Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: Date 01/05/2021 21:55:59
Scusate, per chi ne sta seguendo uno, ai corsi si dice nulla riguardo alle date? Quantomeno se la preselettiva si terrà prima dell'estate o dopo. Grazie mille

Da: Big Dreamer 01/05/2021 22:07:36
X sna lover: grazie per l'info

Da: sna dreamer 02/05/2021 00:42:45
Una mia amica sta seguendo il corso Luiss e dice che è molto utile in termini di argomenti e spuntinda srudiare.

Da: ........................ 02/05/2021 01:33:07
Spunti li da, per soli 2000 euro, per una prova che chissà e quando si farà.
Mi stupisce solo che c'è davvero gente che ci partecipa.

Da: Davide x Date 02/05/2021 07:16:12
Ciao, io inizierò a seguire il corso *********** il mese prossimo. Loro sperano che si faccia quest'anno, ma hanno ricevuto informazioni dalla sna che si svolgerà l'anno prossimo. Infatti pensavo di farmi restituire i soldi e dedicarmi al concorso in magistratura.

Da: X assotausa 02/05/2021 09:53:12
- Messaggio eliminato -

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Da: digital25 02/05/2021 09:58:38
ciao, leggendo i tuoi post mi sembri abbastanza preparato in diritto, sto ripetendo diritto penale facendo quiz di diverse batterie, mi è venuto un dubbio, quando si parla di reati aventi come soggetto passivo la pubblica amministrazione io faccio riferimento ai soli delitti contro la pubblica amministrazione (sia dei pubblici ufficiali che dei privati) sul quiz però questa risposta me l'ha data come sbagliata, quibdi vorrei chiedere se esistono altri reati nei quali il soggetto passivo è la pa, magari reati contenuti in leggi speciali tipo reati ambientali, paesaggistici, abusi edilizi ecc,

Da: il nuovo che disavanza 02/05/2021 10:05:06
ragazzo di sopra.
la tua domanda é la prova che i quiz non sono utili ma dannosi.

confondi il bene giuridico tutelato dal reato con il soggetto passivo del reato.
confusione grave. che denota totale assenza di conoscenza della sistematica penalistica.

Da: digital25 02/05/2021 10:15:20
forse mi sto confondendo, cerco di essere più chiaro, nei delitti di concussione, peculato, corruzione ecc riesco ad individuare il soggetto passivo che in questi casi è la PA, mentre per i reati di cui ho scritto mi è venuto il dubbio forse infondato però sempre dubbio. io penso che nei reati paesaggistici o anche nei reati di abuso edilizio il soggetto passivo del reato è la PA. se sbaglio mi potresti spiegare il perchè te ne sarei grato

Da: digital25 02/05/2021 10:25:07
cioè quello che non riesco ad individuare è il soggetto passivo del reato nei reati che ti ho menzionato sopra

Da: il nuovo che disavanza 02/05/2021 10:30:17
la domanda dei quiz era pa soggetto passivo o come danneggiata dal reato?

nel primo caso devi individuare tutti i beni giuridici tutelati da norme penali la cui titolaritá spetta in via esclusiva o concorrente (plurioffensivi) alla pa.

il buon andamento ecc é uno di questi beni giuridici..

Da: digital25 02/05/2021 10:37:37
la domanda se ricordo bene era reati aventi come soggetto passivo la pa, alchè mi è venuto il dubbio di cui ho scrittto sopra e cioè : in un reato paesaggistico o in un reato di abuso edilizio il soggetto passivo può essere considerato la PA? e se non è la PA allora chi è il soggetto passivo in questi reati?

Da: CiccioBello2 02/05/2021 10:48:17
http://www.nonnodondolo.it/content/soggetto-passivo-del-reato

Da: il nuovo che disavanza 02/05/2021 10:48:26
prendi per esempio la concussione, collocata nei reati contro la pa.
alcuni dicono, se nn ricordo male, che in tal caso si tutela anche il privato.
se così fosse avremmo un reato plurioffensivo cioè che offende sia un bene pubblico in titolarità a una pa sia il bene del privato: entrambi sono soggetti passivi, cioè offesi dal reato.

reati edilizi, fallimentari, tributari.
stesso discorso.
occorre però tenere presente che all'interno della macro categoria potrebbero esserci tipi di reato che tutelano altri beni giuridici, come detto sopra.

prendi i reati edilizi. verifica il bene tutelato quale sia e da lì trovi il soggetto passivo.
se i reati edilizi tutelano solo il bene pubblico in titolarità di una pa (non quindi il privato che subisce un danno dall'abuso edilizio, dall'illecito ambientale, nel qual caso avremmo il "danneggiato dal reato") allora soggetto passivo è la pa medesima.

il problema è che l'individuazione del soggetto passivo non è di diritto positivo ma dottrinale e giurisprudenziale.
sicchè di fronte a un quiz formulato male (magari chi lo scrive nn capisce nulla) diventa arduo rispondere.

attieniti alla risposta più semplice, più 'ignorante".
i reati contro la pa non sono i soli dove essa assume la veste di soggetto passivo.

Da: Giu 02/05/2021 10:53:18
Il soggetto passivo è il.titolare del bene giuridico. Ti conviene quindi chiederti qual è il bene tutelato e da lì individuare il soggetto passivo. Nel caso di offesa a beni pubblici, come per i reati ambientali, il soggetto passivo è in genere lo Stato.
Stato però non coincide necessariamente con Pubblica Amministrazione, quindi non si può dire a priori che ogni reato contro i beni pubblici sia reato contro la p.a.
Almeno, io la vedo così...

Da: digital25 02/05/2021 10:53:50
Il bene giuridico tutelato dalle norme penali incriminatici in materia di abusivismo edilizio è rappresentato dalla necessità di sottoporre l'attività edilizia al preventivo controllo della pubblica amministrazione, e dall'interesse sostanziale alla tutela del territorio. questa è una definizione un'altra che ho trovato è la seguente :

Il bene giuridico tutelato dall'art. 44 d.P.R. 380/2001 non è quello pubblico di sottoporre l'attività edilizia al preventivo controllo della pubblica amministrazione, con conseguente imposizione, a chi voglia edificare, dell'obbligo di richiedere l'apposita autorizzazione amministrativa, bensì il bene dello stesso territorio esposto a pregiudizio da ogni condotta che produca alterazioni in dan... _OMISSIS_ ...e complessivo della collettività e delle sue attività, ed il cui parametro di legalità è dato dalla disciplina degli strumenti urbanistici e dalla normativa vigente, ovvero, in altri termini, la salvaguardia degli usi pubblici e sociali del territorio regolati dagli strumenti urbanistici.

alla luce di questi assunti tu diresti che il reato previsto dall'art 44 d.P.R. 380/2001 (che in sostanza è quello in discussione) abbia come soggetto passivo la PA?

Da: il nuovo che disavanza 02/05/2021 11:00:49
è quello che ti dicevo prima.

solo un cretino può fare una domanda da quiz specifica sul bene giuridico tutelato.
per rispondere occorre articolare un ragionamento, posto che la legge non fissa per ogni reato il soggetto passivo esclusivo.

il punto del ragionamento è domandarsi chi è offeso dal reato in questione.
puoi ben capire che le risposte sono tante quanti coloro che rispondono: avrai sentenze che diranno solo la pa, altre che diranno pa e privato (come nell'esempio della concussione).

non potendo ragionare ma dovendo mettere un x sulla domanda:
o fai un quiz generico o se o fai specifico devi mettere due risposte nettamente errate e una plausibile ma non del tutto esatta.

quindi la domanda precisa com'era?
se tu dici che i reati contro la pa sono gli unici in cui essa è soggetto passivo allora la risposta è errata.

Da: digital25 02/05/2021 11:05:05
le domande in realtà erano due che in sostanza si ripetevano, cioè se nei reati ambientali e in quelli di abuso edilizio il soggetto passivo poteva considerarsi la PA ? te l'ho sintetizzato ma in sostanza era questa

Da: Ecco che ritorna 02/05/2021 11:06:59
Il mitico corso alluiss. Come mai se così utile anziché venderlo non ve lo tenete caro caro e stretto stretto solo per voi per avere un vantaggio concorrenziale?.

Da: digital25 02/05/2021 11:08:11
una dselle due faceva espresso riferimento all' art 44 d.P.R. 380/2001

Da: il nuovo che disavanza 02/05/2021 11:14:28
da che ricordo la tesi prevalente afferma che nei reati edilizi soggetto passivo è solo la pa.
se il privato ne risulta danneggiato sarà persona danneggiata dal reato ma non persona offesa.

ovvio che se muta la premessa - offeso è anche il privato- muta pure la conseguenza: soggetto passivo è anche il privato.

poi il generale il discoro si lega anche alla forma di stato vigente.
ad es. nei sistemi totalitari pure farsi i capelli a cazzo di cane può essere offesa allo stato.
tra poco potrebbe diventare reato fare apologia dell'etero sessualismo.
in tal caso chi sarebbe il soggetto leso?
malgioglio?

Da: @Davide per date 02/05/2021 11:15:23
E perché mai inizieresti a seguire il mese prossimo un corso di preparazione qualora la sna avesse detto di svolgere il concorso l'anno prossimo??!!??

Da: sna dreamer 02/05/2021 11:17:56
Se gli spunti del corso ti portano a vincere un concorso che ti porta a guadagnare 4000euro al mese, forse un pensierino a spenderne 2000euro una tantum lo farei. Poi c'e qualche sconto in giro. Basta cercare.

Da: digital25 02/05/2021 11:20:58
però a me viene da pensare perchè nei reati di abuso edilizio essendo il bene tutelato l'ordinario assetto del territorio e chi commette questo reato va ad incidere sul territorio perchè mai il soggetto passivo deovrebbe essere la PA allo stesso modo di altri delitti nei quali il soggetto passivo è sicuramente la pa c(concussione ecc)?

Da: digital25 02/05/2021 11:22:59
anche perchè delitti contro lo stato e contro la PA sono reati diversi anche dal punto di vista del soggetto passivo

Da: @digital25 02/05/2021 11:30:31
Scusate ma diritto penale non è materia di questo concorso...

Da: il nuovo che disavanza 02/05/2021 11:31:06
e lo so. c'è da ragionare.
ma se devi dare una risposta a un quiz elaborato da una società esterna che vende patate si deve rispondere senza ragionare e senza sapere. altrimenti sbagli!

ma penale nn è tra i quiz sna.. o sbaglio?

Da: digital25 02/05/2021 11:31:40
si lo so, ma non sto preparando solo questo concorso

Da: Infooo 02/05/2021 11:32:11
Comunque il diritto penale con Sna non c'entra nulla.
Quello che ha fatto sta domanda la sta facendo anche su altre conversazioni di mininterno continuando a non capire.
Per chi segue il Corso Luiss: da ex luiss leva mano, serve a poco e sono 2000 euro non ben spesi, ci sono altre alternative in giro

Da: Infooo 02/05/2021 11:34:09
Comnque il concorso non si terrà mai l'anno prossimo è matematicamente impossibile.
Infatti alcuni corsi sono stai riproposti per il periodo maggio-luglio quindi fa pensare che si terrà da settembre in poi

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Da: Date	01/05/2021 21:55:59
Scusate, per chi ne sta seguendo uno, ai corsi si dice nulla riguardo alle date? Quantomeno se la preselettiva si terrà prima dell'estate o dopo. Grazie mille

Da: Big Dreamer	01/05/2021 22:07:36
X sna lover: grazie per l'info

Da: sna dreamer	02/05/2021 00:42:45
Una mia amica sta seguendo il corso Luiss e dice che è molto utile in termini di argomenti e spuntinda srudiare.

Da: ........................	02/05/2021 01:33:07
Spunti li da, per soli 2000 euro, per una prova che chissà e quando si farà. Mi stupisce solo che c'è davvero gente che ci partecipa.

Da: Davide x Date	02/05/2021 07:16:12
Ciao, io inizierò a seguire il corso *********** il mese prossimo. Loro sperano che si faccia quest'anno, ma hanno ricevuto informazioni dalla sna che si svolgerà l'anno prossimo. Infatti pensavo di farmi restituire i soldi e dedicarmi al concorso in magistratura.

Da: X assotausa	02/05/2021 09:53:12
- Messaggio eliminato -

Da: digital25	02/05/2021 09:58:38
ciao, leggendo i tuoi post mi sembri abbastanza preparato in diritto, sto ripetendo diritto penale facendo quiz di diverse batterie, mi è venuto un dubbio, quando si parla di reati aventi come soggetto passivo la pubblica amministrazione io faccio riferimento ai soli delitti contro la pubblica amministrazione (sia dei pubblici ufficiali che dei privati) sul quiz però questa risposta me l'ha data come sbagliata, quibdi vorrei chiedere se esistono altri reati nei quali il soggetto passivo è la pa, magari reati contenuti in leggi speciali tipo reati ambientali, paesaggistici, abusi edilizi ecc,

Da: il nuovo che disavanza	02/05/2021 10:05:06
ragazzo di sopra. la tua domanda é la prova che i quiz non sono utili ma dannosi. confondi il bene giuridico tutelato dal reato con il soggetto passivo del reato. confusione grave. che denota totale assenza di conoscenza della sistematica penalistica.

Da: digital25	02/05/2021 10:15:20
forse mi sto confondendo, cerco di essere più chiaro, nei delitti di concussione, peculato, corruzione ecc riesco ad individuare il soggetto passivo che in questi casi è la PA, mentre per i reati di cui ho scritto mi è venuto il dubbio forse infondato però sempre dubbio. io penso che nei reati paesaggistici o anche nei reati di abuso edilizio il soggetto passivo del reato è la PA. se sbaglio mi potresti spiegare il perchè te ne sarei grato

Da: digital25	02/05/2021 10:25:07
cioè quello che non riesco ad individuare è il soggetto passivo del reato nei reati che ti ho menzionato sopra

Da: il nuovo che disavanza	02/05/2021 10:30:17
la domanda dei quiz era pa soggetto passivo o come danneggiata dal reato? nel primo caso devi individuare tutti i beni giuridici tutelati da norme penali la cui titolaritá spetta in via esclusiva o concorrente (plurioffensivi) alla pa. il buon andamento ecc é uno di questi beni giuridici..

Da: digital25	02/05/2021 10:37:37
la domanda se ricordo bene era reati aventi come soggetto passivo la pa, alchè mi è venuto il dubbio di cui ho scrittto sopra e cioè : in un reato paesaggistico o in un reato di abuso edilizio il soggetto passivo può essere considerato la PA? e se non è la PA allora chi è il soggetto passivo in questi reati?

Da: CiccioBello2	02/05/2021 10:48:17
http://www.nonnodondolo.it/content/soggetto-passivo-del-reato

Da: il nuovo che disavanza	02/05/2021 10:48:26
prendi per esempio la concussione, collocata nei reati contro la pa. alcuni dicono, se nn ricordo male, che in tal caso si tutela anche il privato. se così fosse avremmo un reato plurioffensivo cioè che offende sia un bene pubblico in titolarità a una pa sia il bene del privato: entrambi sono soggetti passivi, cioè offesi dal reato. reati edilizi, fallimentari, tributari. stesso discorso. occorre però tenere presente che all'interno della macro categoria potrebbero esserci tipi di reato che tutelano altri beni giuridici, come detto sopra. prendi i reati edilizi. verifica il bene tutelato quale sia e da lì trovi il soggetto passivo. se i reati edilizi tutelano solo il bene pubblico in titolarità di una pa (non quindi il privato che subisce un danno dall'abuso edilizio, dall'illecito ambientale, nel qual caso avremmo il "danneggiato dal reato") allora soggetto passivo è la pa medesima. il problema è che l'individuazione del soggetto passivo non è di diritto positivo ma dottrinale e giurisprudenziale. sicchè di fronte a un quiz formulato male (magari chi lo scrive nn capisce nulla) diventa arduo rispondere. attieniti alla risposta più semplice, più 'ignorante". i reati contro la pa non sono i soli dove essa assume la veste di soggetto passivo.

Da: Giu	02/05/2021 10:53:18
Il soggetto passivo è il.titolare del bene giuridico. Ti conviene quindi chiederti qual è il bene tutelato e da lì individuare il soggetto passivo. Nel caso di offesa a beni pubblici, come per i reati ambientali, il soggetto passivo è in genere lo Stato. Stato però non coincide necessariamente con Pubblica Amministrazione, quindi non si può dire a priori che ogni reato contro i beni pubblici sia reato contro la p.a. Almeno, io la vedo così...

Da: digital25	02/05/2021 10:53:50
Il bene giuridico tutelato dalle norme penali incriminatici in materia di abusivismo edilizio è rappresentato dalla necessità di sottoporre l'attività edilizia al preventivo controllo della pubblica amministrazione, e dall'interesse sostanziale alla tutela del territorio. questa è una definizione un'altra che ho trovato è la seguente : Il bene giuridico tutelato dall'art. 44 d.P.R. 380/2001 non è quello pubblico di sottoporre l'attività edilizia al preventivo controllo della pubblica amministrazione, con conseguente imposizione, a chi voglia edificare, dell'obbligo di richiedere l'apposita autorizzazione amministrativa, bensì il bene dello stesso territorio esposto a pregiudizio da ogni condotta che produca alterazioni in dan... _OMISSIS_ ...e complessivo della collettività e delle sue attività, ed il cui parametro di legalità è dato dalla disciplina degli strumenti urbanistici e dalla normativa vigente, ovvero, in altri termini, la salvaguardia degli usi pubblici e sociali del territorio regolati dagli strumenti urbanistici. alla luce di questi assunti tu diresti che il reato previsto dall'art 44 d.P.R. 380/2001 (che in sostanza è quello in discussione) abbia come soggetto passivo la PA?

Da: il nuovo che disavanza	02/05/2021 11:00:49
è quello che ti dicevo prima. solo un cretino può fare una domanda da quiz specifica sul bene giuridico tutelato. per rispondere occorre articolare un ragionamento, posto che la legge non fissa per ogni reato il soggetto passivo esclusivo. il punto del ragionamento è domandarsi chi è offeso dal reato in questione. puoi ben capire che le risposte sono tante quanti coloro che rispondono: avrai sentenze che diranno solo la pa, altre che diranno pa e privato (come nell'esempio della concussione). non potendo ragionare ma dovendo mettere un x sulla domanda: o fai un quiz generico o se o fai specifico devi mettere due risposte nettamente errate e una plausibile ma non del tutto esatta. quindi la domanda precisa com'era? se tu dici che i reati contro la pa sono gli unici in cui essa è soggetto passivo allora la risposta è errata.

Da: digital25	02/05/2021 11:05:05
le domande in realtà erano due che in sostanza si ripetevano, cioè se nei reati ambientali e in quelli di abuso edilizio il soggetto passivo poteva considerarsi la PA ? te l'ho sintetizzato ma in sostanza era questa

Da: Ecco che ritorna	02/05/2021 11:06:59
Il mitico corso alluiss. Come mai se così utile anziché venderlo non ve lo tenete caro caro e stretto stretto solo per voi per avere un vantaggio concorrenziale?.

Da: digital25	02/05/2021 11:08:11
una dselle due faceva espresso riferimento all' art 44 d.P.R. 380/2001

Da: il nuovo che disavanza	02/05/2021 11:14:28
da che ricordo la tesi prevalente afferma che nei reati edilizi soggetto passivo è solo la pa. se il privato ne risulta danneggiato sarà persona danneggiata dal reato ma non persona offesa. ovvio che se muta la premessa - offeso è anche il privato- muta pure la conseguenza: soggetto passivo è anche il privato. poi il generale il discoro si lega anche alla forma di stato vigente. ad es. nei sistemi totalitari pure farsi i capelli a cazzo di cane può essere offesa allo stato. tra poco potrebbe diventare reato fare apologia dell'etero sessualismo. in tal caso chi sarebbe il soggetto leso? malgioglio?

Da: @Davide per date	02/05/2021 11:15:23
E perché mai inizieresti a seguire il mese prossimo un corso di preparazione qualora la sna avesse detto di svolgere il concorso l'anno prossimo??!!??

Da: sna dreamer	02/05/2021 11:17:56
Se gli spunti del corso ti portano a vincere un concorso che ti porta a guadagnare 4000euro al mese, forse un pensierino a spenderne 2000euro una tantum lo farei. Poi c'e qualche sconto in giro. Basta cercare.

Da: digital25	02/05/2021 11:20:58
però a me viene da pensare perchè nei reati di abuso edilizio essendo il bene tutelato l'ordinario assetto del territorio e chi commette questo reato va ad incidere sul territorio perchè mai il soggetto passivo deovrebbe essere la PA allo stesso modo di altri delitti nei quali il soggetto passivo è sicuramente la pa c(concussione ecc)?

Da: digital25	02/05/2021 11:22:59
anche perchè delitti contro lo stato e contro la PA sono reati diversi anche dal punto di vista del soggetto passivo

Da: @digital25	02/05/2021 11:30:31
Scusate ma diritto penale non è materia di questo concorso...

Da: il nuovo che disavanza	02/05/2021 11:31:06
e lo so. c'è da ragionare. ma se devi dare una risposta a un quiz elaborato da una società esterna che vende patate si deve rispondere senza ragionare e senza sapere. altrimenti sbagli! ma penale nn è tra i quiz sna.. o sbaglio?

Da: digital25	02/05/2021 11:31:40
si lo so, ma non sto preparando solo questo concorso

Da: Infooo	02/05/2021 11:32:11
Comunque il diritto penale con Sna non c'entra nulla. Quello che ha fatto sta domanda la sta facendo anche su altre conversazioni di mininterno continuando a non capire. Per chi segue il Corso Luiss: da ex luiss leva mano, serve a poco e sono 2000 euro non ben spesi, ci sono altre alternative in giro

Da: Infooo	02/05/2021 11:34:09
Comnque il concorso non si terrà mai l'anno prossimo è matematicamente impossibile. Infatti alcuni corsi sono stai riproposti per il periodo maggio-luglio quindi fa pensare che si terrà da settembre in poi