Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: C2 1 - 03/05/2021 19:44:40
Lo è sia come titolare del bene giuridico leso, sia come titolare dell'elemento oggettivo del reato; lo è come titolare del bene giuridico leso. Via da qui, subito "condanna per guida in stato di ebbrezza" e trollate varie

Da: Digital25 1 - 03/05/2021 19:46:16
Ma io non mi sono rivolto a te, aspetto la risposta dell'altro utente

Da: Digital25 03/05/2021 19:47:02
Ma ancora non riesco a capire cosa c'entra la guida in statp di ebbrezza

Da: C2 03/05/2021 19:50:14
C'entra, non ti preoccupare.

Da: @C2 03/05/2021 19:55:53
Ma questi ci fanno o ci sono?

Da: @dovrebbe 3 - 03/05/2021 19:58:24
@Digital25 Ciao
Caso 1:il signor rossi costruisce una casa subterreno demaniale, si configura reato di abuso edilizio., il soggetto passivo di questo reato è la pubblica amministrazione? Si o no?
----------------------
Sì
---------------------
Caso 2:il signor rossi costruisce sul terrazzo della propria abitazione una veranda chiudendola ermeticamente senza permesso di costruire, anche in questo caso si configura reato di abuao edilizio, il soggetto passivo di questo reato è pubblica amminostrazione? Si o no?
----------------------------------
No
---------------------------------
Terzo caso più complesso
Costruisci su un'area soggetta a vincolo paesaggistico
Hai il permesso per costruire da parte del Comune
La soprintendenza ha rilasciato parere negativo
-----------------------------
Il soggetto passivo di questo reato è la pubblica amministrazione due volte
1. in veste di Ministero dell'Ambiente
2. in veste di Comune che ha rilasciato il Permesso (Il dirigente che ha rilasciato il Permesso è colpevole di reato di abuso di ufficio o corruzione o concussione)
-------------------------------

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Da: x sopra 03/05/2021 20:30:25
guarda che l'abbiamo capito che sei la stessa persona che si fa le domande e si dà le risposte. te lo ripeto,non intasare la discussione con temi non attinenti.

Da: dovrebbe 03/05/2021 20:35:19
@ x sopra
Come sei perspicace... uhm!

------
@Digital25 rispondi tu! Siamo la stessa persona?

Da: Digital25 1 - 03/05/2021 20:36:08
Io ho iniziato a scrivere tre giorni fa su qst sito, se credi il contrario nn so che dirti, cmq grazie per il tuo contributo e scusami se ho intasato la pagina

Da: Digital25 1 - 03/05/2021 20:38:18
Ti ringrazio sri stato chiarissimo, se ti va poi mi puoi spiegare perche no per il secobdo caso e perche si due volte per il terzo caso. Naturalmente sr non creo problemi agli altri utenti

Da: dovrebbe 1 - 03/05/2021 20:53:02
@Digital25
Per il secondo caso, con la sentenza n. 306/2017 del Consiglio di Stato si chiarisce che occorrerebbe, generalmente, il Permesso per costruire, in mancanza incorri nel reato di abuso edilizio.
L'abuso edilizio, essendo punito con l'arresto e l'ammenda è una contravvenzione quindi non configura reato (delitto) contro pa.
--------
due volte te l'ho scritto con i punti 1. e 2. Te li riporto di seguito:
Una volta 1. in veste di Ministero dell'Ambiente per Tutela ambientale
La seconda volta 2. in veste di Comune che ha rilasciato il Permesso per il Buon Andamento art. 97 Cost.
2.bis .
Il dirigente che ha rilasciato il Permesso è colpevole di reato di abuso di ufficio o corruzione o concussione

Da: C2 03/05/2021 20:55:25
Il Ministro Brunetta vi ringrazia

Da: Big Dreamer 03/05/2021 21:27:53
Ti ringrazio C2 per aver chiamato Sna e condiviso con noi il contenuto della chiamata

Da: ministeriale 03/05/2021 21:28:59
- Messaggio eliminato -

Da: Digital25 03/05/2021 21:53:10
Quindi per il secondo caso la pa nn è soggetto passivo del reato mentre nel terzo e primo caso si? Scusami ma mi carica la pagina a metà en n leggo bene, sono sul cell... Grazie mille per la tua spiegazione e grazie a tutti per avermi sopportato chiedo di nuovo scusa per aver monopolozzato la discussione

Da: dovrebbe 03/05/2021 22:25:22
@Digital25
di nulla. Anzi per altri quesiti non esitare a postare sul forum!

Da: Digital25 03/05/2021 23:30:26
Grazie, io posterei volentieri ma non vorrei i fastidire gli altri, comunque a parte tutto fa sempre bene discutere di argomenti poco chiari, in questo caso tu hai fatto luce su un particolare aspetto del reato edilizio e cioè il punto due il caso della veranda dicendo che in qst caso la pa nom è soggetto passivo del reato mentre c2 sostiene che è soggetto passivo, con l'unica differenza che tu hai argomentato la tua risposta con dati chiari alla mano

Da: Digital25 03/05/2021 23:32:17
Anche se il caso di lottizzazione abusiva di cui al punto uno se non sbaglio è anch esso una contravvenzione,

Da: C2 1 - 03/05/2021 23:50:46
Se leggi la mia risposta distingue il titolare del bene giuridico ai fini della determinazione della persona offesa, e solo nel primo caso mi riferisco al soggetto passivo del reato che è chi concretamente si prende in quel posto gli effetti del reato. Adesso dimmi tu: se in fase autorizzatoria la PA non dispiega l'esercizio di un potere discrezionale e poi, in fase di esecutorietà, il destinatario del provvedimento ne richiede l'esercizio, si tratta di istanza di inizio di nuovo procedimento o di riesame?

Da: Digital25 04/05/2021 00:24:13
Guarda che io ho postato due casi e semplicemente dovevi rispondere si o no alle mie domande poi nel cado dopo argomentavamo, l'altro utente è stato molto chiaro, quindi anche tu convieni con lui? Nel primo caso soggetto passivo è la pa mentre nel secondo caso no? Devi solo rispondere si o no

Da: @c2 1 - 04/05/2021 07:07:22
Persona offesa e soggetto passivo sono sinonimi.
Provo a rispondere alla tua domanda: il privato chiede il rilascio di un'autorizzazione, ma la pa nega la nega. Strumenti di tutela del privato: se impugna con ricorso amministrativo/giudiziario la richiesta sarà di riesame, se sollecita autotutela inizierà invece eventualmente un nuovo procedimento di secondo grado.

Da: Digital25 04/05/2021 08:12:46
Anche se il caso di lottizzazione abusiva di cui al punto uno se non sbaglio è anch esso una contravvenzione

Da: dovrebbe 04/05/2021 08:24:21
il privato chiede il rilascio di un'autorizzazione, ma la pa nega la nega. Strumenti di tutela del privato: se impugna con ricorso amministrativo/giudiziario la richiesta sarà di riesame, se sollecita autotutela inizierà invece eventualmente un nuovo procedimento di secondo grado.
----------------------------
@C2
Questi quesiti a risposte brevi, le cosiddette lezioni in pillole, sono molto efficaci ai fini dell'apprendimento

Da: Digital25 1 - 04/05/2021 08:32:23
sono d'accordo con te...però rileggendo a mente lucida le tue risposte di ieri mi è venuto un dubbio, nulla quaestio sul terzo caso, ma al secondo esempio hai risposto no adducendo che L'abuso edilizio, essendo punito con l'arresto e l'ammenda è una contravvenzione quindi non configura reato (delitto) contro pa, ma anche il caso prospettato al punto 1 configura una contravvenzione, come la spieghi ?

Da: dovrebbe 1 - 04/05/2021 08:40:00
@Digital25
al punto 1, quando hai posto il quesito, hai parlato di terreno demaniale. Ora te ne esci con la lottizzazione abusiva. Stai confondendo i quesiti. Non è che stai studiando troppo?
-------------------------
@C2
Persona offesa e soggetto passivo sono sinonimi. Ok
------------------
Non sempre Oggetto materiale del reato e persona offesa coincidono.
La mutilazione della propria persona per truffare l'assicurazione: soggetto passivo del reato è l'assicurazione, oggetto materiale l'autore stesso
---------

Da: Digital25 04/05/2021 08:43:53
si scusami ho sbagliato a scrivere, volevo dire terreno demaniale, quello che volevo dire è che trattandosi in entrambi i casi di reato di abuso edilizio , nello specifico contravvenzione, perchè nel primo caso hai qualificato soggetto passivo la pa e nel secondo caso no? comunque si forse sto studiando troppo, qst notte ho finito alle 3 e ora ho gia ripreso

Da: dovrebbe 1 - 04/05/2021 09:06:24
@Digital25
I due casi non sono uguali.
Nel primo è come se costruissi sul terreno di un altro. Non hai titolo per richiedere il permesso. Dovresti averlo primo in concessione. L'abuso su suolo demaniale è più grave infatti nel caso di specie la disciplina è differente rispetto a quella ordinaria dettata dall'art. 31, T.U. edilizia. Ciò trova la sua giustificazione attesa la peculiare gravità della condotta sanzionata, trattandosi nel caso di specie di costruzione realizzata su suoli pubblici (T.A.R. Napoli sez. III 23 gennaio 2009 n. 364).

------------------------
Secondo me sei un avvocato preparato e fai il finto tonto per divertirti, in quanto, effettivamente, la questione non è semplice
-----------------------

Da: Digital25 04/05/2021 09:21:38
no sei fuori strada, non sono un legale, sono solo uno che studia dalla mattina alla sera, quindi volendo chiudere il discorso nel primo caso identifichi la pa come soggetto passivo in quanto si tratta di costruzione su suolo pubblico, mentre nel secondo caso la pa non è soggetto passivo del reato? (anche se con il comportamento del signor rossi che costruisce una veranda chiusa senza permesso di costruire si commette reato di abuso edilizio, andando a ledere l'ordinato assetto del territorio di cui titolare è l'ente pubblico). quindi alla luce di questo quid pluris la tua risposta alla domanda del secondo caso è sempre no?

Da: Digital25 04/05/2021 09:31:53
il fatto dell'ordinato assetto del territorio e del rispettivo titolare lo aveva fatto presente un altro utente, però non avevo capito il nesso sinceramente

Da: dovrebbe 04/05/2021 09:33:35
Fai domande di dettaglio avendo conoscenza della materia. L'insistenza è provocatoria, in quanto non porti il tuo contributo.

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Da: C2	1 - 03/05/2021 19:44:40
Lo è sia come titolare del bene giuridico leso, sia come titolare dell'elemento oggettivo del reato; lo è come titolare del bene giuridico leso. Via da qui, subito "condanna per guida in stato di ebbrezza" e trollate varie

Da: Digital25	1 - 03/05/2021 19:46:16
Ma io non mi sono rivolto a te, aspetto la risposta dell'altro utente

Da: Digital25	03/05/2021 19:47:02
Ma ancora non riesco a capire cosa c'entra la guida in statp di ebbrezza

Da: @dovrebbe	3 - 03/05/2021 19:58:24
@Digital25 Ciao Caso 1:il signor rossi costruisce una casa subterreno demaniale, si configura reato di abuso edilizio., il soggetto passivo di questo reato è la pubblica amministrazione? Si o no? ---------------------- Sì --------------------- Caso 2:il signor rossi costruisce sul terrazzo della propria abitazione una veranda chiudendola ermeticamente senza permesso di costruire, anche in questo caso si configura reato di abuao edilizio, il soggetto passivo di questo reato è pubblica amminostrazione? Si o no? ---------------------------------- No --------------------------------- Terzo caso più complesso Costruisci su un'area soggetta a vincolo paesaggistico Hai il permesso per costruire da parte del Comune La soprintendenza ha rilasciato parere negativo ----------------------------- Il soggetto passivo di questo reato è la pubblica amministrazione due volte 1. in veste di Ministero dell'Ambiente 2. in veste di Comune che ha rilasciato il Permesso (Il dirigente che ha rilasciato il Permesso è colpevole di reato di abuso di ufficio o corruzione o concussione) -------------------------------

Da: x sopra	03/05/2021 20:30:25
guarda che l'abbiamo capito che sei la stessa persona che si fa le domande e si dà le risposte. te lo ripeto,non intasare la discussione con temi non attinenti.

Da: dovrebbe	03/05/2021 20:35:19
@ x sopra Come sei perspicace... uhm! ------ @Digital25 rispondi tu! Siamo la stessa persona?

Da: Digital25	1 - 03/05/2021 20:36:08
Io ho iniziato a scrivere tre giorni fa su qst sito, se credi il contrario nn so che dirti, cmq grazie per il tuo contributo e scusami se ho intasato la pagina

Da: Digital25	1 - 03/05/2021 20:38:18
Ti ringrazio sri stato chiarissimo, se ti va poi mi puoi spiegare perche no per il secobdo caso e perche si due volte per il terzo caso. Naturalmente sr non creo problemi agli altri utenti

Da: dovrebbe	1 - 03/05/2021 20:53:02
@Digital25 Per il secondo caso, con la sentenza n. 306/2017 del Consiglio di Stato si chiarisce che occorrerebbe, generalmente, il Permesso per costruire, in mancanza incorri nel reato di abuso edilizio. L'abuso edilizio, essendo punito con l'arresto e l'ammenda è una contravvenzione quindi non configura reato (delitto) contro pa. -------- due volte te l'ho scritto con i punti 1. e 2. Te li riporto di seguito: Una volta 1. in veste di Ministero dell'Ambiente per Tutela ambientale La seconda volta 2. in veste di Comune che ha rilasciato il Permesso per il Buon Andamento art. 97 Cost. 2.bis . Il dirigente che ha rilasciato il Permesso è colpevole di reato di abuso di ufficio o corruzione o concussione

Da: Big Dreamer	03/05/2021 21:27:53
Ti ringrazio C2 per aver chiamato Sna e condiviso con noi il contenuto della chiamata

Da: ministeriale	03/05/2021 21:28:59
- Messaggio eliminato -

Da: Digital25	03/05/2021 21:53:10
Quindi per il secondo caso la pa nn è soggetto passivo del reato mentre nel terzo e primo caso si? Scusami ma mi carica la pagina a metà en n leggo bene, sono sul cell... Grazie mille per la tua spiegazione e grazie a tutti per avermi sopportato chiedo di nuovo scusa per aver monopolozzato la discussione

Da: dovrebbe	03/05/2021 22:25:22
@Digital25 di nulla. Anzi per altri quesiti non esitare a postare sul forum!

Da: Digital25	03/05/2021 23:30:26
Grazie, io posterei volentieri ma non vorrei i fastidire gli altri, comunque a parte tutto fa sempre bene discutere di argomenti poco chiari, in questo caso tu hai fatto luce su un particolare aspetto del reato edilizio e cioè il punto due il caso della veranda dicendo che in qst caso la pa nom è soggetto passivo del reato mentre c2 sostiene che è soggetto passivo, con l'unica differenza che tu hai argomentato la tua risposta con dati chiari alla mano

Da: Digital25	03/05/2021 23:32:17
Anche se il caso di lottizzazione abusiva di cui al punto uno se non sbaglio è anch esso una contravvenzione,

Da: C2	1 - 03/05/2021 23:50:46
Se leggi la mia risposta distingue il titolare del bene giuridico ai fini della determinazione della persona offesa, e solo nel primo caso mi riferisco al soggetto passivo del reato che è chi concretamente si prende in quel posto gli effetti del reato. Adesso dimmi tu: se in fase autorizzatoria la PA non dispiega l'esercizio di un potere discrezionale e poi, in fase di esecutorietà, il destinatario del provvedimento ne richiede l'esercizio, si tratta di istanza di inizio di nuovo procedimento o di riesame?

Da: Digital25	04/05/2021 00:24:13
Guarda che io ho postato due casi e semplicemente dovevi rispondere si o no alle mie domande poi nel cado dopo argomentavamo, l'altro utente è stato molto chiaro, quindi anche tu convieni con lui? Nel primo caso soggetto passivo è la pa mentre nel secondo caso no? Devi solo rispondere si o no

Da: @c2	1 - 04/05/2021 07:07:22
Persona offesa e soggetto passivo sono sinonimi. Provo a rispondere alla tua domanda: il privato chiede il rilascio di un'autorizzazione, ma la pa nega la nega. Strumenti di tutela del privato: se impugna con ricorso amministrativo/giudiziario la richiesta sarà di riesame, se sollecita autotutela inizierà invece eventualmente un nuovo procedimento di secondo grado.

Da: Digital25	04/05/2021 08:12:46
Anche se il caso di lottizzazione abusiva di cui al punto uno se non sbaglio è anch esso una contravvenzione

Da: dovrebbe	04/05/2021 08:24:21
il privato chiede il rilascio di un'autorizzazione, ma la pa nega la nega. Strumenti di tutela del privato: se impugna con ricorso amministrativo/giudiziario la richiesta sarà di riesame, se sollecita autotutela inizierà invece eventualmente un nuovo procedimento di secondo grado. ---------------------------- @C2 Questi quesiti a risposte brevi, le cosiddette lezioni in pillole, sono molto efficaci ai fini dell'apprendimento

Da: Digital25	1 - 04/05/2021 08:32:23
sono d'accordo con te...però rileggendo a mente lucida le tue risposte di ieri mi è venuto un dubbio, nulla quaestio sul terzo caso, ma al secondo esempio hai risposto no adducendo che L'abuso edilizio, essendo punito con l'arresto e l'ammenda è una contravvenzione quindi non configura reato (delitto) contro pa, ma anche il caso prospettato al punto 1 configura una contravvenzione, come la spieghi ?

Da: dovrebbe	1 - 04/05/2021 08:40:00
@Digital25 al punto 1, quando hai posto il quesito, hai parlato di terreno demaniale. Ora te ne esci con la lottizzazione abusiva. Stai confondendo i quesiti. Non è che stai studiando troppo? ------------------------- @C2 Persona offesa e soggetto passivo sono sinonimi. Ok ------------------ Non sempre Oggetto materiale del reato e persona offesa coincidono. La mutilazione della propria persona per truffare l'assicurazione: soggetto passivo del reato è l'assicurazione, oggetto materiale l'autore stesso ---------

Da: Digital25	04/05/2021 08:43:53
si scusami ho sbagliato a scrivere, volevo dire terreno demaniale, quello che volevo dire è che trattandosi in entrambi i casi di reato di abuso edilizio , nello specifico contravvenzione, perchè nel primo caso hai qualificato soggetto passivo la pa e nel secondo caso no? comunque si forse sto studiando troppo, qst notte ho finito alle 3 e ora ho gia ripreso

Da: dovrebbe	1 - 04/05/2021 09:06:24
@Digital25 I due casi non sono uguali. Nel primo è come se costruissi sul terreno di un altro. Non hai titolo per richiedere il permesso. Dovresti averlo primo in concessione. L'abuso su suolo demaniale è più grave infatti nel caso di specie la disciplina è differente rispetto a quella ordinaria dettata dall'art. 31, T.U. edilizia. Ciò trova la sua giustificazione attesa la peculiare gravità della condotta sanzionata, trattandosi nel caso di specie di costruzione realizzata su suoli pubblici (T.A.R. Napoli sez. III 23 gennaio 2009 n. 364). ------------------------ Secondo me sei un avvocato preparato e fai il finto tonto per divertirti, in quanto, effettivamente, la questione non è semplice -----------------------

Da: Digital25	04/05/2021 09:21:38
no sei fuori strada, non sono un legale, sono solo uno che studia dalla mattina alla sera, quindi volendo chiudere il discorso nel primo caso identifichi la pa come soggetto passivo in quanto si tratta di costruzione su suolo pubblico, mentre nel secondo caso la pa non è soggetto passivo del reato? (anche se con il comportamento del signor rossi che costruisce una veranda chiusa senza permesso di costruire si commette reato di abuso edilizio, andando a ledere l'ordinato assetto del territorio di cui titolare è l'ente pubblico). quindi alla luce di questo quid pluris la tua risposta alla domanda del secondo caso è sempre no?

Da: Digital25	04/05/2021 09:31:53
il fatto dell'ordinato assetto del territorio e del rispettivo titolare lo aveva fatto presente un altro utente, però non avevo capito il nesso sinceramente

Da: dovrebbe	04/05/2021 09:33:35
Fai domande di dettaglio avendo conoscenza della materia. L'insistenza è provocatoria, in quanto non porti il tuo contributo.