Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales 14/08/2020 19:43:25
No. È uno. Il resto sono chiacchiere da bar dello sport.

Da: GR2 14/08/2020 19:46:18
Quale?

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales 14/08/2020 19:47:08
Opposizione MIUR sentenza TAR

Da: X tutti 14/08/2020 19:52:50
Quale sentenza Tar delle tante?

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales 14/08/2020 19:58:36
L'ultima.

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales 14/08/2020 20:01:25
Mi sembra una ingiustizia pazzesca che a 12 persone debba essere sottratta la nomina quest'anno perché altre 12 vogliono una seconda possibilità!
Nessuno dei benpensanti rileva un elemento: questi 12 in turno di nomina che si vedono eventualmente soffiare via la nomina quest'anno, chi risarcisce loro un anno di stipendio, un anno di contributi, un anno di esperienza?

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Da: Vorrei sapere se 14/08/2020 20:05:53
In Cina si fanno i ricorsi...

Da: 🤣🤣🤣 14/08/2020 20:09:20
Non credo. Non ti fanno neppure consegnare il modulo!
🤣🤣🤣

Da: GR2 14/08/2020 20:16:05
Concetta, attenta alla morfosintassi!

Da: 🙏 14/08/2020 20:18:29
E anche oggi un altro giorno di attesa vana.

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales 14/08/2020 20:19:42
GR2

SÌ. È stato fatto di proposito.

Da: X tutti 14/08/2020 20:27:11
La colpa è sempre e solo dell'amministrazione. Chi vince il ricorso ha ragione.

Da: X Miur 14/08/2020 20:39:22
Grande Miur, fai opposizione. Resisti, fai vedere come si reagisce a chi decide di entrare a gamba tesa nei concorsi. Fai vedere chi è che seleziona i dirigenti.
Grande Miur!!!!!!!!

Da: GR2 14/08/2020 20:44:47
Spero sia ironico....

Da: Ben Informato 14/08/2020 21:32:20
Posso smentire con buone ragioni che la motivazione dei ritardi sia quella. Oltretutto ritengo difficile che il Consiglio di Stato dia la sospensiva su una misura cautelativa del TAR.

Da: I sogni son desideri... 14/08/2020 21:36:54
DOSSIER: LA MINISTRA AZZOLINA È ASSUMIBILE FIN D'ORA A DIRIGENTE SCOLASTICO.
CON PREGHIERA DI DIFFUSIONE

Facciamo finalmente chiarezza, ed evitiamo ulteriori ipocrisie: la ministra dell'Istruzione rientra già da ora tra i dirigenti scolastici che saranno assunti a breve. Ne spiego qui di seguito le incontrovertibili ragioni.

Il 4 agosto Marco (Max) Bruschi, capodipartimento per il sistema educativo di istruzione e formazione del Miur, ha firmato un Avviso (n. 23350) che informa della disponibilità di 458 posti di dirigente scolastico in 18 regioni. Nessuno ha ben capito, quanto all'assunzione a ds della ministra Lucia Azzolina, in cosa sia davvero consistita l'operazione ministeriale. Ma andiamo per gradi.

Il 1�° agosto 2019 il Miur (Decreto dipartimentale n. 1205) pubblica la graduatoria nazionale relativa al concorso per dirigenti scolastici, bandito nel 2017 (Decreto del direttore generale n. 1259, 23 novembre): 3.420 i candidati idonei, 2.900 i vincitori. Un Avviso (n. 35372) dello stesso giorno dà conto del numero degli assumibili dal 1�° settembre 2019: sono 1.984. I due atti sono firmati da Carmela Palumbo, il capodipartimento di allora. Ai 1.984 vincitori iniziali, per via di alcune rinunce, se ne aggiungono 61 meno di un mese dopo, collocati fra la posizione 1.985 e la posizione 2.045. La graduatoria è approvata col Decreto dipartimentale n. 1229 del 7 agosto 2019. Anche gli ultimi due atti sono firmati da Carmela Palumbo.

Il 1�° agosto 2019 Lucia Azzolina occupa, nella graduatoria degli idonei, la posizione n. 2.539. Il suo punteggio è 158,5: 80,50 punti per la prova scritta, 75,00 punti per quella orale, 3,00 punti per i titoli. Il 7�° agosto 2019 la ministra scende alla posizione 2.542 e nel Decreto dipartimentale n. 986 del 6 agosto 2020, firmato da Bruschi, retrocede ancora di un posto. A questo punto il quadro parrebbe chiaro: se il 1�° settembre 2019 sono stati assunti 2.045 neodirigenti scolastici e il 4 agosto 2020 si annuncia l'immissione in ruolo di altri 458 ds, per un totale di 2.503, la ministra, occupando la posizione n. 2.543, sembrerebbe dover ancora attendere. Basterebbe che una quarantina di aspiranti ds rinuncino per vederla assunta a sua volta, è stato sostenuto un po' da tutti. Le cose, però, non stanno così.

Il decreto dipartimentale n. 1461 del 9 ottobre 2019 (firmato da Palumbo) ha depennato dalla graduatoria 80 nominativi con punteggio compreso fra il n. 41 (punti 204,50) e il n. 2043 (punti 164.75); si tratta dunque di 80 candidati che precedono in graduatoria la ministra (e precedono anche l'ultima posizione utile per le neoassunzioni, la n. 2.503). L'a. s. 2019-2020 si è concluso, ma la lista dei 3.420 candidati ds idonei è stata riproposta identica, senza gli 80 depennamenti dell'allegato al decreto del 9 ottobre 2019, nell'allegato al decreto del 6 agosto 2020. Il Ministero avrebbe dovuto aggiornarla, ma non l'ha fatto: nell'elenco compaiono, fra il n. 41 e il n. 2043, tutti gli 80 candidati allora depennati. Quanti posti, fra quelli resi disponibili dagli 80 candidati depennati, sono stati utilizzati per scorrere la graduatoria fino alla posizione n. 2.045? Non si sa. L'avviso del 28 agosto 2019 (n. 38777) con cui si invitavano i candidati ds dal n. 1985 al n. 2045 a presentare istanza per scegliere una delle 17 regioni disponibili, informava del ricevimento di un limitato numero di rinunce senza quantificarle, presentando per giunta il processo come ancora in corso (�«Si comunica che stanno pervenendo alcune rinunce all'assunzione in servizio relative alla procedura concorsuale di cui all'oggetto�»); nell'atto - come negli altri successivi - non si forniva alcun elenco nominativo degli aspiranti dirigenti scolastici rinunciatari, e perciò non possiamo saperlo. Il decreto del 9 ottobre 2019, d'altronde, non parlava di depennamenti conseguenti alle sole rinunce al ruolo (come avviene invece in tanti decreti emanati dalle direzioni generali degli uffici scolastici regionali), perché presumibilmente impedito dal rinvio all'art. 15, comma 4 del bando di concorso per i dirigenti scolastici ("Gazzetta Ufficiale", 4a serie speciale, n. 90, 24 novembre 2017), in cui le cause di depennamento non si esaurivano nelle rinunce: �«Sono altresì depennati dalla graduatoria coloro che, senza giustificato motivo, non prendono servizio nel termine indicato dall'USR con l'atto di invito alla sottoscrizione del contratto di cui al comma 3, o che non perfezionano l'assunzione con la presentazione, entro trenta giorni, dei documenti richiesti dal successivo art. 16 per l'assunzione medesima�».

Stanti i nuovi 458 ds che saranno presto immessi in ruolo si potrebbe in teoria procedere fino alla posizione n. 2.583 (2.503 + 80) e Lucia Azzolina, occupando la posizione n. 2.543, potrebbe già rientrare fra i neoassunti. Un elemento decisivo - e inattaccabile - rende certa l'assunzione della ministra fin da ora. Precisa l'Avviso del Miur del 4 agosto 2020: �«per i candidati inclusi con riserva nella [â��] graduatoria generale di merito resta confermata l'assegnazione all'Ufficio Scolastico Regionale secondo la priorità di scelta ma non potranno essere assunti. Pertanto, per questi ultimi resta possibile solo l'accantonamento del posto nella regione prescelta in attesa della definizione del relativo contenzioso�». Scorrendo la graduatoria allegata al decreto del 6 agosto 2020 si scopre che 50 (dal n. 263 al n. 2442) dei 74 candidati contrassegnati con un asterisco, perché �«ammessi con riserva in esecuzione di provvedimenti cautelari�», precedono Azzolina in graduatoria. Secondo l'avviso del 4 agosto 2020, dunque, quei 50 candidati non saranno assunti. Se pure stiamo ai soli 2.045 ds immessi in ruolo il 1�° settembre 2019, e vi sommiamo i 458 posti ora disponibili, otteniamo la risaputa cifra di 2.503. La ministra dell'Istruzione è alla posizione n. 2543, e sono perciò 40 quelle che la dividono dall'ultima utile per l'assunzione. Anche in questo caso Azzolina sarebbe pertanto assumibile: da 2.543, sottraendo i 50 candidati che non lo sono, si ottiene 2.493, un numero al di sopra della posizione limite per ottenere il ruolo (ripeto: 2.503).

La ministra, se esprimeranno parere positivo i due ministeri competenti, quello dell'Economia e delle Finanze e quello della Pubblica Amministrazione, potrà perciò firmare il suo contratto, salvo decidere (com'è ovvio) di congelarlo, insieme agli altri 457 candidati previsti per l'imminente assunzione in ruolo a dirigente scolastico.

Da: Probi viri 14/08/2020 21:41:33
La graduatoria è annullata e se ciò non influirà sulle assunzioni è solo se si deciderà di non agire in ossequio alle sentenze

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales 14/08/2020 21:47:26
Ben Informato

Se smentisci quanto da me affermato, significa che le tue fonti sono fallaci.

Buona notte

Da: X Miur 14/08/2020 21:51:55
No. Nessuna ironia. Il miur deve resistere, per dare un messaggio forte contro questo schifoso ricorsificio

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales 14/08/2020 21:57:41
X Miur

Esatto. Condivido senza dubbio o esitazione alcuna.
Anzi, ritengo assai lodevole che il MIUR lotti per garantire l'assunzione dei 12/13 in fondo al contingente!
Il ricorso, quando tocca interessi e diritti altrui, è azione indegna. Io piuttosto mi sacrifico, ma non travolgo gli altri per soddisfare me stessa. È questione di etica, moralità.

Da: Assunzioni 14/08/2020 21:58:30
Quest'anno saranno assunti 458 - 12 = 446 neods

Quindi l'ultimo collocato in posizione utile è 2045 + 446 = 2491.

Dunque la ministra sceglie la sede il prossimo anno

Da: Camay 14/08/2020 22:03:30
E ti dirò di più: la vicenda del concorso DS 2017, con la definitiva sentenza del CdS, decreterà la fine del ricorsificio, pompato a dismisura e come mai prima nella storia della PA, sconfinando nel paradosso e nella iperbole.

Da: Gimondi 14/08/2020 22:04:05
il miur

Da: Camay 14/08/2020 22:05:30
Ad ottobre, tutta Italia vedrà come imploderanno miseramente i castelli di carta montati da studi legali e pseudocomitati di accattoni

Da: Gimondi 14/08/2020 22:08:21
Fonti davano oggi la pubblicazione della graduatoria. il miur ha gatte da pelare con le 104.

Da: In sostanza 14/08/2020 22:12:21
Non si procederà a nomine quest'anno

Da: X tutti 14/08/2020 22:19:38
Il problema delle 104 è stAto creato dal MIUR. Il bando ha scavalcato la legge. Poi vi lamentate dei ricorsi. ...

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales 14/08/2020 22:23:05
Camay

Certo! Come è giusto che sia. I ricorrenti avranno la lezione che meritano. E poi, chissà, visto che il vizietto del ricorso è duro a morire, i ricorrenti ricorreranno contro i propri legali. Io assisterò a tutto questo seduta sulla mia meritata perché onesta poltrona dirigenziale.

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales 14/08/2020 22:28:12
Camay

Tu sei nel Lazio, giusto?

Da: PER GLI ILLEGITTIMI DS 14/08/2020 22:29:45
Mi fate morir da ridere!!! Augurare sciagure a noi ricorrenti e i veri impauriti e sciagurati siete voi! Che fifa che avete, eh? La esorcizzate insultandoci? Poveretti, ma divertenti

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, ..., 915, 916, 917, 918, 919, 920 - Successiva >>

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Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales	14/08/2020 19:43:25
No. È uno. Il resto sono chiacchiere da bar dello sport.

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales	14/08/2020 19:47:08
Opposizione MIUR sentenza TAR

Da: X tutti	14/08/2020 19:52:50
Quale sentenza Tar delle tante?

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales	14/08/2020 19:58:36
L'ultima.

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales	14/08/2020 20:01:25
Mi sembra una ingiustizia pazzesca che a 12 persone debba essere sottratta la nomina quest'anno perché altre 12 vogliono una seconda possibilità! Nessuno dei benpensanti rileva un elemento: questi 12 in turno di nomina che si vedono eventualmente soffiare via la nomina quest'anno, chi risarcisce loro un anno di stipendio, un anno di contributi, un anno di esperienza?

Da: Vorrei sapere se	14/08/2020 20:05:53
In Cina si fanno i ricorsi...

Da: 🤣🤣🤣	14/08/2020 20:09:20
Non credo. Non ti fanno neppure consegnare il modulo! 🤣🤣🤣

Da: GR2	14/08/2020 20:16:05
Concetta, attenta alla morfosintassi!

Da: 🙏	14/08/2020 20:18:29
E anche oggi un altro giorno di attesa vana.

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales	14/08/2020 20:19:42
GR2 SÌ. È stato fatto di proposito.

Da: X tutti	14/08/2020 20:27:11
La colpa è sempre e solo dell'amministrazione. Chi vince il ricorso ha ragione.

Da: X Miur	14/08/2020 20:39:22
Grande Miur, fai opposizione. Resisti, fai vedere come si reagisce a chi decide di entrare a gamba tesa nei concorsi. Fai vedere chi è che seleziona i dirigenti. Grande Miur!!!!!!!!

Da: Ben Informato	14/08/2020 21:32:20
Posso smentire con buone ragioni che la motivazione dei ritardi sia quella. Oltretutto ritengo difficile che il Consiglio di Stato dia la sospensiva su una misura cautelativa del TAR.

Da: I sogni son desideri...	14/08/2020 21:36:54
DOSSIER: LA MINISTRA AZZOLINA È ASSUMIBILE FIN D'ORA A DIRIGENTE SCOLASTICO. CON PREGHIERA DI DIFFUSIONE Facciamo finalmente chiarezza, ed evitiamo ulteriori ipocrisie: la ministra dell'Istruzione rientra già da ora tra i dirigenti scolastici che saranno assunti a breve. Ne spiego qui di seguito le incontrovertibili ragioni. Il 4 agosto Marco (Max) Bruschi, capodipartimento per il sistema educativo di istruzione e formazione del Miur, ha firmato un Avviso (n. 23350) che informa della disponibilità di 458 posti di dirigente scolastico in 18 regioni. Nessuno ha ben capito, quanto all'assunzione a ds della ministra Lucia Azzolina, in cosa sia davvero consistita l'operazione ministeriale. Ma andiamo per gradi. Il 1�° agosto 2019 il Miur (Decreto dipartimentale n. 1205) pubblica la graduatoria nazionale relativa al concorso per dirigenti scolastici, bandito nel 2017 (Decreto del direttore generale n. 1259, 23 novembre): 3.420 i candidati idonei, 2.900 i vincitori. Un Avviso (n. 35372) dello stesso giorno dà conto del numero degli assumibili dal 1�° settembre 2019: sono 1.984. I due atti sono firmati da Carmela Palumbo, il capodipartimento di allora. Ai 1.984 vincitori iniziali, per via di alcune rinunce, se ne aggiungono 61 meno di un mese dopo, collocati fra la posizione 1.985 e la posizione 2.045. La graduatoria è approvata col Decreto dipartimentale n. 1229 del 7 agosto 2019. Anche gli ultimi due atti sono firmati da Carmela Palumbo. Il 1�° agosto 2019 Lucia Azzolina occupa, nella graduatoria degli idonei, la posizione n. 2.539. Il suo punteggio è 158,5: 80,50 punti per la prova scritta, 75,00 punti per quella orale, 3,00 punti per i titoli. Il 7�° agosto 2019 la ministra scende alla posizione 2.542 e nel Decreto dipartimentale n. 986 del 6 agosto 2020, firmato da Bruschi, retrocede ancora di un posto. A questo punto il quadro parrebbe chiaro: se il 1�° settembre 2019 sono stati assunti 2.045 neodirigenti scolastici e il 4 agosto 2020 si annuncia l'immissione in ruolo di altri 458 ds, per un totale di 2.503, la ministra, occupando la posizione n. 2.543, sembrerebbe dover ancora attendere. Basterebbe che una quarantina di aspiranti ds rinuncino per vederla assunta a sua volta, è stato sostenuto un po' da tutti. Le cose, però, non stanno così. Il decreto dipartimentale n. 1461 del 9 ottobre 2019 (firmato da Palumbo) ha depennato dalla graduatoria 80 nominativi con punteggio compreso fra il n. 41 (punti 204,50) e il n. 2043 (punti 164.75); si tratta dunque di 80 candidati che precedono in graduatoria la ministra (e precedono anche l'ultima posizione utile per le neoassunzioni, la n. 2.503). L'a. s. 2019-2020 si è concluso, ma la lista dei 3.420 candidati ds idonei è stata riproposta identica, senza gli 80 depennamenti dell'allegato al decreto del 9 ottobre 2019, nell'allegato al decreto del 6 agosto 2020. Il Ministero avrebbe dovuto aggiornarla, ma non l'ha fatto: nell'elenco compaiono, fra il n. 41 e il n. 2043, tutti gli 80 candidati allora depennati. Quanti posti, fra quelli resi disponibili dagli 80 candidati depennati, sono stati utilizzati per scorrere la graduatoria fino alla posizione n. 2.045? Non si sa. L'avviso del 28 agosto 2019 (n. 38777) con cui si invitavano i candidati ds dal n. 1985 al n. 2045 a presentare istanza per scegliere una delle 17 regioni disponibili, informava del ricevimento di un limitato numero di rinunce senza quantificarle, presentando per giunta il processo come ancora in corso (�«Si comunica che stanno pervenendo alcune rinunce all'assunzione in servizio relative alla procedura concorsuale di cui all'oggetto�»); nell'atto - come negli altri successivi - non si forniva alcun elenco nominativo degli aspiranti dirigenti scolastici rinunciatari, e perciò non possiamo saperlo. Il decreto del 9 ottobre 2019, d'altronde, non parlava di depennamenti conseguenti alle sole rinunce al ruolo (come avviene invece in tanti decreti emanati dalle direzioni generali degli uffici scolastici regionali), perché presumibilmente impedito dal rinvio all'art. 15, comma 4 del bando di concorso per i dirigenti scolastici ("Gazzetta Ufficiale", 4a serie speciale, n. 90, 24 novembre 2017), in cui le cause di depennamento non si esaurivano nelle rinunce: �«Sono altresì depennati dalla graduatoria coloro che, senza giustificato motivo, non prendono servizio nel termine indicato dall'USR con l'atto di invito alla sottoscrizione del contratto di cui al comma 3, o che non perfezionano l'assunzione con la presentazione, entro trenta giorni, dei documenti richiesti dal successivo art. 16 per l'assunzione medesima�». Stanti i nuovi 458 ds che saranno presto immessi in ruolo si potrebbe in teoria procedere fino alla posizione n. 2.583 (2.503 + 80) e Lucia Azzolina, occupando la posizione n. 2.543, potrebbe già rientrare fra i neoassunti. Un elemento decisivo - e inattaccabile - rende certa l'assunzione della ministra fin da ora. Precisa l'Avviso del Miur del 4 agosto 2020: �«per i candidati inclusi con riserva nella [â��] graduatoria generale di merito resta confermata l'assegnazione all'Ufficio Scolastico Regionale secondo la priorità di scelta ma non potranno essere assunti. Pertanto, per questi ultimi resta possibile solo l'accantonamento del posto nella regione prescelta in attesa della definizione del relativo contenzioso�». Scorrendo la graduatoria allegata al decreto del 6 agosto 2020 si scopre che 50 (dal n. 263 al n. 2442) dei 74 candidati contrassegnati con un asterisco, perché �«ammessi con riserva in esecuzione di provvedimenti cautelari�», precedono Azzolina in graduatoria. Secondo l'avviso del 4 agosto 2020, dunque, quei 50 candidati non saranno assunti. Se pure stiamo ai soli 2.045 ds immessi in ruolo il 1�° settembre 2019, e vi sommiamo i 458 posti ora disponibili, otteniamo la risaputa cifra di 2.503. La ministra dell'Istruzione è alla posizione n. 2543, e sono perciò 40 quelle che la dividono dall'ultima utile per l'assunzione. Anche in questo caso Azzolina sarebbe pertanto assumibile: da 2.543, sottraendo i 50 candidati che non lo sono, si ottiene 2.493, un numero al di sopra della posizione limite per ottenere il ruolo (ripeto: 2.503). La ministra, se esprimeranno parere positivo i due ministeri competenti, quello dell'Economia e delle Finanze e quello della Pubblica Amministrazione, potrà perciò firmare il suo contratto, salvo decidere (com'è ovvio) di congelarlo, insieme agli altri 457 candidati previsti per l'imminente assunzione in ruolo a dirigente scolastico.

Da: Probi viri	14/08/2020 21:41:33
La graduatoria è annullata e se ciò non influirà sulle assunzioni è solo se si deciderà di non agire in ossequio alle sentenze

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales	14/08/2020 21:47:26
Ben Informato Se smentisci quanto da me affermato, significa che le tue fonti sono fallaci. Buona notte

Da: X Miur	14/08/2020 21:51:55
No. Nessuna ironia. Il miur deve resistere, per dare un messaggio forte contro questo schifoso ricorsificio

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales	14/08/2020 21:57:41
X Miur Esatto. Condivido senza dubbio o esitazione alcuna. Anzi, ritengo assai lodevole che il MIUR lotti per garantire l'assunzione dei 12/13 in fondo al contingente! Il ricorso, quando tocca interessi e diritti altrui, è azione indegna. Io piuttosto mi sacrifico, ma non travolgo gli altri per soddisfare me stessa. È questione di etica, moralità.

Da: Assunzioni	14/08/2020 21:58:30
Quest'anno saranno assunti 458 - 12 = 446 neods Quindi l'ultimo collocato in posizione utile è 2045 + 446 = 2491. Dunque la ministra sceglie la sede il prossimo anno

Da: Camay	14/08/2020 22:03:30
E ti dirò di più: la vicenda del concorso DS 2017, con la definitiva sentenza del CdS, decreterà la fine del ricorsificio, pompato a dismisura e come mai prima nella storia della PA, sconfinando nel paradosso e nella iperbole.

Da: Camay	14/08/2020 22:05:30
Ad ottobre, tutta Italia vedrà come imploderanno miseramente i castelli di carta montati da studi legali e pseudocomitati di accattoni

Da: Gimondi	14/08/2020 22:08:21
Fonti davano oggi la pubblicazione della graduatoria. il miur ha gatte da pelare con le 104.

Da: In sostanza	14/08/2020 22:12:21
Non si procederà a nomine quest'anno

Da: X tutti	14/08/2020 22:19:38
Il problema delle 104 è stAto creato dal MIUR. Il bando ha scavalcato la legge. Poi vi lamentate dei ricorsi. ...

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales	14/08/2020 22:23:05
Camay Certo! Come è giusto che sia. I ricorrenti avranno la lezione che meritano. E poi, chissà, visto che il vizietto del ricorso è duro a morire, i ricorrenti ricorreranno contro i propri legali. Io assisterò a tutto questo seduta sulla mia meritata perché onesta poltrona dirigenziale.

Da: Concetta Ametrano Terribile Gonzales	14/08/2020 22:28:12
Camay Tu sei nel Lazio, giusto?

Da: PER GLI ILLEGITTIMI DS	14/08/2020 22:29:45
Mi fate morir da ridere!!! Augurare sciagure a noi ricorrenti e i veri impauriti e sciagurati siete voi! Che fifa che avete, eh? La esorcizzate insultandoci? Poveretti, ma divertenti