Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: Digital25 03/05/2021 14:58:24
Senza fare esempi con bombe o camini, rispondi facendo esempi basandoti sulle mie domande e cioè se un soggetto costruisce una casa su terreno demaniale commette reato di abuso edilizio e chi è soggetto passivo di quel reato? Se lo stesso soggetto costruisce una veranda abusiva sul terrazzo di casa sua commette sempre reato di buso edilizio ma in questo caso chi è il soggetto passivo del reato? Ripeto, tralascia gli esempi e ti anticipo che non riguarda me il caso prospettato perche in caso contrario non avrei problemi a dirlo

Da: francorov80 03/05/2021 15:14:34
buonasera, anche se questo forse non è la stanza adatta per affrontare dubbi circa determinati argomenti, devo riconoscere che il quesito posto da Digital25 è alquanto ostico e molto interessante, giusto per curiosità ho cercato di affrontarlo e risolverlo ma non ci sono riuscito, ragion per cui se qualcuno volesse rispondere in modo esaustivo gliene sarei grato...comunque giusto per la cronaca, il fatto che il concorso sna non abbia tra le sue materie diritto penale non vuol dire che parlare di argomenti penalistici sia controproducente perchè sono sicuro che il 90% delle persone presenti su in questa stanza parteciperà ad altri concorsi nei quali il diritto penale è il pane quotidiano, quindi diamoci una mano, una volta tanto che un utente pone una questione seria approfittiamone, aiutiamoci...

Da: Davide A. 03/05/2021 15:19:26
Ma cosa c'entra il diritto penale in questa discussione?

Da: francorov80 03/05/2021 15:22:39
non c'entra nulla, non contesto questo, sto solo dicendo che potrebbe essere utile discutere su argomenti del genere perchè potrebbe capitare ad ognuno di noi di dover affrontare un concorso dove la materia principale è il diritto penale, poi tra il parlare di possibili date del concorso sna e discutere di argomenti di diritto penale penso sia più utile la seconda, non a me ma a tutti qui dentro, ripeto potrebbe tornarci utile e magari un giorno potremo ringraziare Digital25 per la sua insistenza ahahahahahahah

Da: Digital25 03/05/2021 15:38:05
giusto per la cronaca vai a vederti gli ultimi commenti della stanza magistratura 2020...finalmente ne siamo venuti a capo, in entrambi i casi soggetto passivo è la pa

Da: Digital25 03/05/2021 15:38:24
giusto per la cronaca vai a vederti gli ultimi commenti della stanza magistratura 2020...finalmente ne siamo venuti a capo, in entrambi i casi soggetto passivo è la pa

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Da: C2 03/05/2021 16:04:11
PA e PA. Nel primo caso c'è l'illiceità della condotta rivolta contro un bene dello Stato e la lesione del bene giuridico tutelato dalla norma antiabusiva, che è il pubblico interesse ad avere costruzioni non abusive. Nel secondo caso l'illiceità della condotta non è rivolta contro un bene altrui ma contro sé stessi, ma resta la lesione al bene tutelato dalla norma.

Da: C2 03/05/2021 16:06:39
Ma serve veramente la Cassazione per risolvere un dubbio così?

Da: Digital25 03/05/2021 16:09:20
non serve la cassazione ma semplicemente risposte più chiare a chi come me non aveva afferrato il concetto, quindi anche tu ora sei d'accordo con il fatto che in entrambi i casi il soggetto passivo del reato è la PA ?

Da: C2 03/05/2021 16:26:28
Io non sono d'accordo con nessuno, è così e basta.

Da: Digital25 03/05/2021 16:30:41
ma scusami mi sembra che tu stai opinando da ieri dicendo che in uno dei due casi soggetto passivo non è la pa, anzi anche un altro utente che diceva che il soggetto passivo non è la pa ti dava ragione, ora è cambiata la situazione ? non capisco

Da: ... 03/05/2021 16:32:49
Create un'altra discussione per favore. Questa conversazione non ha a che fare con il concorso e si perdono i post inerenti il concorso.

Da: Digital25 03/05/2021 16:40:43
cmq alla fine in entrambi i casi da me proposti il soggetto passivo è la pa, spero che te ne sia reso conto anche tu

Da: ... 03/05/2021 16:44:41
@digital25 basta cercare su google e la risposta si trova in 10 secondi....

Consiglio di Stato, sezione sesta, Sentenza 18 febbraio 2019, n. 1105.
La massima estrapolata:

Nella particolare ipotesi relativa ad abusi realizzati sul demanio e sui beni appartenenti al patrimonio dello Stato o di enti pubblici, il proprietario è esonerato totalmente dal coinvolgimento nel procedimento sanzionatorio. In altri termini, le sanzioni urbanistico-edilizie, compresa quella demolitoria, in caso di abusi su aree demaniali, possono essere legittimamente irrogate unicamente nei confronti del responsabile dell'abuso.

Da: Digital25 03/05/2021 16:50:03
ho letto anche io questa sentenza ma non riuscivo a capire perchè se oltre al reato di costruzione su suolo demaniale anche nel caso di opere abusive effettuate in abitazione private, nello specifico verande abusive, si poteva individuare come soggetto passivo la PA. tu sei arrivato alla conclusione che in entrambi i casi soggetto passivo è la pa solo in base alla sentenza da te citata?

Da: Un 03/05/2021 16:54:54
Giurista è un esperto di diritto a cui viene chiesto di dare pareri e ha pubblicazioni al suo attivo. È riconosciuto come voce autorevole in materia. Un semplice laureato in giurisprudenza non è tutto questo.

Da: ... 03/05/2021 17:01:49
@digital25 la sentenza è chiara se poi fai finta di non capire allora ha ragione chi dice che ci prendi in giro...

se la sentenza dice che solo in quella particolare ipotesi (abusi su beni demaniali) risponde in responsabile dell'abuso negli altri casi la responsabilità per opere abusive è del proprietario.

Da: C2 03/05/2021 17:08:16
Comunque ho la risposta della SNA e rimane, A OGGI, tutto così com'è

Da: Digital25 03/05/2021 17:12:42
guarda che forse non mi sono spiegato bene io, vediamo se ho capito cosa intendi tu: in caso di abusi su beni demaniali il soggetto passivo è la pubblica amministrazione, nell'altro caso il soggetto passivo non è la pubblica amministrazione. è questo che stai cercando di dire ? la questione non è chi ne risponde ma identificare il soggetto passivo nei due casi citati, ora se dalla sentenza si evince che in entrambi i casi il soggetto passivo è la pa ok ma in caso contrario dimmi perchè no.
io non ho intenzione di prendere in giro nessuno

Da: @C2 03/05/2021 17:12:48
Sui tempi non hanno detto nulla? E' plausibile preselettiva per luglio oppure no? Grazie

Da: Infooo 03/05/2021 17:15:23
@C2 quindi preselettiva, due scritti e orale...grazie mille per la tua disponibilità! ;)
Per quanto riguarda la banca dati ( scelta opinabile per carità) che pensi? Non credo si siano espressi in merito, però mi interessa saperlo principalmente per capire come continuare ad impostare lo studio ( senza banca dati è un conto con un'altro)

Da: Digital25 03/05/2021 17:21:24
alla luce dei nuovi post hai cambiato idea ?

Da: Infooo 03/05/2021 17:28:07
NO NO NO NO NO NO NO NO
N
O
N
O
N
O

Da: ... 03/05/2021 17:30:12
@digital...

Il proprietario dell'immobile rientra nell'ambito dei soggetti passivi delle sanzioni urbanistico edilizie; solo nella particolare ipotesi relativa alla sanzione degli abusi realizzati sul demanio e sui beni appartenenti al patrimonio dello Stato o di enti pubblici, il proprietario è esonerato dal coinvolgimento nel procedimento sanzionatorio; in questi casi specifici le sanzioni demolitorie possono essere legittimamente irrogate unicamente nei confronti del responsabile dell'abuso (Chi è il responsabile dell'abuso? se è il privato risponde il privato, se l'abuso lo fa ha fatto la stessa PA risponde la PA).

Da: Digital25 03/05/2021 17:31:13
cioè anche c2 ha cambiato idea e tu sei ancora convinto che per costruzione su terreno demaniale e in caso di veranda abusiva il soggetto passivo non è la PA? ma c'è anche la sentenza del consiglio di stato, cosa serve di più?

Da: Infooo 03/05/2021 17:35:25
Senti Digitallo allora se noi abbiamo o non abbiamo una certa idea ma saranno cazzi nostri? Se si allora levati dalle palle se no allora levati comunque perché sarà davvero l'ultimo post in cui verrai calcolato.
Esci fuori da questa discussione che non c'entri nulla diversamente parli da solo ....

Da: Digital25 03/05/2021 17:38:47
faccio anche a te la domanda clou rispondi solo si o no

il signor rossi proprietario di una casa decide un giorno di costruire, senza chiedere alcun permesso, una veranda sul proprio terrazzo chiudendola ermeticamente, si configura quindi il reato di abuso edilizio. il signor rossi viene denunciato e subisce un processo, il tribunale lo dichiara colpevole. considera che il bene tutelato è il territorio e titolare di quest'ultimo è l'ente pubblico comune, quindi una pubblica amministrazione. alla luce di ciò si può dire che il signor rossi è il soggetto attivo del reato in quanto lo ha commesso, ma in questa particolare fattispecie il soggetto passivo del reato è la PA? rispondi solo si o no, poi nel caso argomentiamo dopo, altrimenti non ne usciamo

per quanto riguarda le costruzioni su beni demaniali non ci sono più dubbi la pa è soggetto passivo.

Da: ... 03/05/2021 17:40:16
@Digital25

ma guarda che la sentenza non dice assolutamente che è sempre la PA...

Da: Infooo 03/05/2021 17:40:56
Parla da solo continua...

Da: Digital25 03/05/2021 17:42:10
ok ma io ti ho prospettato un caso tipo, tu rispondi solo si o no, in base a quanto hai appreso tu dalla sentenza, poi io nel caso ti dico se sono d'accordo con te oppure no in base a quanto ho dedotto io da quella sentenza

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Da: Digital25	03/05/2021 14:58:24
Senza fare esempi con bombe o camini, rispondi facendo esempi basandoti sulle mie domande e cioè se un soggetto costruisce una casa su terreno demaniale commette reato di abuso edilizio e chi è soggetto passivo di quel reato? Se lo stesso soggetto costruisce una veranda abusiva sul terrazzo di casa sua commette sempre reato di buso edilizio ma in questo caso chi è il soggetto passivo del reato? Ripeto, tralascia gli esempi e ti anticipo che non riguarda me il caso prospettato perche in caso contrario non avrei problemi a dirlo

Da: francorov80	03/05/2021 15:14:34
buonasera, anche se questo forse non è la stanza adatta per affrontare dubbi circa determinati argomenti, devo riconoscere che il quesito posto da Digital25 è alquanto ostico e molto interessante, giusto per curiosità ho cercato di affrontarlo e risolverlo ma non ci sono riuscito, ragion per cui se qualcuno volesse rispondere in modo esaustivo gliene sarei grato...comunque giusto per la cronaca, il fatto che il concorso sna non abbia tra le sue materie diritto penale non vuol dire che parlare di argomenti penalistici sia controproducente perchè sono sicuro che il 90% delle persone presenti su in questa stanza parteciperà ad altri concorsi nei quali il diritto penale è il pane quotidiano, quindi diamoci una mano, una volta tanto che un utente pone una questione seria approfittiamone, aiutiamoci...

Da: Davide A.	03/05/2021 15:19:26
Ma cosa c'entra il diritto penale in questa discussione?

Da: francorov80	03/05/2021 15:22:39
non c'entra nulla, non contesto questo, sto solo dicendo che potrebbe essere utile discutere su argomenti del genere perchè potrebbe capitare ad ognuno di noi di dover affrontare un concorso dove la materia principale è il diritto penale, poi tra il parlare di possibili date del concorso sna e discutere di argomenti di diritto penale penso sia più utile la seconda, non a me ma a tutti qui dentro, ripeto potrebbe tornarci utile e magari un giorno potremo ringraziare Digital25 per la sua insistenza ahahahahahahah

Da: Digital25	03/05/2021 15:38:05
giusto per la cronaca vai a vederti gli ultimi commenti della stanza magistratura 2020...finalmente ne siamo venuti a capo, in entrambi i casi soggetto passivo è la pa

Da: Digital25	03/05/2021 15:38:24
giusto per la cronaca vai a vederti gli ultimi commenti della stanza magistratura 2020...finalmente ne siamo venuti a capo, in entrambi i casi soggetto passivo è la pa

Da: C2	03/05/2021 16:04:11
PA e PA. Nel primo caso c'è l'illiceità della condotta rivolta contro un bene dello Stato e la lesione del bene giuridico tutelato dalla norma antiabusiva, che è il pubblico interesse ad avere costruzioni non abusive. Nel secondo caso l'illiceità della condotta non è rivolta contro un bene altrui ma contro sé stessi, ma resta la lesione al bene tutelato dalla norma.

Da: C2	03/05/2021 16:06:39
Ma serve veramente la Cassazione per risolvere un dubbio così?

Da: Digital25	03/05/2021 16:09:20
non serve la cassazione ma semplicemente risposte più chiare a chi come me non aveva afferrato il concetto, quindi anche tu ora sei d'accordo con il fatto che in entrambi i casi il soggetto passivo del reato è la PA ?

Da: C2	03/05/2021 16:26:28
Io non sono d'accordo con nessuno, è così e basta.

Da: Digital25	03/05/2021 16:30:41
ma scusami mi sembra che tu stai opinando da ieri dicendo che in uno dei due casi soggetto passivo non è la pa, anzi anche un altro utente che diceva che il soggetto passivo non è la pa ti dava ragione, ora è cambiata la situazione ? non capisco

Da: ...	03/05/2021 16:32:49
Create un'altra discussione per favore. Questa conversazione non ha a che fare con il concorso e si perdono i post inerenti il concorso.

Da: Digital25	03/05/2021 16:40:43
cmq alla fine in entrambi i casi da me proposti il soggetto passivo è la pa, spero che te ne sia reso conto anche tu

Da: ...	03/05/2021 16:44:41
@digital25 basta cercare su google e la risposta si trova in 10 secondi.... Consiglio di Stato, sezione sesta, Sentenza 18 febbraio 2019, n. 1105. La massima estrapolata: Nella particolare ipotesi relativa ad abusi realizzati sul demanio e sui beni appartenenti al patrimonio dello Stato o di enti pubblici, il proprietario è esonerato totalmente dal coinvolgimento nel procedimento sanzionatorio. In altri termini, le sanzioni urbanistico-edilizie, compresa quella demolitoria, in caso di abusi su aree demaniali, possono essere legittimamente irrogate unicamente nei confronti del responsabile dell'abuso.

Da: Digital25	03/05/2021 16:50:03
ho letto anche io questa sentenza ma non riuscivo a capire perchè se oltre al reato di costruzione su suolo demaniale anche nel caso di opere abusive effettuate in abitazione private, nello specifico verande abusive, si poteva individuare come soggetto passivo la PA. tu sei arrivato alla conclusione che in entrambi i casi soggetto passivo è la pa solo in base alla sentenza da te citata?

Da: Un	03/05/2021 16:54:54
Giurista è un esperto di diritto a cui viene chiesto di dare pareri e ha pubblicazioni al suo attivo. È riconosciuto come voce autorevole in materia. Un semplice laureato in giurisprudenza non è tutto questo.

Da: ...	03/05/2021 17:01:49
@digital25 la sentenza è chiara se poi fai finta di non capire allora ha ragione chi dice che ci prendi in giro... se la sentenza dice che solo in quella particolare ipotesi (abusi su beni demaniali) risponde in responsabile dell'abuso negli altri casi la responsabilità per opere abusive è del proprietario.

Da: C2	03/05/2021 17:08:16
Comunque ho la risposta della SNA e rimane, A OGGI, tutto così com'è

Da: Digital25	03/05/2021 17:12:42
guarda che forse non mi sono spiegato bene io, vediamo se ho capito cosa intendi tu: in caso di abusi su beni demaniali il soggetto passivo è la pubblica amministrazione, nell'altro caso il soggetto passivo non è la pubblica amministrazione. è questo che stai cercando di dire ? la questione non è chi ne risponde ma identificare il soggetto passivo nei due casi citati, ora se dalla sentenza si evince che in entrambi i casi il soggetto passivo è la pa ok ma in caso contrario dimmi perchè no. io non ho intenzione di prendere in giro nessuno

Da: @C2	03/05/2021 17:12:48
Sui tempi non hanno detto nulla? E' plausibile preselettiva per luglio oppure no? Grazie

Da: Infooo	03/05/2021 17:15:23
@C2 quindi preselettiva, due scritti e orale...grazie mille per la tua disponibilità! ;) Per quanto riguarda la banca dati ( scelta opinabile per carità) che pensi? Non credo si siano espressi in merito, però mi interessa saperlo principalmente per capire come continuare ad impostare lo studio ( senza banca dati è un conto con un'altro)

Da: Digital25	03/05/2021 17:21:24
alla luce dei nuovi post hai cambiato idea ?

Da: Infooo	03/05/2021 17:28:07
NO NO NO NO NO NO NO NO N O N O N O

Da: ...	03/05/2021 17:30:12
@digital... Il proprietario dell'immobile rientra nell'ambito dei soggetti passivi delle sanzioni urbanistico edilizie; solo nella particolare ipotesi relativa alla sanzione degli abusi realizzati sul demanio e sui beni appartenenti al patrimonio dello Stato o di enti pubblici, il proprietario è esonerato dal coinvolgimento nel procedimento sanzionatorio; in questi casi specifici le sanzioni demolitorie possono essere legittimamente irrogate unicamente nei confronti del responsabile dell'abuso (Chi è il responsabile dell'abuso? se è il privato risponde il privato, se l'abuso lo fa ha fatto la stessa PA risponde la PA).

Da: Digital25	03/05/2021 17:31:13
cioè anche c2 ha cambiato idea e tu sei ancora convinto che per costruzione su terreno demaniale e in caso di veranda abusiva il soggetto passivo non è la PA? ma c'è anche la sentenza del consiglio di stato, cosa serve di più?

Da: Infooo	03/05/2021 17:35:25
Senti Digitallo allora se noi abbiamo o non abbiamo una certa idea ma saranno cazzi nostri? Se si allora levati dalle palle se no allora levati comunque perché sarà davvero l'ultimo post in cui verrai calcolato. Esci fuori da questa discussione che non c'entri nulla diversamente parli da solo ....

Da: Digital25	03/05/2021 17:38:47
faccio anche a te la domanda clou rispondi solo si o no il signor rossi proprietario di una casa decide un giorno di costruire, senza chiedere alcun permesso, una veranda sul proprio terrazzo chiudendola ermeticamente, si configura quindi il reato di abuso edilizio. il signor rossi viene denunciato e subisce un processo, il tribunale lo dichiara colpevole. considera che il bene tutelato è il territorio e titolare di quest'ultimo è l'ente pubblico comune, quindi una pubblica amministrazione. alla luce di ciò si può dire che il signor rossi è il soggetto attivo del reato in quanto lo ha commesso, ma in questa particolare fattispecie il soggetto passivo del reato è la PA? rispondi solo si o no, poi nel caso argomentiamo dopo, altrimenti non ne usciamo per quanto riguarda le costruzioni su beni demaniali non ci sono più dubbi la pa è soggetto passivo.

Da: ...	03/05/2021 17:40:16
@Digital25 ma guarda che la sentenza non dice assolutamente che è sempre la PA...

Da: Digital25	03/05/2021 17:42:10
ok ma io ti ho prospettato un caso tipo, tu rispondi solo si o no, in base a quanto hai appreso tu dalla sentenza, poi io nel caso ti dico se sono d'accordo con te oppure no in base a quanto ho dedotto io da quella sentenza