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Ministero della Giustizia - 95 funzionari professionalita' Giuridica-pedagogica
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Da: PatryPatrizia 1 - 22/09/2021 09:46:24
Ma quanti ne eravamo il giorno si sa almeno?
Rispondi

Da: Palmesev 22/09/2021 12:30:43
No, ancora non si sa nulla. Ne quanti ne faranno passare agli scritti.
Certo se i posti sono 200, forse un 300 con ulteriore scrematura agli orali...? Zero indicazioni pure su questo
Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 22/09/2021 12:58:42
no ma che 300 l'idoneità serve a far scorrere la graduatoria per i prossimi assunti. Io penso che saranno 700 all'incirca gli ammessi e poi diventeranno 450-400 idonei al concorso e i primi 210 lavoreranno subito il resto potrebbe essere chiamato in seguito.
Rispondi

Da: Biango 2 - 22/09/2021 13:06:56
Scusate ma il commissario è stato chiaro, la sinteticità era riferita al tempo, a riprova è il fatto che si potessero prendere pure più figli e, inoltre, la sinteticità non è criterio valutativo se non nel limite che in 4 ore dovevi rispondere a tutte e 5 i quesiti. Vedete a vosa serve una laurea in giurisprudenza? A capire bene ciò che viene detto, non è solo codici ma capire la ratio della legge... Non ricordo chi affermava che il fgp non dovesse difendere nessuno in tribunale, vero, ma ricordiamoci che sia il programma sia la relazione di sintesi sono documenti sottoposti al magistrato e vi assicuro che sapere di diritto non vuol dire copiare e incollare i testi ma cogliere le questioni fondamentali e la loro evoluzione nel diritto vivente per questo è richiesto non solo la conoscenza drl diritto ma un continuo aggiornamento specie sull'evoluzione giurisprudenziale. Questo perché è un lavoro interdisciplinare e piuttosto che vederlo come uno scontro tra materie, a mio parere, è meglio considerarlo nella sua capacità integrativa... P. S. E ripeto, basta Co sta storia che il diritto è memoria e basta, leggetevi un manuale di penale (manuale no compendiucci) I di filosofia del diritto o di teorie dell'interpretazione e ne riparliamo.
Rispondi

Da: Dettofatto 22/09/2021 13:32:53
1180 piu 20 " ricorsisti"
Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 22/09/2021 13:33:37
Ragazzi diciamo che è stato ambiguo il commissario perchè ha anche parlato del "dono della sinteticità"
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Da: Dettofatto 22/09/2021 13:35:11
Me l'ha riferito la dottoressa (quella seduta all ingresso),che leggeva con il rilevatore ottico la documentazione verde , quando gliel'ho chiesto
Rispondi

Da: Dettofatto 22/09/2021 13:36:25
Piu sintetiche piu saranno veloci nella correzione...chest è secondo me
Rispondi

Da: PatryPatrizia 1 - 22/09/2021 13:48:32
Certo in 4 ore per 5 domande i trattati non si potevano fare
Rispondi

Da: PatryPatrizia 22/09/2021 13:48:56
Sintetico in quel senso
Rispondi

Da: Sil 88 22/09/2021 13:51:47
Scusami, questi sono i numeri dei presenti di lunedì o degli ammessi alla prova scritta?
Rispondi

Da: marc0ssss
Reputazione utente: +70 22/09/2021 13:55:51
Il dato dei 1180 piu 20 non mi sembra possibile. Un agente ieri parlava di 840 circa. Detto ciò, sono passate circa 1000 persone scarse o poco più, qualche ricorsista ok...ma quel dato non ammette assenze che, comunque, ci sono state (seppur in quantita modesta).
Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 22/09/2021 13:59:04
onestamente utilizzare più fogli del dovuto se non per errori di stesura gia mi sembra indicativo del "Troppo"
Rispondi

Da: PatryPatrizia 22/09/2021 14:01:42
Io avevo capito che bisognava stare nei 2 fogli a disposizione. E il concetto di sintetico era da intendere" hai 4 ore e 2 fogli gestisciteli"!
Rispondi

Da: Biango 22/09/2021 14:13:07
Bha a me sembra che il commissario sia stato chiaro sul fatto che la "sinteticità è da riferirsi al tempo e non alla lunghezza" e come si dice a giurisprudenza "in Claris non fit interpretativo".
Rispondi

Da: Natalina di don Matteo 22/09/2021 14:18:15
Io ho chiesto espressamente ai commissari e mi han detto che potevo scrivere quanto volevo purché in 4 ore.
Rispondi

Da: PatryPatrizia 22/09/2021 14:18:54
Si io l'ho intesa così ugualmente per quanto riguarda il tempo. Però sul fatto dei fogli non so se, posto che inizialmente ce ne hanno dato 2 (al di la del fatto che ne dessero altri, immagino anche per consentire di scrivere in brutta copia) si potesse andare oltre i 2 fogli.
Nel dubbio io non sono andata oltre
Rispondi

Da: PatryPatrizia 22/09/2021 14:22:09
Comunque al di la di tutto. Ne converrere che qualcosa di strano c'è stato. Prima ci dicono risposte sintetiche.
Poi il 7 con il comunicato si era già capito che sicuramente le domande sarebbero state piuttosto dei mini elaborati dal momento che potevamo portare i codici.
Poi alla fine "scrivete quello che ve pare purché in 4 ore" però verrà valutata la sinteticità.
Mah... che Dio ce la mandi buona
Rispondi

Da: PatryPatrizia 22/09/2021 14:29:13
Sicuramente ci sono voluti venire incontro assai, sia consentendo uso codici che nel caso di risposte effettivamente sintetiche con indicazione del numero di righi probabilmente non sarebbero stati ammessi e sia nel darci un ampio margine di gestione all'interno del tempo a disposizione.
Però non nego che per come almeno io me lo aspettavo un pó mi ha destabilizzato
Rispondi

Da: Amalia21 22/09/2021 14:36:07
Non credo che abbiano voluto venirci incontro. Credo invece che siano stati disorganizzati e per nulla trasparenti su tutta la linea
Rispondi

Da: PatryPatrizia 22/09/2021 14:53:40
Guarda io voglio essere obiettiva e dare un colpo al cerchio e uno alla botte. Secondo me si. Sul profilo organizzativo rispetto alle volte precedenti non hanno eccelso. Anche i controlli paradossalmente erano più serrati alle preselettive e rispetto a dir. Uepe sono stati assenti. Se i candidati non avessero palesato di aver dei codici commentati nessuno sarebbe andato a controllarli.
Tuttavia va anche detto che con il fatto di aver potuto portare i codici anche il meno preparato sarà stato senza dubbio in grado di buttar giù qualcosa e malgrado in questo forum alcuni lo avessero dato come un dato ovvio non lo era affatto ragazzi perché se davvero si fossero attenuti al format delle domande sintetiche per me non li avrebbero ammessi di certo. Quindi secondo me in questo senso sono voluti venire incontro. E anche non darci le righe forse nel loro intento vi era l'agevolarci... poi siamo stati probabilmente noi un po tutti grosso modo, che invece, siamo stati spiazzati
Rispondi

Da: Palmesev 22/09/2021 14:55:21
Gerozz..700 ammessi sarebbe ottimo. Quindi la vera scrematura sarà all orale a questo punto
Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 22/09/2021 14:59:49
sono sempre supposizioni nostre... poi chissà cosa avverrà.
Rispondi

Da: Palmesev 22/09/2021 15:05:18
Questo fatto della graduatoria, a dire il vero, lo scrisse anche un altro utente..in questo caso per forza il numero degli ammessi agli orali dovrebbe essere ( relativamente)alto.
Stiamo a vedere
Rispondi

Da: PatryPatrizia 22/09/2021 15:05:33
Ormai meglio non farsene perché abbiamo avuto una chiara dimostrazione che tutte le nostre supposizioni si sono polverizzate nel nulla 😂
Unica cosa su cui ci abbiamo preso erano le domande di pegagogia. Alla fine si sono rifatte molto a penitenziario niente autori e niente teorie specifiche
Rispondi

Da: Palmesev 22/09/2021 15:10:29
Si sono polverizzate , è vero, però a nostro (grande ) vantaggio.
Sopratutto per chi è pratico di diritto, l uso dei codici non è cosa da poco. Dalle norme si ricavano i principi; il che non è poco...Che Dio ci aiuti
Rispondi

Da: PatryPatrizia 22/09/2021 15:18:48
Si palmesev io sono consapevole di non aver brillato nella forma. Causa poco tempo. Però sicuramente sono stata originale e ho cercato di fare vari collegamenti per far capire non solo che ho studiato ma che ho compreso la ratio della riforma e dei vari istituti. confido pertanto in un commissario avveduto che prediliga un compito magari non eccellente da un punto di vista stilistico ma che nella sostanza da contezza che alle spalle c'è stato un grande studio.
Spero poi di potermi rifare all'orale
Rispondi

Da: Palmesev 22/09/2021 15:31:40
Anche per me Patry..identico discorso.
E' stato un peccato ridurre a poche righe, argomenti così complessi. Anche io ho fatto diversi collegamenti, anche di pedagogia , alla quale mi sono appassionata, sinceramente.

Speriamo di rifarci all' orale, dici bene:)
Rispondi

Da: PatryPatrizia 22/09/2021 15:37:31
Anche a me tantissimo una materia bellissima e non capisco infatti, i discorsi del cavolo di ieri e in particolare chi ha scritto grosso modo che "da sempre vengono privilegiate certe lauree tra cui giurisprudenza a discapito di altre". Ma perché svilire con questi ragionamenti sciocchi la laurea in scienze dell'educazione? Io avendo tempo e denaro per quanto mi è piaciuta pensa te, mi prenderei un' altra Laurea.
Rispondi

Da: Ha ragione Biango 22/09/2021 16:08:01
Nel commentare la prova, non andrei oltre quello che ci è stato indicato per lo scritto. Io mi sono attenuto ai due fogli e li ho utilizzati interamente. Solo per riportare la parte codicistica (elencazioni, numeri, organizzazioni varie ecc) ci voleva quasi mezza pagina. Per dare un senso poi e una logica alla risposta, specificando quando espressamente richiesto nella domanda, dopo i vari brevi cenni puramente compilativi, per alcune domande si arrivava quasi a raggiungere una pagina e mezza. A meno che non si sia fatto il copiato puro e crudo del codice, non si può aver utilizzato un solo foglio. O scrivi piccolissimo o sei un mago della sintesi. Ma un mago ripeto!
Rispondi

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Da: PatryPatrizia	1 - 22/09/2021 09:46:24
Ma quanti ne eravamo il giorno si sa almeno?
Rispondi

Da: Palmesev	22/09/2021 12:30:43
No, ancora non si sa nulla. Ne quanti ne faranno passare agli scritti. Certo se i posti sono 200, forse un 300 con ulteriore scrematura agli orali...? Zero indicazioni pure su questo
Rispondi

Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	22/09/2021 12:58:42
no ma che 300 l'idoneità serve a far scorrere la graduatoria per i prossimi assunti. Io penso che saranno 700 all'incirca gli ammessi e poi diventeranno 450-400 idonei al concorso e i primi 210 lavoreranno subito il resto potrebbe essere chiamato in seguito.
Rispondi

Da: Biango	2 - 22/09/2021 13:06:56
Scusate ma il commissario è stato chiaro, la sinteticità era riferita al tempo, a riprova è il fatto che si potessero prendere pure più figli e, inoltre, la sinteticità non è criterio valutativo se non nel limite che in 4 ore dovevi rispondere a tutte e 5 i quesiti. Vedete a vosa serve una laurea in giurisprudenza? A capire bene ciò che viene detto, non è solo codici ma capire la ratio della legge... Non ricordo chi affermava che il fgp non dovesse difendere nessuno in tribunale, vero, ma ricordiamoci che sia il programma sia la relazione di sintesi sono documenti sottoposti al magistrato e vi assicuro che sapere di diritto non vuol dire copiare e incollare i testi ma cogliere le questioni fondamentali e la loro evoluzione nel diritto vivente per questo è richiesto non solo la conoscenza drl diritto ma un continuo aggiornamento specie sull'evoluzione giurisprudenziale. Questo perché è un lavoro interdisciplinare e piuttosto che vederlo come uno scontro tra materie, a mio parere, è meglio considerarlo nella sua capacità integrativa... P. S. E ripeto, basta Co sta storia che il diritto è memoria e basta, leggetevi un manuale di penale (manuale no compendiucci) I di filosofia del diritto o di teorie dell'interpretazione e ne riparliamo.
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Da: Dettofatto	22/09/2021 13:32:53
1180 piu 20 " ricorsisti"
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	22/09/2021 13:33:37
Ragazzi diciamo che è stato ambiguo il commissario perchè ha anche parlato del "dono della sinteticità"
Rispondi

Da: Dettofatto	22/09/2021 13:35:11
Me l'ha riferito la dottoressa (quella seduta all ingresso),che leggeva con il rilevatore ottico la documentazione verde , quando gliel'ho chiesto
Rispondi

Da: Dettofatto	22/09/2021 13:36:25
Piu sintetiche piu saranno veloci nella correzione...chest è secondo me
Rispondi

Da: PatryPatrizia	1 - 22/09/2021 13:48:32
Certo in 4 ore per 5 domande i trattati non si potevano fare
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Da: PatryPatrizia	22/09/2021 13:48:56
Sintetico in quel senso
Rispondi

Da: Sil 88	22/09/2021 13:51:47
Scusami, questi sono i numeri dei presenti di lunedì o degli ammessi alla prova scritta?
Rispondi

Da: marc0ssss Reputazione utente: +70	22/09/2021 13:55:51
Il dato dei 1180 piu 20 non mi sembra possibile. Un agente ieri parlava di 840 circa. Detto ciò, sono passate circa 1000 persone scarse o poco più, qualche ricorsista ok...ma quel dato non ammette assenze che, comunque, ci sono state (seppur in quantita modesta).
Rispondi

Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	22/09/2021 13:59:04
onestamente utilizzare più fogli del dovuto se non per errori di stesura gia mi sembra indicativo del "Troppo"
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Da: PatryPatrizia	22/09/2021 14:01:42
Io avevo capito che bisognava stare nei 2 fogli a disposizione. E il concetto di sintetico era da intendere" hai 4 ore e 2 fogli gestisciteli"!
Rispondi

Da: Biango	22/09/2021 14:13:07
Bha a me sembra che il commissario sia stato chiaro sul fatto che la "sinteticità è da riferirsi al tempo e non alla lunghezza" e come si dice a giurisprudenza "in Claris non fit interpretativo".
Rispondi

Da: Natalina di don Matteo	22/09/2021 14:18:15
Io ho chiesto espressamente ai commissari e mi han detto che potevo scrivere quanto volevo purché in 4 ore.
Rispondi

Da: PatryPatrizia	22/09/2021 14:18:54
Si io l'ho intesa così ugualmente per quanto riguarda il tempo. Però sul fatto dei fogli non so se, posto che inizialmente ce ne hanno dato 2 (al di la del fatto che ne dessero altri, immagino anche per consentire di scrivere in brutta copia) si potesse andare oltre i 2 fogli. Nel dubbio io non sono andata oltre
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Da: PatryPatrizia	22/09/2021 14:22:09
Comunque al di la di tutto. Ne converrere che qualcosa di strano c'è stato. Prima ci dicono risposte sintetiche. Poi il 7 con il comunicato si era già capito che sicuramente le domande sarebbero state piuttosto dei mini elaborati dal momento che potevamo portare i codici. Poi alla fine "scrivete quello che ve pare purché in 4 ore" però verrà valutata la sinteticità. Mah... che Dio ce la mandi buona
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Da: PatryPatrizia	22/09/2021 14:29:13
Sicuramente ci sono voluti venire incontro assai, sia consentendo uso codici che nel caso di risposte effettivamente sintetiche con indicazione del numero di righi probabilmente non sarebbero stati ammessi e sia nel darci un ampio margine di gestione all'interno del tempo a disposizione. Però non nego che per come almeno io me lo aspettavo un pó mi ha destabilizzato
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Da: Amalia21	22/09/2021 14:36:07
Non credo che abbiano voluto venirci incontro. Credo invece che siano stati disorganizzati e per nulla trasparenti su tutta la linea
Rispondi

Da: PatryPatrizia	22/09/2021 14:53:40
Guarda io voglio essere obiettiva e dare un colpo al cerchio e uno alla botte. Secondo me si. Sul profilo organizzativo rispetto alle volte precedenti non hanno eccelso. Anche i controlli paradossalmente erano più serrati alle preselettive e rispetto a dir. Uepe sono stati assenti. Se i candidati non avessero palesato di aver dei codici commentati nessuno sarebbe andato a controllarli. Tuttavia va anche detto che con il fatto di aver potuto portare i codici anche il meno preparato sarà stato senza dubbio in grado di buttar giù qualcosa e malgrado in questo forum alcuni lo avessero dato come un dato ovvio non lo era affatto ragazzi perché se davvero si fossero attenuti al format delle domande sintetiche per me non li avrebbero ammessi di certo. Quindi secondo me in questo senso sono voluti venire incontro. E anche non darci le righe forse nel loro intento vi era l'agevolarci... poi siamo stati probabilmente noi un po tutti grosso modo, che invece, siamo stati spiazzati
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Da: Palmesev	22/09/2021 14:55:21
Gerozz..700 ammessi sarebbe ottimo. Quindi la vera scrematura sarà all orale a questo punto
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	22/09/2021 14:59:49
sono sempre supposizioni nostre... poi chissà cosa avverrà.
Rispondi

Da: Palmesev	22/09/2021 15:05:18
Questo fatto della graduatoria, a dire il vero, lo scrisse anche un altro utente..in questo caso per forza il numero degli ammessi agli orali dovrebbe essere ( relativamente)alto. Stiamo a vedere
Rispondi

Da: PatryPatrizia	22/09/2021 15:05:33
Ormai meglio non farsene perché abbiamo avuto una chiara dimostrazione che tutte le nostre supposizioni si sono polverizzate nel nulla 😂 Unica cosa su cui ci abbiamo preso erano le domande di pegagogia. Alla fine si sono rifatte molto a penitenziario niente autori e niente teorie specifiche
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Da: Palmesev	22/09/2021 15:10:29
Si sono polverizzate , è vero, però a nostro (grande ) vantaggio. Sopratutto per chi è pratico di diritto, l uso dei codici non è cosa da poco. Dalle norme si ricavano i principi; il che non è poco...Che Dio ci aiuti
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Da: PatryPatrizia	22/09/2021 15:18:48
Si palmesev io sono consapevole di non aver brillato nella forma. Causa poco tempo. Però sicuramente sono stata originale e ho cercato di fare vari collegamenti per far capire non solo che ho studiato ma che ho compreso la ratio della riforma e dei vari istituti. confido pertanto in un commissario avveduto che prediliga un compito magari non eccellente da un punto di vista stilistico ma che nella sostanza da contezza che alle spalle c'è stato un grande studio. Spero poi di potermi rifare all'orale
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Da: Palmesev	22/09/2021 15:31:40
Anche per me Patry..identico discorso. E' stato un peccato ridurre a poche righe, argomenti così complessi. Anche io ho fatto diversi collegamenti, anche di pedagogia , alla quale mi sono appassionata, sinceramente. Speriamo di rifarci all' orale, dici bene:)
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Da: PatryPatrizia	22/09/2021 15:37:31
Anche a me tantissimo una materia bellissima e non capisco infatti, i discorsi del cavolo di ieri e in particolare chi ha scritto grosso modo che "da sempre vengono privilegiate certe lauree tra cui giurisprudenza a discapito di altre". Ma perché svilire con questi ragionamenti sciocchi la laurea in scienze dell'educazione? Io avendo tempo e denaro per quanto mi è piaciuta pensa te, mi prenderei un' altra Laurea.
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Da: Ha ragione Biango	22/09/2021 16:08:01
Nel commentare la prova, non andrei oltre quello che ci è stato indicato per lo scritto. Io mi sono attenuto ai due fogli e li ho utilizzati interamente. Solo per riportare la parte codicistica (elencazioni, numeri, organizzazioni varie ecc) ci voleva quasi mezza pagina. Per dare un senso poi e una logica alla risposta, specificando quando espressamente richiesto nella domanda, dopo i vari brevi cenni puramente compilativi, per alcune domande si arrivava quasi a raggiungere una pagina e mezza. A meno che non si sia fatto il copiato puro e crudo del codice, non si può aver utilizzato un solo foglio. O scrivi piccolissimo o sei un mago della sintesi. Ma un mago ripeto!
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