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8° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: vissuto nella bambagia 1  - 16/06/2022 13:13:46
ma l'orale è difficile?
i dirigenti hanno tempo libero?

Da: Concorsista sna16/06/2022 13:14:33
@Esiti pure  hai per caso notizie sulle correzioni o sono solo tue supposizioni?

Da: vissuto nella bambagia 1  1  - 16/06/2022 13:16:08
solo supposizioni. Piuttosto, rispondereste alle mie domande di cui sopra

Da: quizzer 16/06/2022 13:29:44
1) Dipende se c'è ancora da fare selezione 2) avoja

Da: infatti.... 1  - 16/06/2022 13:31:54
@tempi di correzione  sono insindacabili la situazione di cui parli c'erano altre criticità
Ma i tempi di correzione per granitica giusrisprudenza sono insindacabili

Da: infatti....16/06/2022 13:34:14
avvocati

Esami Avvocato - Esclusione: insindacabilità dei tempi medi di correzione degli elaborati salvo la presenza di palesi illogicità.
18 Maggio 2017  Leo Stilo
Esami Avvocato -  Esclusione ammissione prove orali - Mancato raggiungimento del punteggio idoneo alla prova scritta -  Insindacabilità dei tempi medi di correzione degli elaborati - Nessuna presenza di palesi illogicità nelle correzioni - fungibilità dei componenti delle commissioni giudicatrici degli esami di abilitazione all'esercizio delle professioni forensi - Rigetto del ricorso.

Pubblicato il 25/02/2017 - N. 00146/2017 REG.PROV.COLL. - N. 00707/2015 REG.RIC.

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REPUBBLICA ITALIANA

IN NOME DEL POPOLO ITALIANO

Il Tribunale Amministrativo Regionale per la Calabria

Sezione Staccata di Reggio Calabria

ha pronunciato la presente

SENTENZA

sul ricorso n. 707 del 2015, proposto da XX, rappresentato e difeso dall'avv. …

contro

- il Ministero della Giustizia - Commissione Esami Avvocato presso la Corte di Appello di Reggio Calabria, in persona del legale rappresentante;
- il Ministero della Giustizia - Commissione Esami Avvocato presso la Corte di Appello di Catania, in persona del legale rappresentante;
rappresentati e difesi ex lege dall'Avvocatura Distrettuale dello Stato di Reggio Calabria, ed ivi elettivamente domiciliati, alla via del Plebiscito n. 15

per l'annullamento

- del verbale della Commissione d'esame per l'abilitazione all'esercizio della professione forense, redatto dalla III Sottocommissione presso la Corte d'Appello di Catania, relativo alle prove scritte del ricorrente

- della nota di comunicazione ricevuta dal ricorrente a mezzo mail il 16 giugno 2015, con la quale lo stesso è stato edotto degli esiti della prova;

- nonché di ogni altro atto connesso, presupposto e conseguenziale.

Visti il ricorso e i relativi allegati;

Visto l'atto di costituzione in giudizio dell'Amministrazione intimata;

Viste le memorie difensive;

Visti tutti gli atti della causa;

Relatore nell'udienza pubblica del giorno 22 febbraio 2017 il dott. Roberto Politi e uditi per le parti i difensori come specificato nel verbale;

Ritenuto e considerato in fatto e diritto quanto segue.

FATTO

Espone il ricorrente di aver preso parte alle prove scritte degli esami di abilitazione per l'abilitazione all'esercizio della professione forense e di non essere stato ammesso a sostenere le prove orali in ragione del punteggio infra riportato …omissis…

Queste le doglianze articolate con il presente mezzo di tutela:

…omissis…

2) Eccesso di potere. Difetto di istruttoria. Esiguità dei tempi di correzione.

L'eccessiva stringatezza dei tempi dedicati alla correzione degli elaborati avrebbe precluso, secondo quanto sostenuto dal ricorrente, lo svolgimento di un'approfondita disamina in ordine al contenuto degli stessi.

3) Eccesso di potere sotto il profilo della irragionevolezza, arbitrarietà e travisamento nella valutazione espressa sull'elaborato. Illogicità manifesta del giudizio espresso dalla Commissione. Mancata predisposizione dei criteri di valutazione delle prove scritte. Violazione di legge (artt. 3 e 7 della legge 241/1990): difetto o insufficienza della motivazione o motivazione apparente. Contraddittorietà.

Nell'osservare come la Corte d'Appello di Catania, si sia richiamata, quanto ai criteri presupposti alla valutazione degli elaborati, alle indicazioni di cui al D.M. 18 novembre 2014, lamenta parte ricorrente che, in assenza di criteri maggiormente specifici e/o stringenti, la competente Commissione avrebbe dovuto ostendere un più congruo ed articolato apparato motivazionale.

Sottolinea poi che, in assenza di un giudizio articolatamente espresso, l'attribuzione di una valutazione sub specie del riconoscimento di coefficienti numerici non soddisferebbe adeguatamente l'obbligo motivazionale.

Evidenzia poi la parte che il contenuto degli elaborati come sopra corretti avrebbe meritato una più lusinghiera valutazione e, conseguentemente, un voto più elevato.

Conclude la parte ricorrente insistendo per l'accoglimento del gravame ed il conseguente annullamento degli atti oggetto di censura.

L'Amministrazione resistente, costituitasi in giudizio, ha eccepito l'infondatezza delle esposte doglianze, invocando la reiezione dell'impugnativa.

Il ricorso viene trattenuto per la decisione alla pubblica udienza del 22 febbraio 2017.

DIRITTO

Il ricorso è infondato.

…omissis…

2. Se la relativa doglianza si rivela, per l'effetto, infondata, quanto al residuo thema decidendum introdotto con la proposizione del ricorso all'esame, appieno rileva l'inaccoglibilità delle doglianze articolate con l'atto introduttivo del giudizio.

2.1 Avuto riguardo, infatti, ai motivi di ricorso come sopra sintetizzati, si rammenta come la giurisprudenza abbia avuto modo di affrontare le problematiche relative alla latitudine espansiva del sindacato giurisdizionale relativamente alla materia degli esami per l'iscrizione nell'albo degli avvocati; sottoponendo, in particolare, ad analitica disamina la variegata tipologia di contestazioni suscettibili di essere articolate a fronte del giudizio di non ammissione alle prove orali.

Valgano, al riguardo, le pronunzie rese dalla Sezione I del T.A.R. del Lazio 9 settembre 2009 n. 8482, 2 dicembre 2009 n. 12617, 12 novembre 2012 n. 9271 e 6 febbraio 2015 n. 2250: alle cui considerazioni e conclusioni il Collegio integralmente si riporta.

2.2 Va, poi, in particolare osservato che i tempi medi di correzione degli elaborati di prove concorsuali o d'esame sono normalmente insindacabili, salvo palesi illogicità, dato che un tempo medio di correzione "basso" può ben essere giustificato dal fatto che la correzione di una parte âˆ' anche notevole âˆ' degli elaborati esaminati nel corso della seduta non ponga particolari problematiche, come può avvenire nel caso di elaborati particolarmente stringati e manifestamente insufficienti (cfr., ex plurimis, T.A.R. Campania, Salerno, sez. I, 11 novembre 2009 n. 6674; T.A.R. Sardegna, sez. I, 5 novembre 2009 n. 1627; T.A.R. Veneto, sez. I, 8 giugno 2009 1663).

2.3 Quanto, da ultimo, all'affermata illegittimità della composizione della Commissione che ha esaminato e giudicato le prove del ricorrente, si osserva che, come più volte affermato in giurisprudenza (cfr. Cons. Stato, sez. IV, 8 luglio 2004 n. 6155; T.A.R. Campania, Napoli, sez. VIII, 29 luglio 2008 n. 9544; T.A.R. Calabria, Catanzaro, sez. II, 5 giugno 2009 n. 583) il quinto comma dell'art. 22 del R.D.L. 1578/1933 ha codificato il principio della fungibilità dei componenti delle commissioni giudicatrici degli esami di abilitazione all'esercizio delle professioni forensi, proprio in considerazione degli alti profili professionali che caratterizzano le varie categorie dalle quali vengono tratti i commissari; né, in sede di funzionamento delle singole Sottocommissioni, occorre una specifica motivazione in ordine agli impedimenti che hanno resa necessaria la sostituzione dei vari membri (T.A.R. Campania, Napoli, sez. IV, 18 gennaio 2005 n. 175).

Il principio di corrispondenza per il quale negli organi collegiali perfetti ogni titolare deve essere sostituito da un supplente della medesima categoria, operante in via di regola, non è - quindi - recepito dal citato comma 5 dell'art. 22 del R.D.L. 27 novembre 1933 n. 1578 (come modificato dal decreto legge 21 maggio 2003 n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 18 luglio 2003 n. 180) a proposito delle Commissioni e sottocommissioni per gli esami di abilitazione alla professione di avvocato, dove si ammette che i componenti supplenti subentrano in sostituzione di qualsiasi membro effettivo (cfr. T.A.R. Toscana, sez. III, 16 novembre 2006 n. 5630).

3. Deve quindi escludersi che, quanto ai dedotti profili di illegittimità asseritamente inficianti gli atti gravati, le doglianze rivelino aspetti suscettibili di favorevole considerazioni: per l'effetto imponendosi il rigetto del presente gravame.

Sussistono, peraltro, giusti motivi per compensare fra le parti le spese di lite.

P.Q.M.

Il Tribunale Amministrativo Regionale per la Calabria Sezione Staccata di Reggio Calabria, definitivamente pronunciando sul ricorso, come in epigrafe proposto, lo respinge.

Spese compensate.

Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'autorità amministrativa.

Così deciso in Reggio Calabria nella camera di consiglio del giorno 22 febbraio 2017 con l'intervento dei magistrati:

Roberto Politi, Presidente, Estensore

Filippo Maria Tropiano, Referendario

Donatella Testini, Referendario

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Da: stastitico 16/06/2022 13:44:47
non hanno tempo neanche per andare in bagno

Da: stastitico 16/06/2022 13:48:59
passeranno i raccomandati che già sapevano quali erano le tracce

Da: stastitico 16/06/2022 13:51:54
siete dei poveri illusi e vi state facendo una serie di seghe mentali

Da: lllllllllll16/06/2022 13:58:50
condivido, così funziona, tranne qualche eccezione

Da: issuto nella bambagia16/06/2022 13:59:14
a me hanno riferito che alcuni dirigenti non fanno una beata mazza. tutto lavoro di facciata e di gala. ma è vero?

Da: lllllllllll 1  - 16/06/2022 13:59:55
Se pensate che nessuno avesse un'idea delle tracce, vivete probabilmente su Marte

Da: quizzer 16/06/2022 14:09:20
No, per tempo libero intendiamo fuori dall'orario di lavoro che per i dirigenti formalmente non esiste di fatto è funzionalmente collegato a quello del loro collaboratori. Chiuso l'ufficio se vedemo domani

Da: EGGIA16/06/2022 14:10:02
MA quando è come sono state redatte le tracce? Come viene garantita la certezza che non ci siano state fughe si notizie?
L unico modo è elaborare 100 possibili tracce per ogni infinito argomento e poi estrarre a sorte.
Bello elaborare solo 3 senza la garanzia che via siano state fughe di notizie da parte dei commissari.
Parliamoci chiaro bastava dire a chicchessia studiati bene gli appalti, i beni culturali e il tempo amministrativo per passare lo scritto di diritto o no?

Da: lllllllllll16/06/2022 14:13:29
Hai compreso bene. Purtroppo per qualcuno questa è la realtà dei fatti. Pensare che le tracce vengano elaborate la mattina stessa prima della prova è da Paese civile, ma irrealistico in Italia.

Da: Fio16/06/2022 15:31:18
Le tracce di economia le ho trovate prevedibili. Un paio le avevo preparate vedendo gli argomenti di maggior interesse in sna su corsi e seminari. Quelle di diritto tutto sommato erano fattibili a parte quella che è uscita. Non credo che se avessi studiato per due anni avrei pensato ad un argomento del genere. Purtroppo nei concorsi pubblici conta anche la fortuna. Io non ho acquistato corsi perché penso che non servano a gran che e questa è stata la prova. Corsi così dovrebbero servire proprio a evidenziare gli argomenti di maggior rilevanza. Lo studio nozionistiche ritengo siamo tutti in grado di farlo per conto nostro. Immagino che le prove si stiano rivelando deludenti. Personalmente se avessi avuto più tempo avrei strutturato meglio la traccia pur non avendo nessuna nozione sul codice dei beni culturali. Vedremo

Da: Quella che è uscita era fattibilissima 1  - 16/06/2022 15:51:48

- Messaggio eliminato -

Da: Saganaki  1  - 16/06/2022 16:37:48
Ma nessuno si fa sfiorare dal sospetto che il fulcro della prova non fosse testare la nostra conoscenza del partenariato pubblico-privato, quanto la capacità di inquadrare un problema a partire da pochi dati (i dossier)? Saper costruire in forma scritta un ragionamento giuridico argomentato, coerente, logico, sintetico: questo dovevamo fare, secondo me.
E sarebbe stato lo stesso se la traccia avesse riguardato la nullità dell'atto o la partecipazione al procedimento amministrativo, argomenti di cui il 90% dei concorrenti almeno qualcosa aveva letto.

Da: Saganaki 16/06/2022 16:44:38
E comunque se lavorassi in una di quelle scuole che organizzano corsi di preparazione alle prove concorsuali, ne proporrei uno centrato sulla capacità di scrittura, una risorsa scarsa assai nella pubblica amministrazione (e fuori da essa, peraltro)

Da: Tu sei il primo a doverne usufruire16/06/2022 16:50:57

- Messaggio eliminato -

Da: infatti....16/06/2022 16:59:57
per me a correggere fanno presto

Da: ...comunque 2  - 16/06/2022 17:34:24
la commissione dovrà considerare che:
1) il tempo era limitato,
2) le tracce erano ampie e più descrittive che di ragionamento,
3) per diritto non avevamo i testi normativi,
4) i dossier sul tablet erano di difficile consultazione (caratteri molto piccoli) e poco navigabili,
5) non c'era possibilità di fare schemi e organizzare un discorso (no carta e penna, no pagina del tablet),
6) la prova di diritto è stata svolta in condizioni proibitive
7) la traccia di diritto era, almeno in parte, molto specialistica
Una valutazione che non tenga conto dei fattori elencati avrà sicuramente esiti "imbarazzanti"

Da: EGGIA16/06/2022 17:35:42
A pensare male si fa peccato ma a volte ci si azzecca.
Come è quando cazzo vengono preparate le tracce?
Stavolta faccio accesso agli atti e vedremo delle belle.

Da: EGGIA16/06/2022 17:42:56
Cosa ha fatto la commissione per evitare fughe di notizie o per evitare che uno dei commissari possa aver informato chicchessia prima della stessa prova!!!
Con l estrazione di una delle tre prove vogliono far credere che tutto avvenga un modo regolare!!!!

Da: EGGIA 1  - 16/06/2022 17:44:34
L estrazione è una cazzata, fumo negli occhi, dovrebbero prevedere almeno 100 o 1000 tracce da cui estrarre la prova per dare prova di regolarità.

Da: Obiettivo tutti promossi16/06/2022 18:09:13
... l'obiettivo annunciato dal ministro Renato Brunetta, 4 milioni di dipendenti pubblici entro il 2028...


https://www.repubblica.it/economia/2022/06/14/news/pubblica_amministrazione_obiettivo_4_milioni_al_2028_lontanissimo_nel_2021_crescita_modesta_solo_02-353787104/

Da: Hai rotto bg16/06/2022 19:48:22
Si fanculo

Da: Ritadi4316/06/2022 19:56:38
Di chi parli ?? Sarà  una T ...A

Da: Ricorso16/06/2022 20:03:17
Io ho già pronta la letterina.
Si annulla tutto

Da: @Obiettivo tutti promossi16/06/2022 20:20:13
Beh, dopo aver letto l'articolo direi che Brunetta se non assumono almeno tutti i 210 dirigenti previsti, sgozza tutti i dirigenti SNA

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