Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: C2 07/04/2021 10:37:26
Premesso che sarà quel che sarà, trovo giusto l'invito a trovare soluzioni diverse per i concorsi. Il prof. Battini, ex Presidente SNA, intervistato la scorsa estate disse che per valutare candidati alla dirigenza pubblica trovava comunque inadeguato il sistema dei quiz. Per un certo verso è vero: i quiz non tengono assolutamente conto della reale esperienza maturata dal candidato, e per affrontare adeguatamente incarichi dirigenziali a mio avviso è necessario avere una certa esperienza. Vedreste mai nel privato qualcuno diventare, che so, direttore di banca senza avere fatto esperienza da capo settore? È vero che in certi uffici pubblici ne succedono di cotte e di crude, ma sempre meno anche perché le posizioni organizzative in PA, oggi, si raggiungono tramite concorso interno (una volta la p.o. si otteneva su chiamata ed era ben diverso) che qualche piccola garanzia la da. Comunque sia quel che sia

Da: Rinvieranno 07/04/2021 10:41:30
Si concordo. È vero che ci sono stati giovani super preparati..e che con tenacia si sono ritagliati la loro opportunità. Purtroppo però, vedendo come hanno gestito le precedenti preselettive e vedendo ahimè la sna da dentro (nel senso che in passato qualche consulenza l'ho fatta anche lì.. O dovrei dire qualche periodo di sfruttamento) io ho visto con i miei occhi le dinamiche che seguono e quanto questo concorso sia blindato. Poi, ripeto, qualcuno con grande capacità riesce a trovare uno spazio.

Da: Comunque 07/04/2021 10:46:45
Bisogna dare opportunità a tutti. Aver frequentato dottorati e master spesso dipende da quanto le famiglie di origine potevano permettersi di non "mandare a lavorare" i figli e di pagare. Anche il voto di laurea può dipendere da quanta fretta si avesse nel laurearsi o dal fatto di dover lavorare. Questa modalità di valutazione rende iniqua la crescita professionale ed economica. Come per la magistratura. Se non hai una famiglia che è disposta a "camparti" per anni, sobbarcandosi il rischio che tu faccia fisco e resti senza lavoro, difficile tu sia libero di scegliere quella strada. Mi pare che si voglia accentuare questa iniquità invece di contrastarla.

Da: Riformaa 07/04/2021 11:03:03
Chissà cosa ne sarà di noi, spero solo che con questo concorso( tranne alcuni) possano entrare gente veramente seria e preparata!

Da: Eh 07/04/2021 11:30:29
Inverti le percentuali :D

Da: Riformaa 07/04/2021 11:31:52
Hai ragione ahahahha
Troppo ottimista

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Da: Se fosse... 07/04/2021 11:41:10
Una persona seria lascerebbe le cose come stanno e farebbe i quiz in ogni regione a luglio e gli scritti in autunno a Roma e Milano 250 a sede.

Da: Lino B. 07/04/2021 11:43:36
Il fragolone.......

Da: Riformaa 07/04/2021 11:45:45
Per chi fosse interessato: in relazione a quanto detto dal Prof Cotruvo, circa a quali bandi potrebbe essere applicata la norma della valutazione titoli, quest'ultimo ha sottolineato il comma 3 dice chiaro e tondono e che non debba essere stata svolta alcuna attività in modo molto generico ( da intendersi come nomina commissione o anche dei semplici rinvii e comunicazioni).
Nel caso di Sna quindi chissà se possa essere applicata al netto di questa analisi

Da: Sna 07/04/2021 11:59:39
I nessi di causa effetto vanno invertiti!
Se Brunetta ha introdotto queste disposizioni con l'idea di farle applicare anche alla sna, allora la sna le applicherà. Se invece il governo e il ministro ritengono di lasciare questo concorso così, lo lasceranno così e il nuovo presidente proseguirà come già avviato.
Ricordate sempre che sna è Presidenza del consiglio dei ministri. Tutto ciò che avviene è diretta espressione di governo.
Quindi le disposizioni sono strumentali al percorso che vogliono seguire e non viceversa.

Da: Riformaa 07/04/2021 12:17:47
Ah beh se lo dici tu con una mera supposizione piuttosto che rifarti alla norma ( interpretabile anche come scritto sopra ) allora si, hai perfettamente ragione ! :D

Da: Sna 07/04/2021 12:25:59
Non è una supposizione, è un dato di fatto che sna sia Presidenza del consiglio dei ministri e che esprima la volontà del governo.
Qui si stanno facendo supposizioni sulle possibili interpretazioni di un disposto normativo, io sto sollecitando una riflessione sul fatto che rispetto alle interpretazioni possibili sarà applicata quella decisa a monte.

Da: Riformaa 07/04/2021 12:33:04
Quindi stai dicendo che al di là del dettato normativo, che è la sola cosa che per ora conosciamo e che per ora possiamo valutare, prevarrà la volontà governativa del tutto slegata da ogni logica?
In soldoni che se la norma dicesse " si applica solo nei casi in cui non sia stata fatta alcuna attività" mentre la Sna le ha compiute nel senso si rinvii e ecc ( verosimilmente) comunque fanno il cavolo che gli pare?
Beh permettimi mi sembra una interpretazione dogmatica difficilmente accettabile

Da: bbbbah 07/04/2021 12:44:26
Io non credo che l'aver rinviato il concorso possa significare che si è fatta qualche attività.
Se così fosse, allora questa norma si dovrebbe applicare solo ai concorsi appena banditi..e sappiamo perfettamente che non è così.
Dunque, se vogliono modificare le modalità di preselezione, applicando il decreto, lo faranno..anzi, a mio avviso, sono tenuti a farlo.
Anche qui, l'alternativa sarebbe un continuo rinvio finché la pandemia non si attenua. Inoltre, l'ipotesi di effettuare le preselezioni deve anche tenere conto della presenza di altri concorsi che non possono essere modificati, come specificato nel decreto.
Indipendentemente da quelle che sono le preferenze personali, la scelta di modificare la preselezione è la più logica e razionale.
Questo non vuole dire che sia la più "giusta" ma tant'è..

Da: secondo memmeme 07/04/2021 12:46:39
vabbè è pure stata fatta la commissione ora qualcosa uscirà

Da: Sna 07/04/2021 12:48:29
Non ho detto questo. Ho detto che la norma non è chiara e che l'interpretazione che verrà data dalla sna dipenderà poi dallo stesso soggetto che ha scritto la norma, perché la sna stessa è pcm.
Cosa diversa è nelle altre amministrazioni poiché i due soggetti non coincidono, quindi potrebbero esserci anche interpretazioni che un po' si differenziano rispetto a quella che era la volontà originaria del disposto.

Da: Riformaa 07/04/2021 12:50:42
Guarda il concetto di attività richiamato dalla norma è generico.
Io mi sono rifatta alle parole di chi si occupa di concorsi dalla mattina alla sera come il Prof Cotruvo e potrebbe essere condivisibile.
Infatti la norma è discrezionale per i concorsi già banditi ed obbligatoria per quelli non ancora banditi, c'è scritto chiaramente.
Poi altro elemento da valutare: Formez ieri proprio ha dato il via alle procedure negoziate con gli operatori individuati ANTE decreto e nell'avviso parla di servizi di locazione per prove preselettive e selettive.
Ora so che non è indicativo per Sna in particolare ma, secondo voi, se ci fosse stata la volontà di modificare in generale avrebbero affittato sedi per 8 mesi piuttosto che 4 ( ove si fossero svolte solo le prove scritte) spendendo il doppio?

Da: Sna 07/04/2021 13:40:22
Possibile. Quello che dici porterebbe a pensare che allora il governo abbia pensato le nuove procedure per gli altri concorsi e non per questo.
Io sinceramente lo spero ma questo ad oggi lo sanno solo loro..e pochi altri.

Da: Ma scusate 07/04/2021 14:21:22
Ma la commissione è uscita oggi?

Da: Sna 07/04/2021 14:32:51
No. È Uscita a giugno la commissione e poi hai rinviato più volte

Da: Sna 07/04/2021 14:33:11
No. È Uscita a giugno la commissione e poi hannorinviato più volte

Da: C2 07/04/2021 15:14:59
Al di là di quanto siano validi i quiz o altri parametri per lo più ignoti, mi basterebbe che uscisse questo benedetto diario o si sapesse che non ci sarà la preselettiva. Andare avanti così, a congetture, interpretazioni, ricostruzioni filologiche eccetera è poco salubre

Da: Ma scusate 07/04/2021 15:15:11
Ma non è vero il decreto è di ottobre e la pubblicazione è di questi giorni

Da: C2 07/04/2021 15:35:28
Il Decreto di nomina è di ottobre 2020, tutto ben visibile nel sito SNA

Da: per sopra 07/04/2021 15:37:26
avete visto che con il concorsone formez, quello che gestisce anche sna, hanno praticamente estromesso i disabili gravissimi? chi era che diceva che bastava aggiungere bla bla bla.
Siccome l'ente è lo stesso, se revocano il bando i disabili gravissimi si troveranno dall'accesso automatico agli scritti all'esclusione in base ai titoli.
c.v.d.

Da: Ma scusate 07/04/2021 15:38:47
eh ma la pubblicazione è recente

Da: Tia 07/04/2021 15:45:32
Se non sbaglio la pubblicazione del decreto di nomina della commissione è stata concomitante all'approvazione del DL. Probabilmente il cts ha aperto ai concorsi e sna ha potuto riattivare la procedura

Da: Ma scusate 07/04/2021 15:49:37
Si più o meno in questi giorni prima di pasqua non c era nulla avevo controllato

Da: Tia 07/04/2021 15:53:09
Quindi possiamo forse aspettarci il diario della preselettiva il 20 aprile (o la riapertura dei termini a giorni, in caso di sola valutazione titoli)

Da: Riformaa 07/04/2021 16:05:51
Nel caso delle date della preselettiva per il 20 non credo.
Formez sta ora procedendo per individuare le strutture dove si svolgeranno preselettive e prove ( di cui solo su 12 regioni e ne mancano ben 8 all'appello)
Forse ci sarà un breve rinvio a maggio con preselettive da giugno in poi quasi sicuramente

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Da: C2	07/04/2021 10:37:26
Premesso che sarà quel che sarà, trovo giusto l'invito a trovare soluzioni diverse per i concorsi. Il prof. Battini, ex Presidente SNA, intervistato la scorsa estate disse che per valutare candidati alla dirigenza pubblica trovava comunque inadeguato il sistema dei quiz. Per un certo verso è vero: i quiz non tengono assolutamente conto della reale esperienza maturata dal candidato, e per affrontare adeguatamente incarichi dirigenziali a mio avviso è necessario avere una certa esperienza. Vedreste mai nel privato qualcuno diventare, che so, direttore di banca senza avere fatto esperienza da capo settore? È vero che in certi uffici pubblici ne succedono di cotte e di crude, ma sempre meno anche perché le posizioni organizzative in PA, oggi, si raggiungono tramite concorso interno (una volta la p.o. si otteneva su chiamata ed era ben diverso) che qualche piccola garanzia la da. Comunque sia quel che sia

Da: Rinvieranno	07/04/2021 10:41:30
Si concordo. È vero che ci sono stati giovani super preparati..e che con tenacia si sono ritagliati la loro opportunità. Purtroppo però, vedendo come hanno gestito le precedenti preselettive e vedendo ahimè la sna da dentro (nel senso che in passato qualche consulenza l'ho fatta anche lì.. O dovrei dire qualche periodo di sfruttamento) io ho visto con i miei occhi le dinamiche che seguono e quanto questo concorso sia blindato. Poi, ripeto, qualcuno con grande capacità riesce a trovare uno spazio.

Da: Comunque	07/04/2021 10:46:45
Bisogna dare opportunità a tutti. Aver frequentato dottorati e master spesso dipende da quanto le famiglie di origine potevano permettersi di non "mandare a lavorare" i figli e di pagare. Anche il voto di laurea può dipendere da quanta fretta si avesse nel laurearsi o dal fatto di dover lavorare. Questa modalità di valutazione rende iniqua la crescita professionale ed economica. Come per la magistratura. Se non hai una famiglia che è disposta a "camparti" per anni, sobbarcandosi il rischio che tu faccia fisco e resti senza lavoro, difficile tu sia libero di scegliere quella strada. Mi pare che si voglia accentuare questa iniquità invece di contrastarla.

Da: Riformaa	07/04/2021 11:03:03
Chissà cosa ne sarà di noi, spero solo che con questo concorso( tranne alcuni) possano entrare gente veramente seria e preparata!

Da: Riformaa	07/04/2021 11:31:52
Hai ragione ahahahha Troppo ottimista

Da: Se fosse...	07/04/2021 11:41:10
Una persona seria lascerebbe le cose come stanno e farebbe i quiz in ogni regione a luglio e gli scritti in autunno a Roma e Milano 250 a sede.

Da: Riformaa	07/04/2021 11:45:45
Per chi fosse interessato: in relazione a quanto detto dal Prof Cotruvo, circa a quali bandi potrebbe essere applicata la norma della valutazione titoli, quest'ultimo ha sottolineato il comma 3 dice chiaro e tondono e che non debba essere stata svolta alcuna attività in modo molto generico ( da intendersi come nomina commissione o anche dei semplici rinvii e comunicazioni). Nel caso di Sna quindi chissà se possa essere applicata al netto di questa analisi

Da: Sna	07/04/2021 11:59:39
I nessi di causa effetto vanno invertiti! Se Brunetta ha introdotto queste disposizioni con l'idea di farle applicare anche alla sna, allora la sna le applicherà. Se invece il governo e il ministro ritengono di lasciare questo concorso così, lo lasceranno così e il nuovo presidente proseguirà come già avviato. Ricordate sempre che sna è Presidenza del consiglio dei ministri. Tutto ciò che avviene è diretta espressione di governo. Quindi le disposizioni sono strumentali al percorso che vogliono seguire e non viceversa.

Da: Riformaa	07/04/2021 12:17:47
Ah beh se lo dici tu con una mera supposizione piuttosto che rifarti alla norma ( interpretabile anche come scritto sopra ) allora si, hai perfettamente ragione ! :D

Da: Sna	07/04/2021 12:25:59
Non è una supposizione, è un dato di fatto che sna sia Presidenza del consiglio dei ministri e che esprima la volontà del governo. Qui si stanno facendo supposizioni sulle possibili interpretazioni di un disposto normativo, io sto sollecitando una riflessione sul fatto che rispetto alle interpretazioni possibili sarà applicata quella decisa a monte.

Da: Riformaa	07/04/2021 12:33:04
Quindi stai dicendo che al di là del dettato normativo, che è la sola cosa che per ora conosciamo e che per ora possiamo valutare, prevarrà la volontà governativa del tutto slegata da ogni logica? In soldoni che se la norma dicesse " si applica solo nei casi in cui non sia stata fatta alcuna attività" mentre la Sna le ha compiute nel senso si rinvii e ecc ( verosimilmente) comunque fanno il cavolo che gli pare? Beh permettimi mi sembra una interpretazione dogmatica difficilmente accettabile

Da: bbbbah	07/04/2021 12:44:26
Io non credo che l'aver rinviato il concorso possa significare che si è fatta qualche attività. Se così fosse, allora questa norma si dovrebbe applicare solo ai concorsi appena banditi..e sappiamo perfettamente che non è così. Dunque, se vogliono modificare le modalità di preselezione, applicando il decreto, lo faranno..anzi, a mio avviso, sono tenuti a farlo. Anche qui, l'alternativa sarebbe un continuo rinvio finché la pandemia non si attenua. Inoltre, l'ipotesi di effettuare le preselezioni deve anche tenere conto della presenza di altri concorsi che non possono essere modificati, come specificato nel decreto. Indipendentemente da quelle che sono le preferenze personali, la scelta di modificare la preselezione è la più logica e razionale. Questo non vuole dire che sia la più "giusta" ma tant'è..

Da: secondo memmeme	07/04/2021 12:46:39
vabbè è pure stata fatta la commissione ora qualcosa uscirà

Da: Sna	07/04/2021 12:48:29
Non ho detto questo. Ho detto che la norma non è chiara e che l'interpretazione che verrà data dalla sna dipenderà poi dallo stesso soggetto che ha scritto la norma, perché la sna stessa è pcm. Cosa diversa è nelle altre amministrazioni poiché i due soggetti non coincidono, quindi potrebbero esserci anche interpretazioni che un po' si differenziano rispetto a quella che era la volontà originaria del disposto.

Da: Riformaa	07/04/2021 12:50:42
Guarda il concetto di attività richiamato dalla norma è generico. Io mi sono rifatta alle parole di chi si occupa di concorsi dalla mattina alla sera come il Prof Cotruvo e potrebbe essere condivisibile. Infatti la norma è discrezionale per i concorsi già banditi ed obbligatoria per quelli non ancora banditi, c'è scritto chiaramente. Poi altro elemento da valutare: Formez ieri proprio ha dato il via alle procedure negoziate con gli operatori individuati ANTE decreto e nell'avviso parla di servizi di locazione per prove preselettive e selettive. Ora so che non è indicativo per Sna in particolare ma, secondo voi, se ci fosse stata la volontà di modificare in generale avrebbero affittato sedi per 8 mesi piuttosto che 4 ( ove si fossero svolte solo le prove scritte) spendendo il doppio?

Da: Sna	07/04/2021 13:40:22
Possibile. Quello che dici porterebbe a pensare che allora il governo abbia pensato le nuove procedure per gli altri concorsi e non per questo. Io sinceramente lo spero ma questo ad oggi lo sanno solo loro..e pochi altri.

Da: Ma scusate	07/04/2021 14:21:22
Ma la commissione è uscita oggi?

Da: Sna	07/04/2021 14:32:51
No. È Uscita a giugno la commissione e poi hai rinviato più volte

Da: Sna	07/04/2021 14:33:11
No. È Uscita a giugno la commissione e poi hannorinviato più volte

Da: C2	07/04/2021 15:14:59
Al di là di quanto siano validi i quiz o altri parametri per lo più ignoti, mi basterebbe che uscisse questo benedetto diario o si sapesse che non ci sarà la preselettiva. Andare avanti così, a congetture, interpretazioni, ricostruzioni filologiche eccetera è poco salubre

Da: Ma scusate	07/04/2021 15:15:11
Ma non è vero il decreto è di ottobre e la pubblicazione è di questi giorni

Da: C2	07/04/2021 15:35:28
Il Decreto di nomina è di ottobre 2020, tutto ben visibile nel sito SNA

Da: per sopra	07/04/2021 15:37:26
avete visto che con il concorsone formez, quello che gestisce anche sna, hanno praticamente estromesso i disabili gravissimi? chi era che diceva che bastava aggiungere bla bla bla. Siccome l'ente è lo stesso, se revocano il bando i disabili gravissimi si troveranno dall'accesso automatico agli scritti all'esclusione in base ai titoli. c.v.d.

Da: Ma scusate	07/04/2021 15:38:47
eh ma la pubblicazione è recente

Da: Tia	07/04/2021 15:45:32
Se non sbaglio la pubblicazione del decreto di nomina della commissione è stata concomitante all'approvazione del DL. Probabilmente il cts ha aperto ai concorsi e sna ha potuto riattivare la procedura

Da: Ma scusate	07/04/2021 15:49:37
Si più o meno in questi giorni prima di pasqua non c era nulla avevo controllato

Da: Tia	07/04/2021 15:53:09
Quindi possiamo forse aspettarci il diario della preselettiva il 20 aprile (o la riapertura dei termini a giorni, in caso di sola valutazione titoli)

Da: Riformaa	07/04/2021 16:05:51
Nel caso delle date della preselettiva per il 20 non credo. Formez sta ora procedendo per individuare le strutture dove si svolgeranno preselettive e prove ( di cui solo su 12 regioni e ne mancano ben 8 all'appello) Forse ci sarà un breve rinvio a maggio con preselettive da giugno in poi quasi sicuramente