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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Tutti scoraggiati ![]() | ![]() ![]() |
Le avvisaglie che finisca come l'anno prima ci sono tutte. Beati voi che ritenete istituzionale una traccia sull'onere probatorio nel contratto di appalto, visto che la vendita non farà nessuna selezione. Una traccia di amministrativo poco chiara sul cosa si andasse a parare seriamente, perchè di certo il compito non era sul 10bis (solamente) e penso che pure la parte di processuale fosse dirimente Una traccia di penale in cui veniva chiesto di affermare o escludere la compatibilità dell'81 co 1 e un reato abituale. Una commissione che ha inveito fin dal primo giorno sui codici. Tracce non estratte in terna che non si capisse dove andassero a parare (revisione prezzi e forma specifica). 3600 consegne. Insomma, diciamo che non la vedo tanto meglio dell'anno precedente | |
Da: Ricorrente felice ![]() | 20/07/2022 12:31:08 |
il ritardato che diceva che avrebbero consegnato 1000 persone dove è? | |
Da: Gin90 ![]() | 20/07/2022 13:30:07 |
@tuttiscoraggiati sul fatto che potrebbe finire come l'anno scorso sono d'accordo con te, ci sono state tantissime consegne ma le tracce non erano affatto facili. Intendevo dire che rispetto all'anno scorso non credo che ci saranno temi fotocopia dato che nessun corso ha centrato tutte tre le tracce. Oggettivamente l'anno scorso se avevi seguito il noto corso avevi molte più possibilità di passare. Per tracce istituzionali intendo che non serviva la rincorsa all'ultima sentenza fornita dal corso X per forza, poi certamente non erano semplici, ma parliamo sempre del concorso in magistratura. Infatti io non ho consegnato. E credo anche che 5 ore non fossero sufficienti, spero si torni all'orario normale. | |
Da: Perucchie ![]() | 20/07/2022 13:47:16 |
Immagino intendessi 480-600 euro per l'intero corso. Se fossero effettivamente mensili sarebbe del tutto diseconomico. | |
Da: Fra Martino ![]() Reputazione utente: +60 | ![]() |
5 ore sono poche, concordo. | |
Da: Cancellino7 ![]() | ![]() |
Anche se penale e amministrativo erano temi da manuale non per questo erano facili anzi… | |
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Da: Marciano185 ![]() Reputazione utente: +45 | ![]() ![]() |
Io credo che in queste tre tracce davvero la selezione potrebbe essere fatta più dalla struttura, dalla consequenzialità della narrazione dei temi, che non dalla stretta aderenza del contenuto ai recenti arresti giurisprudenziali. Sinceramente il mio unico rammarico è un lapsus calami vistoso in penale, in cui pur avendo una struttura e delle conclusioni perfettamente coerenti, ho erroneamente utilizzato una categoria giuridica in maniera impropria. Spero, sinceramente, che la Commissione si avveda del fatto che si tratti di un mero errore ostativo, come emerge chiaramente dal contesto. | |
Da: abcstudio ![]() | 20/07/2022 17:33:06 |
per rispondere sul coto dei corsi, il corso in questione costa 250 mensili oltre iva quindi circa 600 a bimestre. la full è costata 750 da sola e si è svolta dalla fine di giugno sino a due giorni prima del concorso quindi meno di 15 giorni | |
Da: dybala ![]() | ![]() |
Poi vi lamentate della pizza di Briatore | |
Da: abcstudio ![]() | 20/07/2022 18:23:26 |
per rispondere sul costo dei corsi, il corso in questione costa 250 mensili oltre iva quindi circa 600 a bimestre. la full è costata 750 da sola e si è svolta dalla fine di giugno sino a due giorni prima del concorso quindi meno di 15 giorni | |
Da: Opinabile895 ![]() | ![]() |
Ciao anche io sono tra i partecipanti allo scorso concorso e la sensazione che ho avuto è che in pochi abbiamo centrato civile, alcuni nemmeno penale hanno centrato (avendo affrontato separatamente i due reati) mentre quasi tutti conoscevano amministrativo, ma un "buon" amministrativo, o eventualmente un "buon" penale non possono sopperire a un civile carente. E quindi la mia sensazione è stata quella che la gente si facesse forza su penale e amministrativo. Inoltre ritengo che il numero dei consegnanti sia stato determinato proprio dal fatto che la gente ha creduto di aver fatto un ottimo amministrativo. Sono certa che se fosse uscita la traccia sull'esatto adempimento avrebbero consegnato almeno 1000 persone in meno, in quanto nei giorni antecedenti all'ultimo, molti ritenevano che non avrebbero consegnato. | |
Da: Gin90 ![]() | ![]() |
Se civile si fa in modo incompleto non credo proprio che si possa passare e la parte sull'appalto non era semplice. La situazione è simile a quando uscì la traccia sul principio consensualistico nella vendita e nell'appalto secondo me, la selezione sarà su civile. Penale se si sono trattati solamente i reati in modo separato non si è centrata la traccia. Amministrativo per me era più tosto di quanto sembrasse. Tre tracce complesse dove era necessario ragionare, tracce da 8 ore. | |
Da: Tutti scoraggiati ![]() | 20/07/2022 20:06:01 |
@gin90 Il "problema" (e infatti secondo me è stata una cattiveria immane) è che l'onere sull'appalto viene esposto tra le argomentazioni delle Sezioni Unite sulla vendita per corroborare la loro soluzione sulla vendita. E lo dicono proprio questo al punto 36. Quindi mi sorge spontanea la domande: se Tizio ha citato le sezioni unite sulla vendita, come può non aver risolto la questione sull'appalto (visto che sono sempre le stesse Sezioni Unite a parlarne)? Per quello io sostengo che c'è poco margine di ragionamento su civile: ci sono le Sezioni unite che blindano proprio il discorso. E chi le ha riportate solo per la vendita dimostra di non avere letto la sentenza o di essersi fatto imboccare quei 4 passaggi da un corso o ad avere letto qualche commento su siti internet | |
Da: Marciano185 ![]() Reputazione utente: +45 | ![]() ![]() |
Infatti io ho fatto proprio questo, dapprima una ricostruzione unitaria dell'onere probatorio seguendo la ricostruzione giuridica delle Sezioni Unite che inquadrano la garanzia per vizi come una posizione giuridica potestativa e poi ho offerto una soluzione alternativa, aderendo alla natura creditoria e dunque facendo una differenza tra prestazione di dare e di facere. Però devo ammettere che é piuttosto debole la seconda parte. | |
Da: Gin90 ![]() | ![]() |
@tuttiscoraggiati io credo che non ci sia mai una questione blindata per le ultime SU uscite (ovviamente non parlo delle sentenze storiche). In questo concorso (ma anche all'esame da avvocato per dire) è sempre interessato verificare la capacità di ragionamento del candidato, anche se poi non arriva a scegliere l'orientamento giurisprudenziale giusto. Si può passare tranquillamente aderendo a una tesi minoritaria. L'importante è che la ricostruzione sia logica e sensata. Sai quante volte hanno ottenuto idoneità persone che non conoscevano l'ultima sentenza… Ciò non toglie che la questione dell'onere della prova è molto tecnica e sicuramente farà selezione. | |
Da: andrew77 ![]() | 20/07/2022 23:06:50 |
A me la tua sembra un po' una supercazzola | |
Da: andrew77 ![]() | ![]() ![]() |
Mi fanno anche molto ridere tutti.questi sapientoni che sul forum espongono le teorie più varie. Vorrei vedervi al concorso, con sole 5 ore di tempo | |
Da: Marciano185 ![]() Reputazione utente: +45 | ![]() |
X Andrew77 Se ce l'hai con me dillo espressamente perché io al concorso c'ero. | |
Da: Gin90 ![]() | ![]() |
Mi sembra che chi sta scrivendo abbia partecipato, me compresa. Non capisco a chi ti riferisci @andrew77 | |
Da: Opinabile895 ![]() | ![]() |
Comunque 5 ore sono state oggettivamente poche, erano temi che premiavano il ragionamento e la ricostruzione sistematica ma il tempo è stato poco, soprattutto perché si deve buttare giù una scaletta, fare una brutta copia,che per me è imprescindibile e poi fare la bella. La sintesi e il tempo breve ci sta se escono questioni trite e ritrite, dove tu devi solo organizzare un discorso che hai già in testa e poi scrivi, no per compiti dove si tratta di arrivare a delle soluzioni di cui non è scontata la risoluzione della questione (vedi onere della prova nell'appalto e concorso formale tra maltrattamenti e estorsione). | |
Da: andrew77 ![]() | ![]() ![]() |
In 5 ore si vede se uno ha le idee chiare. Credo che sia una soluzione positiva quella di ridurre la durata delle prove. È così che si verifica se uno ha capacitá di sintesi e idee chiare. In 8 ore c'è troppo spazio per grafomani ed esaltati vari che utilizzano il concorso per sfogarsi scrivendo trattati. | |
Da: Marciano185 ![]() Reputazione utente: +45 | ![]() ![]() |
Che cazzata. 5 ore sono una miseria, diventa un gioco al massacro. Io per poter finire sempre con un po' di agio ho dovuto sempre andare a 1000 all'ora senza staccare la penna dal tavolo. Diventa una prova fisica praticamente | |
Da: andrew77 ![]() | ![]() ![]() |
@Marciano, credi forse che quando diventerai giudice avrai il tempo di scrivere le sentenze sorseggiando del buon te e sgranocchiando biscottini? | |
Da: Opinabile895 ![]() | 21/07/2022 09:31:25 |
Per me l'elaborato sintetico come formula può anche restare, ma le ore sono oggettivamente poche, specie se ti chiedono la risoluzione di questioni di cui non è scontata la soluzione giuridica, ci sta che uno non si ricordi la sentenza ma proprio per questo poi si deve dare il tempo di ragionare e trovare una soluzione logico-giuridica che tenga. È palese che hanno voluto premiare il ragionamento però poi ci devono dare anche il tempo di esprimerlo. Io sinceramente con un'ora in più sarei potuta essere molto più precisa, fermo restando che una/ due ore in più ti permettono solo di organizzare meglio il discorso che hai deciso di fare, organizzare meglio ciò che sai, non certo a farti venire in mente ciò che non sai. | |
Da: Marciano185 ![]() Reputazione utente: +45 | ![]() ![]() |
@Andrew77 beh lo sanno pure le pietre che i giudici scrivono si e no 5 sentenze al mese e lavorano meno dei guardiani del faro dell'isola di Mann. Basta aver frequentato uno studio legale per rendersi conto della lentezza con cui si affronta ogni provvedimento. Cause trattenute in decisione per 12-18 mesi di media. Altro che thé è biscottini, fai in tempo anche a mangiare un filetto alla voronoff | |
Da: andrew77 ![]() | ![]() ![]() |
@Marciano, mi sa che non sai di cosa parli e che non hai mai frequentato dei giudici. Giá il fatto che dica "lo sanno pure le pietre" dimostra che parli per sentito dire, peraltro da gente poco informata | |
Da: Marciano185 ![]() Reputazione utente: +45 | ![]() |
18 mesi di tirocinio più 3 anni di professione legale. Solo i fanboy della magistratura difendono a spada tratta una categoria che 40 ore di lavoro le mette assieme in un mese. Se la giustizia italiana sta come sta é anche dovuto al fatto che i magistrati scrivono una sentenza in ben più di in the coi biscotti | |
Da: andrew77 ![]() | ![]() |
Pero' ambisci a diventare magistrato. Mi ricordi la volpe con l'uva. Immagino che se diventassi magistrato non diresti più queste sciocchezze. Tra l'altro, dicendo che 40 ore di lavoro le mettono assieme in un mese dimostri di essere solo un qualunquista | |
Da: Marciano185 ![]() Reputazione utente: +45 | ![]() |
Ambisco a diventare magistrato perché è il lavoro con il miglior rapporto qualità /prezzo. Un sacco di tempo libero e pochi termini perentori, zero rapporti di gerarchia. Alla fine è per questo che un lavoro si giudica quale un "buon lavoro": pagato bene e poco faticoso. I magistrati onesti lo dicono anche loro che hanno una gestione del tempo personale piuttosto allegra. Come ad esempio vogliamo parlare delle ferie prese sistematicamente a luglio, così da fare due mesi di fila di nulla, tenuto conto che ad agosto ci sono le ferie legali; vogliamo parlare delle udienze spostate per accompagnare i figli dal dentista, oppure delle numerose case al mare che da aprile ad ottobre pullulano di giudici civili. Basta vedere quante sentenze fanno in un anno per rendersi conto che non si è mai sudato dentro il tribunale. | |
Da: andrew77 ![]() | ![]() |
Sarei veramente curioso di sapere da dove scrivi. Perchè nella mia cittá non funziona così. Giá il fatto che parli di "ferie legali" dimostra che non hai le idee molto chiare. Durante la sospensione feriale i giudici lavorano, eccome. Peraltro mi avevi giá suscitato perplessitá nei post precedenti. Non credo sia fruttuoso perdere altro tempo a discutere con un qualunquista come te | |
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