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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Nina.... 10/11/2021 19:23:00
Cmq avete notato che la commissione comprenderà un numero maggiore di membri e ci saranno non più due ma tre sottocommissioni?
Si spera in tempi di correzione più rapidi

Da: Carmela 76 10/11/2021 19:29:02
Per Nina

La notizia è del Ministero di Giustizia
Se cerchi su internet concorso magistratura compare

Da: Tutti scoraggiati 10/11/2021 19:52:22
Le sottocommissioni son 3 pure ora

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 10/11/2021 20:37:41
L'ANM ha appena stroncato le nuove modalità (ribadendo la stroncatura per le modalità del concorso emergenziale). Questi fanno la guerra politica sulla pelle nostra. Nel comunicato del direttivo, c'è un passaggio dove si capisce benissimo che segano a più non posso per ritorsione verso gli indirizzi ministeriali.
Hanno praticamente detto "amici cari, è inutile che bandite 500 posti, tanto noi ne promuoveremo comunque 200". Iniziamo bene

Da: Nina.... 10/11/2021 20:47:55
In effetti è irragionevole un concorso da 500 posti. Lo abbiamo scritto anche qui in tanti.
@tutti scoraggiati
Ma allora cosa cambierà nella composizione delle commissioni? Saranno solo più membri?

Da: Nina.... 10/11/2021 20:51:02
Carmela
Io credo 82 posti in più rispetto alle assunzioni ordinarie

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Da: Ema 10/11/2021 21:41:06
https://www.diritto.it/concorso-magistratura-2021-proseguono-le-correzioni-degli-scritti/

Scusate ma quale sarebbe la novità riportata nell'articolo?

Da: Fermi tutti 1 - 10/11/2021 21:44:13
- Messaggio eliminato -

Da: X Fra Martino 10/11/2021 22:54:57
Puoi postare il comunicato del direttivo ANM? Grazie

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 10/11/2021 23:01:14
https://www.associazionemagistrati.it/doc/3659/il-comitato-direttivo-centrale-su-nuove-norme-per-il-concorso-in-magistratura.htm

Da: Sindacalista 11/11/2021 00:19:11
- Messaggio eliminato -

Da: X Fra Martino 1 - 11/11/2021 09:42:42
Grazie mille. In effetti ... a leggere il comunicato i 500 posti che saranno messi a bando paiono più virtuali che reali. Tristezza

Da: Car 11/11/2021 09:47:31
In più entrerà a regime l'ufficio per il processo con oltre 16 mila risorse, sono previsti più soldi per la magistratura onoraria. Le maglie per i concorrenti in magistratura ordinaria si restringono ulteriormente. Altro che tristezza

Da: Lea@ 11/11/2021 11:57:17
In effetti non c è la volontà politica di assumere magistrati. Ed ecco servito un bando da 500 posti che nn saranno mai coperti

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 - 11/11/2021 13:40:04
Lo pensavo anche io, ma alla luce dei recenti avvenimenti mi sono convinto che in realtà la volontà politica c'è, manca quella corporativa.
Volete coprire l'organico? Riformate la composizione della commissione: aumentate il numero degli avvocati e dei professori.

Da: Tutti scoraggiati 11/11/2021 13:45:18
Aumentare il numero dei prof a mio avviso non conviene, perchè c'è il rischio di aumentare tracce dottrinali (il principio consensualistico nell'appalto).
Sarebbe forse opportuno aver una sola commissione composta da Avv e Magistrati, o comunque operatori pratici del diritto.
Questa ovviamente è una mia idea.

Sui posti coperti, non penso ci sia una resistenza "corporativa".
Credo più che altro - magari mi prendo pure tanti dislike sul punto - che ci sia un basso livello medio per ragioni che ho già esposto.
Dubito del fatto che 2000 a consegnare sian fenomeni e 300 son i più "fortunati" a mo di vincitori di una lotteria.

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 - 11/11/2021 13:49:50
Preferisco la traccia dottrinale piuttosto che la traccia iper-casistica.
Sul livello medio, la mia idea è che su 3900 consegnanti ce ne siano almeno 450 meritevoli di passare. E invece la maggior parte di questa batteria andrà a casa per il fisiologico funzionamento delle correzioni (tempo fa lessi una testimonianza di un commissario - oggi parlamentare - che metteva in luce proprio questo aspetto).
Il comunicato dell'ANM mi sa tanto di presa di posizione corporativa perché non vedo grandi differenze tra bandire un concorso da 500 oppure due (da 250 ciascuno) a strettissimo giro. Se è vero - come dicono - che il livello è infimo, 500 persone non le prendi neanche con i due bandi a stretto giro.

Da: B@obab 2 - 11/11/2021 14:35:41
Ciao ragazzi ! Scusate ma a mio avviso ufficio del processo e magistratura onoraria sono due parrocchie che non c'entrano niente con la magistratura ordinaria. Poi ogni volta sto ufficio del processo, siccome costa molto selezionare e assumere cancellieri e assistenti giudiziari hanno trovato una scorciatoia non avete capito? Ci ha visto lungo anche Corriere e Sole 24 Ore su questo.
Sulle commissioni io sono d'accordo sia con tutti scoraggiati che con l'amico Fra martino.
Le tracce degli ultimi 3-4 concorsi almeno sono abbastanza ridicole, sia perché desuete nell'argomento sia perché inverosimili nella realtà giuridica. Paradossalmente quelle di quest'anno sono le più sensate. Mio parere.
Nel senso bisogna trovare una quadra: io devo selezionare un candidato anche banalmente partendo dai principi generali del diritto, ma devo pure verificare che abbia una mente in grado di collocarsi in una realtà pratica, non posso mandarlo fuori di testa con l'usucapione o le astreinte, quando poi ho magistrati che fanno fatica a capire cosa sia l'aggiotaggio, l'autoriciclaggio o l'obbligazione da proprietà intellettuale... Sbaglio?

Da: Selettiva 1 - 11/11/2021 15:16:12
Vabbe il concorso del 2019 è stato un caso a se', così voglio pensare, tanto più che poi sono stati talmente "selettivi" da ritenere idoneo chi al primo rigo qualifica la servitù come diritto reale di garanzia

Da: sjdjbc 11/11/2021 16:02:58
Ragazzi domanda un po' off topic: sapete quanto costa l'accesso agli atti dei temi idonei? Vorrei procedere all'accesso ai temi idonei del concorso di commissario di polizia (146) più il mio elaborato, ma ho il timore che da solo il costo possa essere spropositato, qualcuno ha qualche informazione a riguardo ? Grazie mille in anticipo!

Da: Spandau 7,92 mauser 1 - 11/11/2021 18:19:26
Toh si conferma quello che si sapeva: "magistrati che fanno fatica a capire cosa sia l'aggiotaggio, l'autoriciclaggio o l'obbligazione da proprietà intellettuale"

Se non sanno queste cose, è evidente il limite di questo mestiere, perciò non stupitevi se commettono errori come quelli sui ferodi (che dovevano essere polveri da sparo)....
Con la conseguenza grave di aver trattenuto per mesi o anni in galera gente su cui non vi erano prove certe.

:-)

Da: Tutti scoraggiati 11/11/2021 18:38:39
@baobab
Sì concordo in buona parte con te.
Credo che la traccia sull'usucapione fosse un pio' apodittica in termini di motivazione.

@Fra dipende.
Tracce come quella sul principio consensualistico nell'appalto o tracce sulla proprietà temporanea non credo che siano ideali per una selezione concorsuale.

Non parlo di tracce ultra ultra settoriali come potrebbero esser i derivati.
Ma già una traccia su una determinata tipologia contrattuale (anche socialmente riconosciuta e non disciplinata nei suoi aspetti fondamentali) o tracce su cessioni contrattuali e rimedi potrebbero esser un buon banco di prova.

Dai prof invece puoi aspettarti tracce cattivelle come quella sulle interdittive che o sai perchè ti sei occupato di certe questioni o altrimenti son difficilmente ricostruibili nel marasma del codice antimafia 😅

Da: Spandau 7,92 mauser 1 - 11/11/2021 18:53:30
Quando si confrontano così, senza tenere in conto la realtà, mi ricordano molto quelli che si chiudevano in una torre d'avorio....

A proposito: grazie mille per il grazioso pollice verso! :-)
Un simpatica abitudine da 15enni in calore.... (sarà per questo che è di color rosso) 😀

Da: Spandau 7,92 mauser 1 - 11/11/2021 18:57:39
Di nuovo grazie per il pollice verso! Da abbracci e pacche sulle spalle :-)

Da: Spandau 7,92 mauser 11/11/2021 19:14:47
Ancora di nuovo grazie per il pollice verso! Da abbracci e pacche sulle spalle, e sorrisi falsi di circostanza :-)

Da: B@obab 11/11/2021 19:14:56
@Tutti scoraggiati Esatto.
Ma anche tracce come quella sul concorso in penale secondo me sono disallineate nell'attualità odierna.
Perché sui derivati non ti garba? In fondo si parla di rapporti obbligazionari, non è che dobbiamo sapere la differenza tra credit swap e fourborne warranties :D:D
Battute a parte, tribunali come roma e milano ne sono piene di controversie su questo, secondo me inserirli nell'alveo concorsuale non sarebbe malaccio.

Da: B@obab 11/11/2021 19:15:00
@Tutti scoraggiati Esatto.
Ma anche tracce come quella sul concorso in penale secondo me sono disallineate nell'attualità odierna.
Perché sui derivati non ti garba? In fondo si parla di rapporti obbligazionari, non è che dobbiamo sapere la differenza tra credit swap e fourborne warranties :D:D
Battute a parte, tribunali come roma e milano ne sono piene di controversie su questo, secondo me inserirli nell'alveo concorsuale non sarebbe malaccio.

Da: Gatto90 11/11/2021 19:32:38
La verità b@obab è che civile si è rimasti sempre nel puro invece secondo me sarebbe ora anche di comprendere il commerciale e il lavoro, come anche la possibilità che esca o amministrativo o tributario come 3* scritto

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 11/11/2021 19:35:28
In tutto questo, oggi è 11 novembre, San Martino. Vado a controllare se è uscito un altro decalogo della Sez. III.

Da: Tutti scoraggiati 11/11/2021 20:28:40
Beh diciamo che ha un'influenza commerciale. Nel senso: ok puoi pure predisporre una traccia simile, ma allora nel bando dovrebbe risultare che le tracce di civile posson aver delle declinazioni specialistiche che coinvolgon altri settori.
Se lo dici puoi pure chiederle certe tematiche.
Io non credo che fosse facilmente ricostruibile il concetto di alea unilaterale; potevi scriver qualcosa che ci assomigliasse usando il "buon senso", richiamando gli operatori bancari e la loro diligenza professionale; far cenno sull'affidamento della parte debole.
Ma arrivare a menzionare l'alea unilaterale 😅😅�"

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Da: Nina....	10/11/2021 19:23:00
Cmq avete notato che la commissione comprenderà un numero maggiore di membri e ci saranno non più due ma tre sottocommissioni? Si spera in tempi di correzione più rapidi

Da: Carmela 76	10/11/2021 19:29:02
Per Nina La notizia è del Ministero di Giustizia Se cerchi su internet concorso magistratura compare

Da: Tutti scoraggiati	10/11/2021 19:52:22
Le sottocommissioni son 3 pure ora

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	10/11/2021 20:37:41
L'ANM ha appena stroncato le nuove modalità (ribadendo la stroncatura per le modalità del concorso emergenziale). Questi fanno la guerra politica sulla pelle nostra. Nel comunicato del direttivo, c'è un passaggio dove si capisce benissimo che segano a più non posso per ritorsione verso gli indirizzi ministeriali. Hanno praticamente detto "amici cari, è inutile che bandite 500 posti, tanto noi ne promuoveremo comunque 200". Iniziamo bene

Da: Nina....	10/11/2021 20:47:55
In effetti è irragionevole un concorso da 500 posti. Lo abbiamo scritto anche qui in tanti. @tutti scoraggiati Ma allora cosa cambierà nella composizione delle commissioni? Saranno solo più membri?

Da: Nina....	10/11/2021 20:51:02
Carmela Io credo 82 posti in più rispetto alle assunzioni ordinarie

Da: Ema	10/11/2021 21:41:06
https://www.diritto.it/concorso-magistratura-2021-proseguono-le-correzioni-degli-scritti/ Scusate ma quale sarebbe la novità riportata nell'articolo?

Da: Fermi tutti	1 - 10/11/2021 21:44:13
- Messaggio eliminato -

Da: X Fra Martino	10/11/2021 22:54:57
Puoi postare il comunicato del direttivo ANM? Grazie

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	10/11/2021 23:01:14
https://www.associazionemagistrati.it/doc/3659/il-comitato-direttivo-centrale-su-nuove-norme-per-il-concorso-in-magistratura.htm

Da: Sindacalista	11/11/2021 00:19:11
- Messaggio eliminato -

Da: X Fra Martino	1 - 11/11/2021 09:42:42
Grazie mille. In effetti ... a leggere il comunicato i 500 posti che saranno messi a bando paiono più virtuali che reali. Tristezza

Da: Car	11/11/2021 09:47:31
In più entrerà a regime l'ufficio per il processo con oltre 16 mila risorse, sono previsti più soldi per la magistratura onoraria. Le maglie per i concorrenti in magistratura ordinaria si restringono ulteriormente. Altro che tristezza

Da: Lea@	11/11/2021 11:57:17
In effetti non c è la volontà politica di assumere magistrati. Ed ecco servito un bando da 500 posti che nn saranno mai coperti

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 - 11/11/2021 13:40:04
Lo pensavo anche io, ma alla luce dei recenti avvenimenti mi sono convinto che in realtà la volontà politica c'è, manca quella corporativa. Volete coprire l'organico? Riformate la composizione della commissione: aumentate il numero degli avvocati e dei professori.

Da: Tutti scoraggiati	11/11/2021 13:45:18
Aumentare il numero dei prof a mio avviso non conviene, perchè c'è il rischio di aumentare tracce dottrinali (il principio consensualistico nell'appalto). Sarebbe forse opportuno aver una sola commissione composta da Avv e Magistrati, o comunque operatori pratici del diritto. Questa ovviamente è una mia idea. Sui posti coperti, non penso ci sia una resistenza "corporativa". Credo più che altro - magari mi prendo pure tanti dislike sul punto - che ci sia un basso livello medio per ragioni che ho già esposto. Dubito del fatto che 2000 a consegnare sian fenomeni e 300 son i più "fortunati" a mo di vincitori di una lotteria.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 - 11/11/2021 13:49:50
Preferisco la traccia dottrinale piuttosto che la traccia iper-casistica. Sul livello medio, la mia idea è che su 3900 consegnanti ce ne siano almeno 450 meritevoli di passare. E invece la maggior parte di questa batteria andrà a casa per il fisiologico funzionamento delle correzioni (tempo fa lessi una testimonianza di un commissario - oggi parlamentare - che metteva in luce proprio questo aspetto). Il comunicato dell'ANM mi sa tanto di presa di posizione corporativa perché non vedo grandi differenze tra bandire un concorso da 500 oppure due (da 250 ciascuno) a strettissimo giro. Se è vero - come dicono - che il livello è infimo, 500 persone non le prendi neanche con i due bandi a stretto giro.

Da: B@obab	2 - 11/11/2021 14:35:41
Ciao ragazzi ! Scusate ma a mio avviso ufficio del processo e magistratura onoraria sono due parrocchie che non c'entrano niente con la magistratura ordinaria. Poi ogni volta sto ufficio del processo, siccome costa molto selezionare e assumere cancellieri e assistenti giudiziari hanno trovato una scorciatoia non avete capito? Ci ha visto lungo anche Corriere e Sole 24 Ore su questo. Sulle commissioni io sono d'accordo sia con tutti scoraggiati che con l'amico Fra martino. Le tracce degli ultimi 3-4 concorsi almeno sono abbastanza ridicole, sia perché desuete nell'argomento sia perché inverosimili nella realtà giuridica. Paradossalmente quelle di quest'anno sono le più sensate. Mio parere. Nel senso bisogna trovare una quadra: io devo selezionare un candidato anche banalmente partendo dai principi generali del diritto, ma devo pure verificare che abbia una mente in grado di collocarsi in una realtà pratica, non posso mandarlo fuori di testa con l'usucapione o le astreinte, quando poi ho magistrati che fanno fatica a capire cosa sia l'aggiotaggio, l'autoriciclaggio o l'obbligazione da proprietà intellettuale... Sbaglio?

Da: Selettiva	1 - 11/11/2021 15:16:12
Vabbe il concorso del 2019 è stato un caso a se', così voglio pensare, tanto più che poi sono stati talmente "selettivi" da ritenere idoneo chi al primo rigo qualifica la servitù come diritto reale di garanzia

Da: sjdjbc	11/11/2021 16:02:58
Ragazzi domanda un po' off topic: sapete quanto costa l'accesso agli atti dei temi idonei? Vorrei procedere all'accesso ai temi idonei del concorso di commissario di polizia (146) più il mio elaborato, ma ho il timore che da solo il costo possa essere spropositato, qualcuno ha qualche informazione a riguardo ? Grazie mille in anticipo!

Da: Spandau 7,92 mauser	1 - 11/11/2021 18:19:26
Toh si conferma quello che si sapeva: "magistrati che fanno fatica a capire cosa sia l'aggiotaggio, l'autoriciclaggio o l'obbligazione da proprietà intellettuale" Se non sanno queste cose, è evidente il limite di questo mestiere, perciò non stupitevi se commettono errori come quelli sui ferodi (che dovevano essere polveri da sparo).... Con la conseguenza grave di aver trattenuto per mesi o anni in galera gente su cui non vi erano prove certe. :-)

Da: Tutti scoraggiati	11/11/2021 18:38:39
@baobab Sì concordo in buona parte con te. Credo che la traccia sull'usucapione fosse un pio' apodittica in termini di motivazione. @Fra dipende. Tracce come quella sul principio consensualistico nell'appalto o tracce sulla proprietà temporanea non credo che siano ideali per una selezione concorsuale. Non parlo di tracce ultra ultra settoriali come potrebbero esser i derivati. Ma già una traccia su una determinata tipologia contrattuale (anche socialmente riconosciuta e non disciplinata nei suoi aspetti fondamentali) o tracce su cessioni contrattuali e rimedi potrebbero esser un buon banco di prova. Dai prof invece puoi aspettarti tracce cattivelle come quella sulle interdittive che o sai perchè ti sei occupato di certe questioni o altrimenti son difficilmente ricostruibili nel marasma del codice antimafia 😅

Da: Spandau 7,92 mauser	1 - 11/11/2021 18:53:30
Quando si confrontano così, senza tenere in conto la realtà, mi ricordano molto quelli che si chiudevano in una torre d'avorio.... A proposito: grazie mille per il grazioso pollice verso! :-) Un simpatica abitudine da 15enni in calore.... (sarà per questo che è di color rosso) 😀

Da: Spandau 7,92 mauser	1 - 11/11/2021 18:57:39
Di nuovo grazie per il pollice verso! Da abbracci e pacche sulle spalle :-)

Da: Spandau 7,92 mauser	11/11/2021 19:14:47
Ancora di nuovo grazie per il pollice verso! Da abbracci e pacche sulle spalle, e sorrisi falsi di circostanza :-)

Da: B@obab	11/11/2021 19:14:56
@Tutti scoraggiati Esatto. Ma anche tracce come quella sul concorso in penale secondo me sono disallineate nell'attualità odierna. Perché sui derivati non ti garba? In fondo si parla di rapporti obbligazionari, non è che dobbiamo sapere la differenza tra credit swap e fourborne warranties :D:D Battute a parte, tribunali come roma e milano ne sono piene di controversie su questo, secondo me inserirli nell'alveo concorsuale non sarebbe malaccio.

Da: B@obab	11/11/2021 19:15:00
@Tutti scoraggiati Esatto. Ma anche tracce come quella sul concorso in penale secondo me sono disallineate nell'attualità odierna. Perché sui derivati non ti garba? In fondo si parla di rapporti obbligazionari, non è che dobbiamo sapere la differenza tra credit swap e fourborne warranties :D:D Battute a parte, tribunali come roma e milano ne sono piene di controversie su questo, secondo me inserirli nell'alveo concorsuale non sarebbe malaccio.

Da: Gatto90	11/11/2021 19:32:38
La verità b@obab è che civile si è rimasti sempre nel puro invece secondo me sarebbe ora anche di comprendere il commerciale e il lavoro, come anche la possibilità che esca o amministrativo o tributario come 3* scritto

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	11/11/2021 19:35:28
In tutto questo, oggi è 11 novembre, San Martino. Vado a controllare se è uscito un altro decalogo della Sez. III.

Da: Tutti scoraggiati	11/11/2021 20:28:40
Beh diciamo che ha un'influenza commerciale. Nel senso: ok puoi pure predisporre una traccia simile, ma allora nel bando dovrebbe risultare che le tracce di civile posson aver delle declinazioni specialistiche che coinvolgon altri settori. Se lo dici puoi pure chiederle certe tematiche. Io non credo che fosse facilmente ricostruibile il concetto di alea unilaterale; potevi scriver qualcosa che ci assomigliasse usando il "buon senso", richiamando gli operatori bancari e la loro diligenza professionale; far cenno sull'affidamento della parte debole. Ma arrivare a menzionare l'alea unilaterale 😅😅�"