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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Amministrazione trasparente 07/07/2020 15:08:07
Ho capito le speranze.. ma bisogna anche essere un po' realisti.

Di decentrate le prove di uno scritto in magistratura, mi auguro non se ne parli nè oggi nè mai.

Il paese non è bloccato, ma stanno cercando di mandare avanti le procedure concorsuali che lo consentono per come sono strutturate (appunto quiz preselettivi, che le snelliscono notevolmente).

Puoi dividere 7000 persone come vuoi, ma sono comunque 7000 persone che provengono dai focolai di tutta Italia e che:
-ingolfano una città per 4 giorni,
-devono passare ore e ore a fare file.. nelle quali è molto difficile garantire il distanziamento,
-che devono trascorrere circa 12 ore chiuse dentro a una scatola tutte insieme,
-che avranno voglia di andare al bagno almeno 3 volte, e riecco la fila, per non parlare dell'agglomerato che si forma in quelle scatolette di tonno dei bagni della fiera..

Dai, è ingestibile.

Da: In attesa... 07/07/2020 15:37:12
andando in giro non mi pare si stia rispettando molto il distanziamento.
Lo hanno già tolto per i voli aerei, dove si può stare tutti belli vicini, e si parla di eliminarlo nei mezzi pubblici (che sono luoghi chiusi).
Già immagino tutti belli vicini in metropolitana (luogo chiuso). E poi il problema dovrebbero essere le file in fiera, comunque all'aperto. Potrebbero anche far entrare da ingressi diversi.
Non lo sappiamo come si regoleranno; penso solo che trovo ridicolo che tutto riparta, che si tolgano regole dove ce ne sarebbe bisogno (es. mezzi pubblici) e poi stiamo a discutere della distanza tra le rime buccali per gli studenti a scuola.
Era giusto una considerazione.

Da: Chiari88 07/07/2020 16:05:47
Salve a tutti! Vorrei sapere se per caso ,che voi sappiate,sata' bandito un nuovo concorso per magistratura ordinaria,successivamente a quello che si dovrebbe svolgere in autunno,con scritti nel 2021. So che il Corso del Consigliere Fratini ne aveva di recente parlato,relativamente in particolare,alle nuove assunzioni cui procedere grazie a quota 100..

Da: Truththth 07/07/2020 19:14:42
Sono molto indietro con le immissioni di giudici di pace e vice procuratori onorari di
cui hanno bandito recentemente concorso.

Secondo me per ora si arrangiano con quelli, magari immettendo anche GOT che aiutano la causa e costano poco e non richiedono concorsone ma solo domandina di partecipazione o, meglio ancora, scorrimento delle graduatorie già esistenti.

E per il resto l'anno prossimo se ne parla

Da: B@obab 07/07/2020 19:37:26
GOT e VPO hanno un raggio d'azione molto limitato. Non c'è solo il bagatellare ad ingolfare i tribunali. Peraltro con la riforma il PM ora deve intervenire ad ampio spettro pure sul fallimentare. I magistrati servono.

Da: Truththth 07/07/2020 20:34:54
Certo che servono. . . ma non ci sono le condizioni per un concorso in sicurezza

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Da: Sisonoioso 07/07/2020 20:50:28
Vedrete concorso per 1000 posti.

Da: ppjplo 07/07/2020 22:36:32
Semmai 3 concorsi da 330, come sempre
mille posti no perchè il livello medio è troppo basso

Da: Gatorade 07/07/2020 22:44:43
Non credo che ci saranno mai i soldi per 1000 mot in un colpo solo

Da: Codice 87 -banned!- 08/07/2020 00:21:06
Io il concorso di magistratura non lo faccio più.
Quella di giugno è stata la prima e ultima volta.

Da: Xcodice87 08/07/2020 08:08:59
Io l ho fatto due volte senza consegnare, ed ho capito che non si può perdere così tanto tempo dietro un concorso e vedere la vita scorrere.

Da: buongiorno a tutti 08/07/2020 09:15:26
leggo spesso che l'accesso agli atti del concorso è molto costoso.
Volevo sapere se vi riferite all'accesso agli atti degli idonei oppure se anche l'accesso ai propri compiti è davvero così costoso per cui non covnviene farlo.
A me interessa solo rivedere i miei compiti e, al più, gli idonei della mia giornata di correzione.
Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: Concorso ELEFANTIACO 08/07/2020 09:17:10

Mesi ad attendere il bando.
Quasi 1anno tra bando e prova scritta!
Quasi 1anno tra prova scritta e risultati!

Per una sola prova concorsuale se ne vanno 2anni e mezzo di vita, magari senza averlo passato!
Con il Covid ci vorranno scarsi 4 anni per una sola prova concorsuale!

Da: July_92 08/07/2020 09:45:17
Troppi concorsisti ecco perché si metterà un filtro che non sappiamo quale sia ma bisognerà selezionare

Da: x July 92 08/07/2020 10:01:55
Sarebbe giusto mettere un filtro

E naturalmente qui ognuno tifa per il filtro che più lo avvantaggia (ad es. chi ha un voto di laurea alto punta a quello)

Ma il concorrente medio spende centinaia di euro l'anno tra corsi di preparazione, libri e codici.

C'è un giro d'affari milionario e non sarà cancellato

Da: Xxilfiltro 08/07/2020 10:02:34
Metterànno il filtro, solo occhi celesti così ridurranno di molto i partecipanti. Ma quale filtro? Ancora con questa storia

Da: Carrozza 08/07/2020 10:03:47
Bisognerebbe impegnarci tutti a non seguire più corsi di preparazione.

Da: Comecambio 08/07/2020 10:05:07
Quanti anni parcheggiati tra corsi vari ecc, con l idea di essere impegnati, ma in realtà si rientra nel novero dei disoccupati.

Da: Per l''ennesima volta 08/07/2020 10:09:42
È stato ripetuto mille volte, i tempi del concorso sono scanditi dal legislatore.

Art. 6 d.lgs 160/2006, rubricato "Lavori della commissione":
1. La commissione esaminatrice, durante la valutazione degli elaborati scritti e durante le prove orali, articola i propri lavori in modo da formare la graduatoria entro il termine di nove mesi a decorrere dal primo giorno successivo a quello di espletamento dell'ultima prova scritta.

2. L'intera procedura concorsuale e' espletata in modo da consentire l'inizio del tirocinio degli uditori entro dodici mesi dalla data di conclusione delle prove scritte del relativo concorso.

Il numero dei consegnanti non c'entra nulla con i tempi del concorso, quest'anno ci sono stati dei ritardi per via del covid, come per tutto.
Vogliamo ripartire con la tiritera sulle preselettive, i limiti di voto, le prove psicoattitudinali, divisione per gruppo sanguigno e segno zodiacale?
Se ne è discusso ampiamente, le tesi sono state spiegate e sviscerate, basta scorrere nelle pagine precedenti.

Da: Amministrazione trasparente 1 - 08/07/2020 10:17:57
Ma il legislatore ha previsto una procedura inumana e sbagliata che va modificata. Le cose possono anche cambiare e migliorare.

Comunque i colleghi si stavano semplicemente sfogando, nessuno proponeva nulla.
Dopo mesi di attesa e di incertezza ci sta.. e ci sta anche che tra compagni di viaggio, anche se anonimi, anche se sconosciuti, a questo punto del percorso (così arduo anche psicologicamente) ci si ascolti senza mostrare insofferenza.

Da: octroxyè 08/07/2020 10:29:37
Arrivati all'8 luglio, con il calendario in uscita il 24, l'unica vera domanda è quando si terranno gli scritti.

Solitamente i docenti dei corsi danno informazioni veritiere con qualche giorno di anticipo, ma al momento non pare.

Comunque l'unico argomento degno di nota al momento è questo.

A mio avviso ci sarà un altro rinvio. Troppi candidati ammassati l'uno sull'altro come bestie, nessuno si prenderà questa responsabilità di rischiare un focolaio.

Da: Per lennesima volta 08/07/2020 10:56:58
Tutta la mia comprensione ai compagni di viaggio.
Però è un argomento che è stato oggetto di discussione tante volte, e l'affermazione "siamo troppi" fatta dopo quella "i tempi sono troppo lunghi" lascia intendere che ancora in tanti pensino che i tempi del concorso siano dovuti al numero elevato di partecipanti, e questo è inesatto.

A tutti farebbe comodo che i tempi di espletamento fossero più brevi, però fino ad ora è sempre stato così e chi decide di intraprendere questa strada sa che i tempi sono quelli (o almeno dovrebbe saperlo).
È assolutamente legittimo auspicare tempistiche più brevi, certamente, però quello che dopo fiumi di discussioni un po' lascia perplessi (e tristi) è che per l'ennesima volta si faccia il ragionamento spiccio "troppe persone, tempi troppo lunghi", mentre le tempistiche, paradossalmente, è stato detto e ridetto, col numero dei partecipanti non c'entrano nulla, perché sono stabilite a prescindere.

La premessa implicita di questo ragionamento è che il problema siano sempre gli altri. Tutti ad auspicare la meritocrazia, ma poi quando si tratta di concorrere tutti ad armi pari si cerca sempre la scappatoia, l'imbuto in cui si spera di essere tra i pochi a passare, e si pensa che il problema sia la troppa concorrenza.
Il problema è sempre l'"altro", il compagno di viaggio con cui invece si dovrebbe solidarizzare, e si propongono di continuo soluzioni per metterlo fuori gioco prima di arrivare a quei famosi scritti, nella speranza (per nulla dimostrata) di avere maggiori possibilità, o semplicemente in cambio di una via che appare un minimo più comoda.

Se vogliamo proporre concorsi con tempi più brevi, penso che nessuno possa dirsi contrario ad una riforma in tal senso.
Ok lamentarsi, ci sta, ma per l'appunto i discorsi connessi a questo argomento sono stati oggetto di ampie discussioni che può essere proficuo rileggere, anche per farsi un'idea più consapevole del problema.

Da: Codice 87 -banned!- 08/07/2020 11:23:41
Hanno cambiato anche i parametri di correzione dopo gli scritti di giugno del 2019.

Da: Codice 87 -banned!- 08/07/2020 11:24:08
Hanno cambiato anche i parametri di correzione dopo gli scritti di giugno del 2019.

Da: Per lennesima volta 08/07/2020 11:26:31
Quali sono ora i parametri?

Da: per l''ennesima volta non hai capito 1 - 08/07/2020 11:42:01
che il problema di avere settemila persone non è legato solo alla tempistica delle correzioni, ma alla qualità delle correzioni.

quando un commissario legge decine di temi con errori di ortografia, con argomentazioni non conferenti rispetto alla traccia, temi da cestinare senza pietà, che sono la maggior parte, il percorso di selezione dei temi migliori diventa drammaticamente più difficile, più aleatorio.

Quando correggi e sai che per tenere la media devi promuoverne due, una volta che ne hai trovati due e sai che davanti a te hai fiumi di parole totalmente inutili è facile, è umano, anche se sbagliato certamente, saltarne qualcuno.

Se i temi fossero un numero più umano sarebbe più umano anche il lavoro del commissario

Da: andrewp 08/07/2020 11:45:44
Basterebbe avere commissari che svolgessero le correzioni 5 gg a settimana.. Adesso mi pare che le commissioni si riuniscano o solo un giorno a settimana.. O sbaglio??

Da: Per lennesima volta 08/07/2020 12:35:03
Il problema che tu poni è diverso da quello che ho affrontato io.
Ho solo chiarito che non c'è correlazione tra tempi di correzione e numero di compiti da correggere, perché le correzioni vengono organizzate sulla base del fatto che entro 9 mesi devono aver terminato.

Il discorso del "i compiti sono troppi" quindi li leggono con poca attenzione si pone su un piano diverso.

Però anche a questo proposito c'è da valutare che in numero di compiti corretti per giornata non supera mai in certo numero, proprio perché sennò diventa "inumano".

L'altra considerazione da fare è che di solito gli idonei sono meno dei posti, cosa che, unita al fatto che spesso quando si fa accesso agli atti capita che in quella sessione non ci sia stato nemmeno un idoneo, lascia pensare che la valutazione fatta dalla commissione sia solo parzialmente "comparativa", e per l'altra parte sia invece quasi assoluta: o si raggiunge una certa soglia o si viene tagliati fuori.
Quella soglia viene tendenzialmente fissata con degli schemi di svolgimento condivisi e con la correzione in seduta plenaria di un numero adeguato di elaborati (non meno di una ventina), in modo tale da fissare dei parametri di contenuto e di "qualità" il più possibile omogenei.
Solo dopo questo momento le correzioni si svolgono nelle singole commissioni, poi ovviamente è umano che ci siano delle oscillazioni.
Però se così è, la diminuzione del numero di compiti da correggere non dovrebbe influire sul numero di idonei, che anzi potrebbero essere pure meno (per una questione meramente statistica).

Il problema troppi compiti=correzioni frettolose, quindi maggiore aleatorietà della valutazione, a mio parere si ha in modo fisiologico anche a fine giornata, dopo aver sentito leggere il 20esimo compito alle 8 di sera.
È più probabile che i compiti corretti la mattina siano letti con maggiore attenzione rispetto a quelli della sera.
Sono problematiche ineliminabili.
Se si devono correggere compiti per minimo 5 giorni a settimana (le sedute minime sono 10 settimanali, divise tra mattina e sera), la stanchezza che si può avere dopo un mese è la stessa che si può avere dopo 5, anzi magari dopo 5 mesi diventano anche di manica più larga...

Comunque su questo si può legittimamente non essere d'accordo, ne abbiamo già parlato.

Da: Per lennesima volta 1 - 08/07/2020 12:45:38
@andrewp
Nel d.lgs sono previste 10 sedute minime settimanali.
Inoltre devono assicurare la correzione di almeno 400 compiti in un mese.
Il numero dei commissari poi è variabile, i magistrati sono minimo 12 e massimo 16, i professori universitari minimo 4 e massimo 8.
Per velocizzare le procedure si potrebbe prevedere qualche commissario in più, che permetterebbe la formazione di più sottocommissioni, e dunque la correzione di più compiti parallelamente.

Da: andrewp 08/07/2020 13:48:04
@perlennessimavolta
Grazie del chiarimento

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: Amministrazione trasparente	07/07/2020 15:08:07
Ho capito le speranze.. ma bisogna anche essere un po' realisti. Di decentrate le prove di uno scritto in magistratura, mi auguro non se ne parli nè oggi nè mai. Il paese non è bloccato, ma stanno cercando di mandare avanti le procedure concorsuali che lo consentono per come sono strutturate (appunto quiz preselettivi, che le snelliscono notevolmente). Puoi dividere 7000 persone come vuoi, ma sono comunque 7000 persone che provengono dai focolai di tutta Italia e che: -ingolfano una città per 4 giorni, -devono passare ore e ore a fare file.. nelle quali è molto difficile garantire il distanziamento, -che devono trascorrere circa 12 ore chiuse dentro a una scatola tutte insieme, -che avranno voglia di andare al bagno almeno 3 volte, e riecco la fila, per non parlare dell'agglomerato che si forma in quelle scatolette di tonno dei bagni della fiera.. Dai, è ingestibile.

Da: In attesa...	07/07/2020 15:37:12
andando in giro non mi pare si stia rispettando molto il distanziamento. Lo hanno già tolto per i voli aerei, dove si può stare tutti belli vicini, e si parla di eliminarlo nei mezzi pubblici (che sono luoghi chiusi). Già immagino tutti belli vicini in metropolitana (luogo chiuso). E poi il problema dovrebbero essere le file in fiera, comunque all'aperto. Potrebbero anche far entrare da ingressi diversi. Non lo sappiamo come si regoleranno; penso solo che trovo ridicolo che tutto riparta, che si tolgano regole dove ce ne sarebbe bisogno (es. mezzi pubblici) e poi stiamo a discutere della distanza tra le rime buccali per gli studenti a scuola. Era giusto una considerazione.

Da: Chiari88	07/07/2020 16:05:47
Salve a tutti! Vorrei sapere se per caso ,che voi sappiate,sata' bandito un nuovo concorso per magistratura ordinaria,successivamente a quello che si dovrebbe svolgere in autunno,con scritti nel 2021. So che il Corso del Consigliere Fratini ne aveva di recente parlato,relativamente in particolare,alle nuove assunzioni cui procedere grazie a quota 100..

Da: Truththth	07/07/2020 19:14:42
Sono molto indietro con le immissioni di giudici di pace e vice procuratori onorari di cui hanno bandito recentemente concorso. Secondo me per ora si arrangiano con quelli, magari immettendo anche GOT che aiutano la causa e costano poco e non richiedono concorsone ma solo domandina di partecipazione o, meglio ancora, scorrimento delle graduatorie già esistenti. E per il resto l'anno prossimo se ne parla

Da: B@obab	07/07/2020 19:37:26
GOT e VPO hanno un raggio d'azione molto limitato. Non c'è solo il bagatellare ad ingolfare i tribunali. Peraltro con la riforma il PM ora deve intervenire ad ampio spettro pure sul fallimentare. I magistrati servono.

Da: Truththth	07/07/2020 20:34:54
Certo che servono. . . ma non ci sono le condizioni per un concorso in sicurezza

Da: Sisonoioso	07/07/2020 20:50:28
Vedrete concorso per 1000 posti.

Da: ppjplo	07/07/2020 22:36:32
Semmai 3 concorsi da 330, come sempre mille posti no perchè il livello medio è troppo basso

Da: Gatorade	07/07/2020 22:44:43
Non credo che ci saranno mai i soldi per 1000 mot in un colpo solo

Da: Codice 87 -banned!-	08/07/2020 00:21:06
Io il concorso di magistratura non lo faccio più. Quella di giugno è stata la prima e ultima volta.

Da: Xcodice87	08/07/2020 08:08:59
Io l ho fatto due volte senza consegnare, ed ho capito che non si può perdere così tanto tempo dietro un concorso e vedere la vita scorrere.

Da: buongiorno a tutti	08/07/2020 09:15:26
leggo spesso che l'accesso agli atti del concorso è molto costoso. Volevo sapere se vi riferite all'accesso agli atti degli idonei oppure se anche l'accesso ai propri compiti è davvero così costoso per cui non covnviene farlo. A me interessa solo rivedere i miei compiti e, al più, gli idonei della mia giornata di correzione. Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: Concorso ELEFANTIACO	08/07/2020 09:17:10
Mesi ad attendere il bando. Quasi 1anno tra bando e prova scritta! Quasi 1anno tra prova scritta e risultati! Per una sola prova concorsuale se ne vanno 2anni e mezzo di vita, magari senza averlo passato! Con il Covid ci vorranno scarsi 4 anni per una sola prova concorsuale!

Da: July_92	08/07/2020 09:45:17
Troppi concorsisti ecco perché si metterà un filtro che non sappiamo quale sia ma bisognerà selezionare

Da: x July 92	08/07/2020 10:01:55
Sarebbe giusto mettere un filtro E naturalmente qui ognuno tifa per il filtro che più lo avvantaggia (ad es. chi ha un voto di laurea alto punta a quello) Ma il concorrente medio spende centinaia di euro l'anno tra corsi di preparazione, libri e codici. C'è un giro d'affari milionario e non sarà cancellato

Da: Xxilfiltro	08/07/2020 10:02:34
Metterànno il filtro, solo occhi celesti così ridurranno di molto i partecipanti. Ma quale filtro? Ancora con questa storia

Da: Carrozza	08/07/2020 10:03:47
Bisognerebbe impegnarci tutti a non seguire più corsi di preparazione.

Da: Comecambio	08/07/2020 10:05:07
Quanti anni parcheggiati tra corsi vari ecc, con l idea di essere impegnati, ma in realtà si rientra nel novero dei disoccupati.

Da: Per l''ennesima volta	08/07/2020 10:09:42
È stato ripetuto mille volte, i tempi del concorso sono scanditi dal legislatore. Art. 6 d.lgs 160/2006, rubricato "Lavori della commissione": 1. La commissione esaminatrice, durante la valutazione degli elaborati scritti e durante le prove orali, articola i propri lavori in modo da formare la graduatoria entro il termine di nove mesi a decorrere dal primo giorno successivo a quello di espletamento dell'ultima prova scritta. 2. L'intera procedura concorsuale e' espletata in modo da consentire l'inizio del tirocinio degli uditori entro dodici mesi dalla data di conclusione delle prove scritte del relativo concorso. Il numero dei consegnanti non c'entra nulla con i tempi del concorso, quest'anno ci sono stati dei ritardi per via del covid, come per tutto. Vogliamo ripartire con la tiritera sulle preselettive, i limiti di voto, le prove psicoattitudinali, divisione per gruppo sanguigno e segno zodiacale? Se ne è discusso ampiamente, le tesi sono state spiegate e sviscerate, basta scorrere nelle pagine precedenti.

Da: Amministrazione trasparente	1 - 08/07/2020 10:17:57
Ma il legislatore ha previsto una procedura inumana e sbagliata che va modificata. Le cose possono anche cambiare e migliorare. Comunque i colleghi si stavano semplicemente sfogando, nessuno proponeva nulla. Dopo mesi di attesa e di incertezza ci sta.. e ci sta anche che tra compagni di viaggio, anche se anonimi, anche se sconosciuti, a questo punto del percorso (così arduo anche psicologicamente) ci si ascolti senza mostrare insofferenza.

Da: octroxyè	08/07/2020 10:29:37
Arrivati all'8 luglio, con il calendario in uscita il 24, l'unica vera domanda è quando si terranno gli scritti. Solitamente i docenti dei corsi danno informazioni veritiere con qualche giorno di anticipo, ma al momento non pare. Comunque l'unico argomento degno di nota al momento è questo. A mio avviso ci sarà un altro rinvio. Troppi candidati ammassati l'uno sull'altro come bestie, nessuno si prenderà questa responsabilità di rischiare un focolaio.

Da: Per lennesima volta	08/07/2020 10:56:58
Tutta la mia comprensione ai compagni di viaggio. Però è un argomento che è stato oggetto di discussione tante volte, e l'affermazione "siamo troppi" fatta dopo quella "i tempi sono troppo lunghi" lascia intendere che ancora in tanti pensino che i tempi del concorso siano dovuti al numero elevato di partecipanti, e questo è inesatto. A tutti farebbe comodo che i tempi di espletamento fossero più brevi, però fino ad ora è sempre stato così e chi decide di intraprendere questa strada sa che i tempi sono quelli (o almeno dovrebbe saperlo). È assolutamente legittimo auspicare tempistiche più brevi, certamente, però quello che dopo fiumi di discussioni un po' lascia perplessi (e tristi) è che per l'ennesima volta si faccia il ragionamento spiccio "troppe persone, tempi troppo lunghi", mentre le tempistiche, paradossalmente, è stato detto e ridetto, col numero dei partecipanti non c'entrano nulla, perché sono stabilite a prescindere. La premessa implicita di questo ragionamento è che il problema siano sempre gli altri. Tutti ad auspicare la meritocrazia, ma poi quando si tratta di concorrere tutti ad armi pari si cerca sempre la scappatoia, l'imbuto in cui si spera di essere tra i pochi a passare, e si pensa che il problema sia la troppa concorrenza. Il problema è sempre l'"altro", il compagno di viaggio con cui invece si dovrebbe solidarizzare, e si propongono di continuo soluzioni per metterlo fuori gioco prima di arrivare a quei famosi scritti, nella speranza (per nulla dimostrata) di avere maggiori possibilità, o semplicemente in cambio di una via che appare un minimo più comoda. Se vogliamo proporre concorsi con tempi più brevi, penso che nessuno possa dirsi contrario ad una riforma in tal senso. Ok lamentarsi, ci sta, ma per l'appunto i discorsi connessi a questo argomento sono stati oggetto di ampie discussioni che può essere proficuo rileggere, anche per farsi un'idea più consapevole del problema.

Da: Codice 87 -banned!-	08/07/2020 11:23:41
Hanno cambiato anche i parametri di correzione dopo gli scritti di giugno del 2019.

Da: Codice 87 -banned!-	08/07/2020 11:24:08
Hanno cambiato anche i parametri di correzione dopo gli scritti di giugno del 2019.

Da: Per lennesima volta	08/07/2020 11:26:31
Quali sono ora i parametri?

Da: per l''ennesima volta non hai capito	1 - 08/07/2020 11:42:01
che il problema di avere settemila persone non è legato solo alla tempistica delle correzioni, ma alla qualità delle correzioni. quando un commissario legge decine di temi con errori di ortografia, con argomentazioni non conferenti rispetto alla traccia, temi da cestinare senza pietà, che sono la maggior parte, il percorso di selezione dei temi migliori diventa drammaticamente più difficile, più aleatorio. Quando correggi e sai che per tenere la media devi promuoverne due, una volta che ne hai trovati due e sai che davanti a te hai fiumi di parole totalmente inutili è facile, è umano, anche se sbagliato certamente, saltarne qualcuno. Se i temi fossero un numero più umano sarebbe più umano anche il lavoro del commissario

Da: andrewp	08/07/2020 11:45:44
Basterebbe avere commissari che svolgessero le correzioni 5 gg a settimana.. Adesso mi pare che le commissioni si riuniscano o solo un giorno a settimana.. O sbaglio??

Da: Per lennesima volta	08/07/2020 12:35:03
Il problema che tu poni è diverso da quello che ho affrontato io. Ho solo chiarito che non c'è correlazione tra tempi di correzione e numero di compiti da correggere, perché le correzioni vengono organizzate sulla base del fatto che entro 9 mesi devono aver terminato. Il discorso del "i compiti sono troppi" quindi li leggono con poca attenzione si pone su un piano diverso. Però anche a questo proposito c'è da valutare che in numero di compiti corretti per giornata non supera mai in certo numero, proprio perché sennò diventa "inumano". L'altra considerazione da fare è che di solito gli idonei sono meno dei posti, cosa che, unita al fatto che spesso quando si fa accesso agli atti capita che in quella sessione non ci sia stato nemmeno un idoneo, lascia pensare che la valutazione fatta dalla commissione sia solo parzialmente "comparativa", e per l'altra parte sia invece quasi assoluta: o si raggiunge una certa soglia o si viene tagliati fuori. Quella soglia viene tendenzialmente fissata con degli schemi di svolgimento condivisi e con la correzione in seduta plenaria di un numero adeguato di elaborati (non meno di una ventina), in modo tale da fissare dei parametri di contenuto e di "qualità" il più possibile omogenei. Solo dopo questo momento le correzioni si svolgono nelle singole commissioni, poi ovviamente è umano che ci siano delle oscillazioni. Però se così è, la diminuzione del numero di compiti da correggere non dovrebbe influire sul numero di idonei, che anzi potrebbero essere pure meno (per una questione meramente statistica). Il problema troppi compiti=correzioni frettolose, quindi maggiore aleatorietà della valutazione, a mio parere si ha in modo fisiologico anche a fine giornata, dopo aver sentito leggere il 20esimo compito alle 8 di sera. È più probabile che i compiti corretti la mattina siano letti con maggiore attenzione rispetto a quelli della sera. Sono problematiche ineliminabili. Se si devono correggere compiti per minimo 5 giorni a settimana (le sedute minime sono 10 settimanali, divise tra mattina e sera), la stanchezza che si può avere dopo un mese è la stessa che si può avere dopo 5, anzi magari dopo 5 mesi diventano anche di manica più larga... Comunque su questo si può legittimamente non essere d'accordo, ne abbiamo già parlato.

Da: Per lennesima volta	1 - 08/07/2020 12:45:38
@andrewp Nel d.lgs sono previste 10 sedute minime settimanali. Inoltre devono assicurare la correzione di almeno 400 compiti in un mese. Il numero dei commissari poi è variabile, i magistrati sono minimo 12 e massimo 16, i professori universitari minimo 4 e massimo 8. Per velocizzare le procedure si potrebbe prevedere qualche commissario in più, che permetterebbe la formazione di più sottocommissioni, e dunque la correzione di più compiti parallelamente.

Da: andrewp	08/07/2020 13:48:04
@perlennessimavolta Grazie del chiarimento