Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: Spero che... 1 1 - 13/06/2022 17:49:15
... la ragazzina con le Dr Martens e il piercing, stile cosplay, vinca il concorso e venga da noi a "dirigere".
Aggiungerebbe un tocco finale di surrealismo a una PA che è già surreale di suo

Da: Axis90 13/06/2022 20:28:15
Dispiace anche a me constatare che la pubblica amministrazione non abbia contribuito a formare i funzionari per la dirigenza. Pur non conoscendo a fondo il settore amministrativo credo che ognuno scelga la sua carriera e chiaramente lo Stato non premia chi "tradisce" la strada intrapresa soprattutto per chi si cimenta in concorsi trasversali che interessano anche le nuove generazioni, come è il concorso Sna che premia il merito anche a prescindere dall'esperienza. Diversamente noi giovani che abbiamo investito in master di alto livello non avremmo sbocchi. In fondo per i più anziani con esperienza ci sono i concorsi riservati agli interni e che prevedono punteggi aggiuntivi per i titoli. Quindi penso dalla mia ottica che le rispettive posizioni siano equilibrate e spero comunque che vincano i migliori, anche se non mi reputo tra questi, né particolarmente meritevole. Ma, appunto, vedremo dagli esiti chi merita di vincere questa tipologia di prove. Un saluto a tutti

Da: E se invece 1 - 13/06/2022 20:45:48
per anni, non vinci, sono sicura che cambieresti modo di pensare. E qualora vincessi ti renderai conto che dirigere non è poi una facoltà ma è complicato oltre che una missione con precise responsabilità personali e istituzionali, a cui non prepara certo un master o un ottimo percorso di studi

Da: valeruz 1 - 13/06/2022 20:52:39
I concorsi riservati agli interni non esistono. Ci possono essere riserve di posti nei concorsi pubblici ordinark

Da: potete scopare 13/06/2022 21:12:14
con una sola persona nella vostra vita. Cercate di fare una buona scelta e non tradite questa persona: potreste pagarla cara il giorno della vostra morte.

Da: Tommaso955 13/06/2022 21:36:21
Ah il giorno della morte, pensavo prima, meglio così.

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Da: C4 1 1 - 14/06/2022 07:25:51
Diventare dirigente senza esperienze qualificanti può succedere solo con la sna, non accade né in altri ordinamenti né nel privato. Questa distorsione era già stata criticata sia dall ex presidente Sna che da molti esperti e sarà molto probabilmente modificata già dal prossimo concorso

Da: @C4 14/06/2022 07:35:55
Si ma dopo dopo tutti si dovranno fare 5 anni di servizio, il che significa accorciare le carriere dirigenziali ... Eh eh!

Da: 123 stella 14/06/2022 08:15:56
La sna presuppone una equivalenza funzionale che non esiste. Non si può fare un solo concorso per 50 enti diversi...

Da: .... 14/06/2022 08:24:56
Ma dopo dopo la procedura selettiva diventerebbe poco selettiva e basata su argomenti classici. Eh eh!

Da: @Valeruz 1 - 14/06/2022 10:06:33
Adesso ci saranno anche i concorsi destinati ai soli interni di ciascuna PA (che saranno selezionati tramite concorso bandito dalla SNA).
...ragazzi state partecipando ad un concorso da dirigenti... almeno la riforma che riguarda l'accesso alla dirigenza fatta da Brunetta:)

Da: valeruz 14/06/2022 10:26:06
Si lo so ma mi riferivo alla situazione fino ad oggi e cioè nessun concorso per gli interni. Cioè la situazione in cui si sono mossi i già funzionari finora

Da: Per C4 14/06/2022 10:37:23
Nel privato certamente no anche se, statisticamente parlando, si può arrivare a posizioni direttive in molto meno tempo rispetto al pubblico, a patto di meritarselo.
Nel pubblico invece ci sono varie sfaccettature, per esempio il concorso per Expert della Banca d'Italia è già una carriera direttiva, in cui si avanza in meccanismi del tutto simili al privato e che possono portarti, nel giro di tre o quattro anni dal concorso, ad una poltrona di alto dirigente. E in banca d'italia i dirigenti non hanno per forza un ufficio da dirigere ma quelli più giovani svolgono funzioni di coordinamento, capomissione o capo di un team specialistico.
Inoltre a mio modo di vedere, come con un concorso si può diventare magistrati, praticamente dal nulla, ad oggi basta aver l'abilitazione forense (e chi non ce l'ha?!) allora è possibile anche all'esito di un concorso diventare dirigente.
E non venitemi a dire che fare il dirigente al Ministero delle politiche agricole sia più complesso di fare il giudice o il pubblico ministero, non fatemi ridere.
Inoltre la SNA esiste in vari posti del mondo, pensiamo all'ENA francese dove spesso i vincitori hanno un'età media anche inferiore alla nostra.
Meditate.

Da: viva.. 1 - 14/06/2022 11:06:44
resta il fatto che nel privato, che è questo il modello cui ci si ispira, non esiste al mondo un manager senza esperienza. Questa è la realtè. Quelle che hai citato tu son distorsure

Da: @Per C4 14/06/2022 11:15:54
Magistratura seleziona persone con competenze altamente specialistiche e concorrono solo profili che hanno le conoscenze tecniche per ricoprire il ruolo.

A SNA concorrono tutte le lauree per un profilo generico ma poi ti puoi trovare a dirigire un ufficio in cui non sai nulla e l'ultimo dei funzionari ne sa più di te.
Non mi sembra una cosa tanto logica.

Da: Per Per C4 1 - 14/06/2022 11:19:51
Intanto all'ENA si entra per capacità e non per 'spinte'.
Poi all'estero premiano il merito, le capacità, non il nozionismo (ossia i pezzi di carta che qualcuno si può permettere e altri no).
Ancora, i magistrati non sono messi subito a decidere in Cassazione. Qui i dirigenti sono tutti uguali salvo i dir generali!! Uno può trovarsi a dirigere un ufficio di 6 persone come di 500, alla prima nomina.
Quanto a fare il dirigente alle politiche agricole, voglio vedere se ti mettono a gestire miliardi di fondi quanto è banale.
L'esperienza in un ufficio pubblico simile a quello che si dirigerà per quanto minima è ESSENZIALE, poche storie. Basti vedere i disastri che combinano i segretari comunali che 'saltano il fosso' e vanno a fare i dirigenti nei ministeri. Chi li ha visti, sa di che parlo.

Da: Okokkk 1 - 14/06/2022 11:27:51
Concordo con tutto. È da pazzi consentire a giovani senza un giorno di p.a. di diventare dirigenti

Da: Per C4 14/06/2022 11:42:06
Infatti ho precisato che nel privato senza esperienza non si ottiene nulla, con l'esperienza però le carriere possono essere molto molto veloci.
Senza contare che, tanto per citare un'intervista dello scorso marzo sul Corriere, un ingegnere di 31 anni che lavora all'Airbus guadagna in una settimana quello che un suo pari prende al Ministero dei Trasporti.

Poi le spinte e le raccomandazioni sono una maledizione e purtroppo, con sommo schifo, pare che dovremo conviverci.

Il paragone con i magistrati di cassazione è totalmente inconferente: si vede che parlate di argomenti che non conoscete. La cassazione è un giudice di legittimità, le decisioni lampo e drastiche le prendono i giudici di tribunale: durante il turno delle direttissime la polizia giudiziaria porta dinanzi al magistrato un arrestato e il giudice in 10 minuti deve decidere cosa farne. E lo fa il giudice 30enne che ha vinto il concorso 18 mesi prima.
Oppure voglio vedervi fare il PM di turno in procura quando vi arriva la segnalazione della Guardia di Finanza riguardo il capitale milionario di un'impresa sotto indagine. E al telefono dovete decidere cosa ordinare di fare agli operanti.
Peraltro il concorso in magistratura non è affatto specialistico e non ha nulla a che vedere con la futura professione di magistrato; è un concorso che fondamentalmente ruota attorno alle macro-aree del diritto civile, penale e amministrativo in cui bisogna fare un tema teorico e spesso su rgomenti pure datati e non più in uso. Vedasi lo scorso concorso in cui uscì l'usucapione.
Inoltre è allo studio la possibilità di renderlo nuovamente un concorso di primo livello: ergo un 24enne fresco di laurea potrà tranquillamente sedersi e provare.

Parlate di ciò che sapete. D'0accordissimo che è abbastanza ridicolo diventare dirigenti honoris causa grazie a SNA, ma non venitemi a dire che sia la distortura più grossa del nostro sistema.

Da: Per C4 14/06/2022 11:43:11
**Senza contare che, tanto per citare un'intervista dello scorso marzo sul Corriere, un ingegnere di 31 anni che lavora all'Airbus guadagna in una settimana quello che un suo pari prende al Ministero dei Trasporti in un mese.

Da: SNA è una stortura 14/06/2022 11:48:19
- Messaggio eliminato -

Da: LudoLiving 14/06/2022 11:50:26
posso essere sincera? premetto che lavoro al mef trovo sia molto moooolto meglio il mio dirigente che ha a malapena quarant'anni è arrivato con la sna e proviene dal privato, ha fatto master alla columbia ed è davvero una persona dinamica che sa come gira il mondo oggi. e soprattutto che ci fa lavorare lavorare lavorare. altro che i dinosauri della vecchia pa che pensano ancora di dirigere gli uffici come negli anni 80. ma dove vivete?

Da: LudoLiving 14/06/2022 11:50:29
posso essere sincera? premetto che lavoro al mef trovo sia molto moooolto meglio il mio dirigente che ha a malapena quarant'anni è arrivato con la sna e proviene dal privato, ha fatto master alla columbia ed è davvero una persona dinamica che sa come gira il mondo oggi. e soprattutto che ci fa lavorare lavorare lavorare. altro che i dinosauri della vecchia pa che pensano ancora di dirigere gli uffici come negli anni 80. ma dove vivete?

Da: @ludoliving 14/06/2022 11:55:02
Infatti è uno che ha lavorato...non si tratta di aver lavorato per forza nella pa ma di aver lavorato....

Da: @ludoliving 14/06/2022 11:56:31
Poi chi proviene dal privato si è fatto molto probabilmente le ossa molto di più di uno che ha lavorato solo nel pubblico.

Da: SNA è una stortura 14/06/2022 11:56:58
- Messaggio eliminato -

Da: viva.. 14/06/2022 11:57:22
l'esperienza può essere anche nel privato ma abbiate pazienza ma no un che non ha mai lavorato in vita sua

Da: @Per C4 14/06/2022 12:01:17
Se non è specialistico un concorso a cui possono partecipare solo laureati di precise classi di laurea allora quali sono i concorsi specialisti:))
Dai, un po' di onestà intellettuale.

Da: Per C4 14/06/2022 12:07:29
Guarda giurisprudenza è talmente ampia come materia di studi che solo dentro al diritto civile c'è un mondo. Non è tanto la classe di laurea ammessa ma dico i temi oggetto di concorso.
Per esempio Bankitalia è specialistico: ruota attorno al diritto dell'economia e stop. Anac è specialistico: amministrativo e contratti pubblici. AdE è specialistico: tributario.
A magistratura può uscire la qualunque. Non è un concorso tecnico è dogmatico, di dottrina. questo intendevo.
Comunque d'accordo che per come sarà la PA nei prossimi anni forse sarebbe meglio che ogni dicastero bandisse il suo concorso, anche attraverso Sna, ma con prove mirate. E allora pure con esperienza minima pregressa.
Però come fai? Mettiamo caso che tizio ha lavorato per 5 anni in uno studio legale internazionale, Caia per 5 anni in una multinazionale e Mevio per 5 anni in una filiale bancaria di provincia. Chi ammetti per "qualificata e comprovata esperienza"? Devi discriminare e scegliere discrezionalmente.

Da: las 2 - 14/06/2022 12:26:12
ma tanto se vinci sna e sei alla prima esperienza non ti mandano certo a dirigere un ufficio del bilancio o del debito pubblico al mef

Da: Se sei 1 - 14/06/2022 12:36:26
in graduatoria utile per scegliere ed è disponibile quel posto certo che si.

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Da: Spero che...	1 1 - 13/06/2022 17:49:15
... la ragazzina con le Dr Martens e il piercing, stile cosplay, vinca il concorso e venga da noi a "dirigere". Aggiungerebbe un tocco finale di surrealismo a una PA che è già surreale di suo

Da: Axis90	13/06/2022 20:28:15
Dispiace anche a me constatare che la pubblica amministrazione non abbia contribuito a formare i funzionari per la dirigenza. Pur non conoscendo a fondo il settore amministrativo credo che ognuno scelga la sua carriera e chiaramente lo Stato non premia chi "tradisce" la strada intrapresa soprattutto per chi si cimenta in concorsi trasversali che interessano anche le nuove generazioni, come è il concorso Sna che premia il merito anche a prescindere dall'esperienza. Diversamente noi giovani che abbiamo investito in master di alto livello non avremmo sbocchi. In fondo per i più anziani con esperienza ci sono i concorsi riservati agli interni e che prevedono punteggi aggiuntivi per i titoli. Quindi penso dalla mia ottica che le rispettive posizioni siano equilibrate e spero comunque che vincano i migliori, anche se non mi reputo tra questi, né particolarmente meritevole. Ma, appunto, vedremo dagli esiti chi merita di vincere questa tipologia di prove. Un saluto a tutti

Da: E se invece	1 - 13/06/2022 20:45:48
per anni, non vinci, sono sicura che cambieresti modo di pensare. E qualora vincessi ti renderai conto che dirigere non è poi una facoltà ma è complicato oltre che una missione con precise responsabilità personali e istituzionali, a cui non prepara certo un master o un ottimo percorso di studi

Da: valeruz	1 - 13/06/2022 20:52:39
I concorsi riservati agli interni non esistono. Ci possono essere riserve di posti nei concorsi pubblici ordinark

Da: potete scopare	13/06/2022 21:12:14
con una sola persona nella vostra vita. Cercate di fare una buona scelta e non tradite questa persona: potreste pagarla cara il giorno della vostra morte.

Da: Tommaso955	13/06/2022 21:36:21
Ah il giorno della morte, pensavo prima, meglio così.

Da: C4	1 1 - 14/06/2022 07:25:51
Diventare dirigente senza esperienze qualificanti può succedere solo con la sna, non accade né in altri ordinamenti né nel privato. Questa distorsione era già stata criticata sia dall ex presidente Sna che da molti esperti e sarà molto probabilmente modificata già dal prossimo concorso

Da: @C4	14/06/2022 07:35:55
Si ma dopo dopo tutti si dovranno fare 5 anni di servizio, il che significa accorciare le carriere dirigenziali ... Eh eh!

Da: 123 stella	14/06/2022 08:15:56
La sna presuppone una equivalenza funzionale che non esiste. Non si può fare un solo concorso per 50 enti diversi...

Da: ....	14/06/2022 08:24:56
Ma dopo dopo la procedura selettiva diventerebbe poco selettiva e basata su argomenti classici. Eh eh!

Da: @Valeruz	1 - 14/06/2022 10:06:33
Adesso ci saranno anche i concorsi destinati ai soli interni di ciascuna PA (che saranno selezionati tramite concorso bandito dalla SNA). ...ragazzi state partecipando ad un concorso da dirigenti... almeno la riforma che riguarda l'accesso alla dirigenza fatta da Brunetta:)

Da: valeruz	14/06/2022 10:26:06
Si lo so ma mi riferivo alla situazione fino ad oggi e cioè nessun concorso per gli interni. Cioè la situazione in cui si sono mossi i già funzionari finora

Da: Per C4	14/06/2022 10:37:23
Nel privato certamente no anche se, statisticamente parlando, si può arrivare a posizioni direttive in molto meno tempo rispetto al pubblico, a patto di meritarselo. Nel pubblico invece ci sono varie sfaccettature, per esempio il concorso per Expert della Banca d'Italia è già una carriera direttiva, in cui si avanza in meccanismi del tutto simili al privato e che possono portarti, nel giro di tre o quattro anni dal concorso, ad una poltrona di alto dirigente. E in banca d'italia i dirigenti non hanno per forza un ufficio da dirigere ma quelli più giovani svolgono funzioni di coordinamento, capomissione o capo di un team specialistico. Inoltre a mio modo di vedere, come con un concorso si può diventare magistrati, praticamente dal nulla, ad oggi basta aver l'abilitazione forense (e chi non ce l'ha?!) allora è possibile anche all'esito di un concorso diventare dirigente. E non venitemi a dire che fare il dirigente al Ministero delle politiche agricole sia più complesso di fare il giudice o il pubblico ministero, non fatemi ridere. Inoltre la SNA esiste in vari posti del mondo, pensiamo all'ENA francese dove spesso i vincitori hanno un'età media anche inferiore alla nostra. Meditate.

Da: viva..	1 - 14/06/2022 11:06:44
resta il fatto che nel privato, che è questo il modello cui ci si ispira, non esiste al mondo un manager senza esperienza. Questa è la realtè. Quelle che hai citato tu son distorsure

Da: @Per C4	14/06/2022 11:15:54
Magistratura seleziona persone con competenze altamente specialistiche e concorrono solo profili che hanno le conoscenze tecniche per ricoprire il ruolo. A SNA concorrono tutte le lauree per un profilo generico ma poi ti puoi trovare a dirigire un ufficio in cui non sai nulla e l'ultimo dei funzionari ne sa più di te. Non mi sembra una cosa tanto logica.

Da: Per Per C4	1 - 14/06/2022 11:19:51
Intanto all'ENA si entra per capacità e non per 'spinte'. Poi all'estero premiano il merito, le capacità, non il nozionismo (ossia i pezzi di carta che qualcuno si può permettere e altri no). Ancora, i magistrati non sono messi subito a decidere in Cassazione. Qui i dirigenti sono tutti uguali salvo i dir generali!! Uno può trovarsi a dirigere un ufficio di 6 persone come di 500, alla prima nomina. Quanto a fare il dirigente alle politiche agricole, voglio vedere se ti mettono a gestire miliardi di fondi quanto è banale. L'esperienza in un ufficio pubblico simile a quello che si dirigerà per quanto minima è ESSENZIALE, poche storie. Basti vedere i disastri che combinano i segretari comunali che 'saltano il fosso' e vanno a fare i dirigenti nei ministeri. Chi li ha visti, sa di che parlo.

Da: Okokkk	1 - 14/06/2022 11:27:51
Concordo con tutto. È da pazzi consentire a giovani senza un giorno di p.a. di diventare dirigenti

Da: Per C4	14/06/2022 11:42:06
Infatti ho precisato che nel privato senza esperienza non si ottiene nulla, con l'esperienza però le carriere possono essere molto molto veloci. Senza contare che, tanto per citare un'intervista dello scorso marzo sul Corriere, un ingegnere di 31 anni che lavora all'Airbus guadagna in una settimana quello che un suo pari prende al Ministero dei Trasporti. Poi le spinte e le raccomandazioni sono una maledizione e purtroppo, con sommo schifo, pare che dovremo conviverci. Il paragone con i magistrati di cassazione è totalmente inconferente: si vede che parlate di argomenti che non conoscete. La cassazione è un giudice di legittimità, le decisioni lampo e drastiche le prendono i giudici di tribunale: durante il turno delle direttissime la polizia giudiziaria porta dinanzi al magistrato un arrestato e il giudice in 10 minuti deve decidere cosa farne. E lo fa il giudice 30enne che ha vinto il concorso 18 mesi prima. Oppure voglio vedervi fare il PM di turno in procura quando vi arriva la segnalazione della Guardia di Finanza riguardo il capitale milionario di un'impresa sotto indagine. E al telefono dovete decidere cosa ordinare di fare agli operanti. Peraltro il concorso in magistratura non è affatto specialistico e non ha nulla a che vedere con la futura professione di magistrato; è un concorso che fondamentalmente ruota attorno alle macro-aree del diritto civile, penale e amministrativo in cui bisogna fare un tema teorico e spesso su rgomenti pure datati e non più in uso. Vedasi lo scorso concorso in cui uscì l'usucapione. Inoltre è allo studio la possibilità di renderlo nuovamente un concorso di primo livello: ergo un 24enne fresco di laurea potrà tranquillamente sedersi e provare. Parlate di ciò che sapete. D'0accordissimo che è abbastanza ridicolo diventare dirigenti honoris causa grazie a SNA, ma non venitemi a dire che sia la distortura più grossa del nostro sistema.

Da: Per C4	14/06/2022 11:43:11
**Senza contare che, tanto per citare un'intervista dello scorso marzo sul Corriere, un ingegnere di 31 anni che lavora all'Airbus guadagna in una settimana quello che un suo pari prende al Ministero dei Trasporti in un mese.

Da: SNA è una stortura	14/06/2022 11:48:19
- Messaggio eliminato -

Da: LudoLiving	14/06/2022 11:50:26
posso essere sincera? premetto che lavoro al mef trovo sia molto moooolto meglio il mio dirigente che ha a malapena quarant'anni è arrivato con la sna e proviene dal privato, ha fatto master alla columbia ed è davvero una persona dinamica che sa come gira il mondo oggi. e soprattutto che ci fa lavorare lavorare lavorare. altro che i dinosauri della vecchia pa che pensano ancora di dirigere gli uffici come negli anni 80. ma dove vivete?

Da: LudoLiving	14/06/2022 11:50:29
posso essere sincera? premetto che lavoro al mef trovo sia molto moooolto meglio il mio dirigente che ha a malapena quarant'anni è arrivato con la sna e proviene dal privato, ha fatto master alla columbia ed è davvero una persona dinamica che sa come gira il mondo oggi. e soprattutto che ci fa lavorare lavorare lavorare. altro che i dinosauri della vecchia pa che pensano ancora di dirigere gli uffici come negli anni 80. ma dove vivete?

Da: @ludoliving	14/06/2022 11:55:02
Infatti è uno che ha lavorato...non si tratta di aver lavorato per forza nella pa ma di aver lavorato....

Da: @ludoliving	14/06/2022 11:56:31
Poi chi proviene dal privato si è fatto molto probabilmente le ossa molto di più di uno che ha lavorato solo nel pubblico.

Da: SNA è una stortura	14/06/2022 11:56:58
- Messaggio eliminato -

Da: viva..	14/06/2022 11:57:22
l'esperienza può essere anche nel privato ma abbiate pazienza ma no un che non ha mai lavorato in vita sua

Da: @Per C4	14/06/2022 12:01:17
Se non è specialistico un concorso a cui possono partecipare solo laureati di precise classi di laurea allora quali sono i concorsi specialisti:)) Dai, un po' di onestà intellettuale.

Da: Per C4	14/06/2022 12:07:29
Guarda giurisprudenza è talmente ampia come materia di studi che solo dentro al diritto civile c'è un mondo. Non è tanto la classe di laurea ammessa ma dico i temi oggetto di concorso. Per esempio Bankitalia è specialistico: ruota attorno al diritto dell'economia e stop. Anac è specialistico: amministrativo e contratti pubblici. AdE è specialistico: tributario. A magistratura può uscire la qualunque. Non è un concorso tecnico è dogmatico, di dottrina. questo intendevo. Comunque d'accordo che per come sarà la PA nei prossimi anni forse sarebbe meglio che ogni dicastero bandisse il suo concorso, anche attraverso Sna, ma con prove mirate. E allora pure con esperienza minima pregressa. Però come fai? Mettiamo caso che tizio ha lavorato per 5 anni in uno studio legale internazionale, Caia per 5 anni in una multinazionale e Mevio per 5 anni in una filiale bancaria di provincia. Chi ammetti per "qualificata e comprovata esperienza"? Devi discriminare e scegliere discrezionalmente.

Da: las	2 - 14/06/2022 12:26:12
ma tanto se vinci sna e sei alla prima esperienza non ti mandano certo a dirigere un ufficio del bilancio o del debito pubblico al mef

Da: Se sei	1 - 14/06/2022 12:36:26
in graduatoria utile per scegliere ed è disponibile quel posto certo che si.