza di tempo e ho piuttosto incentrato il discorso sul binomio sanzione = stimolo verso la responsabilità e l'autocontrollo e ricompensa come gratifica per l' impegno profuso in vari ambiti. Però penso che chi ha parlato di stimolo vicario o rinforzo negativo non abbia assolutamente sbagliato anzi. Avrei fatto breve cenno anche io avendone avuto il tempo. Era comunque una domanda congegnata appositamente per permettere a tutti di dare sfogo alle libere interpretazioni. Credo che li conti proprio l'originalità delle risposte
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Da: PatryPatrizia	1 - 24/09/2021 12:45:52
Risposte originali che chiaramente solo chi ha effettivamente studiato e approfondito poteva dare.
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	24/09/2021 13:24:18
secondo me il fatto che il 90% dei candidati abbia potuto rispondere a tutte le domande bene o male mi accende una riflessione... non sarebbe giusto ponderare il 21 in alto (essendo artificialmente selettivi e severi) poichè il compito è ritenuto facile. Sarebbe una forzatura da eventuale ricorso. Chi ha risposto a tutte le domande anche con qualche errore dovrebbe superare tranquillamente il minimo. E' sempre stato cosi'. Se il compito usciva diffcilissimo non avrebbero aumentato i voti a chi non rispondeva a qualche domanda...
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	1 - 24/09/2021 13:25:29
La necessità di selezionare non può alterare i giudizi anche se tutti hanno risposto facilmente...
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Da: PatryPatrizia	1 1 - 24/09/2021 13:34:55
Gerozz io penso questo (ma non so se sto cercando di autoconvincermene per autoincoraggiarmi😂 ) diciamo che per non prendere neppure la sufficienza il compito deve essere o incompleto o una totale schifezza
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	1 - 24/09/2021 13:39:51
dovrebbe essere questo ma temo che si lasceranno suggestionare da i fiumi di parole... Se fosse un orale con tutte le risposte date arraggiandosi vai sul 23 tranquillo... ma a differenza tua temo che forzando anche la loro funzione i commissari taglieranno per comodo...
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Da: PatryPatrizia	24/09/2021 13:42:02
Temo ache io
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Da: Italiacampione	1 - 25/09/2021 20:09:00
Tanto alla fine tra i bocciati ci sarà sicuramente chi farà ricorso.. e a quel punto chissà se non annulleranno l'intera prova visto quello che è successo
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Da: Chiedo for a friend	25/09/2021 20:20:39
Ma se, proprio per ipotesi, "un mio amico" avesse intitolato la brutta copia, ingenuamente, per non dire stupidamente, "BRUTTA COPIA"? Dite che gli annulla il compito? Potrei non dormirci la notte. Era una cosa che avevo un po' messo da parte, però mi è riaffiorata nella mente parlandone con una persona.
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Da: marc0ssss Reputazione utente: +70	25/09/2021 20:31:52
x Chiedo... In teoria potrebbero in quanto segno di riconoscimento. Spero ovviamente non accada
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Da: Palmesev	25/09/2021 20:49:48
Marcoss..ma non credo si possa parlare di segno di riconoscimento in questo concorso..più del nome e cognome, con tanto di data di nascita e luogo, per meglio ancora identificare la persona...!
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Da: marc0ssss Reputazione utente: +70	1 - 25/09/2021 21:17:08
Se dovessi giudicare io (e fortunatamente non devo) sarei MOLTO comprensivo. Capirei che è inumano far aspettare oltre 4 ore al sole tutti i candidati per poi non avere neanche un minimo controllo dei codici; che i criteri assegnati sono stati assolutamente poco chiari, non sufficientemente determinati (compito sintetico, creativo ecc) e che dopo un giorno intero i candidati possono apporre segni grafici sul foglio (bella copia, brutta copia ecc) dato lo stress e la stanchezza non indifferente.Senza pensare che molti di noi hanno perso, treni, aerei ecc ecc e tutto per l'inefficienza di una amministrazione poco rispettosa nei confronti dei candidati tutti (come anche la formulazione delle tracce in mattinata che sicuramente hanno fatto perdere tempo e non poco). Detto ciò, buon fine settimana a tutti, non conviene più pensarci.
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Da: Chiedo for a friend	1 - 25/09/2021 21:46:42
In effetti è stata una stupidata e si la stanchezza e il nervosismo giocano brutti scherzi XS.
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Da: Paul555	25/09/2021 22:43:28
In effetti è assai strano, con nome e cognome riportati nel cartellino..altra anomalia di questo concorso😅
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Da: Giacomo68	25/09/2021 23:44:37
È stato gestito tutto in modo vergognoso. Attesa estenuante, zero controllo del materiale ammesso, per non parlare della chiusura in busta dell'elaborato fatto FUORI DALL'AULA. Sarebbe stato possibilissimo un passaggio di compiti. Tralasciamo poi il non anonimato dei compiti. È ovvio ci saranno ricorsi
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Da: PatryPatrizia	25/09/2021 23:58:23
Si il fatto che la gente stava tranquilla con gli elaborati anche fuori dalla busta mentre si era in fila per la consegna in effetti ha lasciato di stucco anche me. Ok era poco il personale. Si è fatto quel che hanno potuto. Erano tutti gentilissimi. Tutte le attenuanti che vogliamo però in effetti anche quella era una mezza schifezza. Poi l'assenza di controllo del materiale no comment proprio. Del materiale e anche della persona ragazzi Ricordo che anni fa partecipai ad un concorso svoltosi in fiera dove ci perquisirono accuratamente prima con un dispositivo elettronico e poi ci fecero aprire anche le borse e frugarono letteralmente. Obiettivamente, dai in questo concorso potevamo avere addosso qualunque cosa e non ci ha "cagato" di striscio nessuno scusate il francesismo😂
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Da: Italiacampione	1 - 26/09/2021 11:06:30
C'è gente che ha continuato a scrivere oltre le 17, gente che ha fotografato il compito quindi anche cellulari accesi durante le 4 ore (e la foto gira sui gruppi WhatsApp). Io credo che in caso di rincorso la prova venga annullata.. se non si annulla una prova del genere, quali dovrebbero annullare?
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Da: Italiacampione	26/09/2021 11:07:50
Perció credo sia inutile preoccuparsi del proprio compito.. perché tanto si dovrà rifare tutto
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