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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Yulie 1 - 03/11/2021 17:03:57
Le tracce del luglio del 2021 erano apparentemente molto facili, ma a trabocchetto.
Volevano vedere chi sapeva scrivere, soprattutto sintettizzare scrivendo cose interessanti.

Per esempio: se viene chiesto di mettere nel sacco destinato ai bisognosi beni primari; la persona brava (compito idoneo) metterà pasta, pelati, acqua, sapone e alimenti per bambini), la persona brava ma che sbaglia (compito non idoneo) includerà anche un secondo tappetto da mettere nello stesso bagno.

La conoscenza del tappetto già posizionato in bagno corrisponde alle cose richieste nella traccia.

Da: Yulie 03/11/2021 17:03:57
Le tracce del luglio del 2021 erano apparentemente molto facili, ma a trabocchetto.
Volevano vedere chi sapeva scrivere, soprattutto sintettizzare scrivendo cose interessanti.

Per esempio: se viene chiesto di mettere nel sacco destinato ai bisognosi beni primari; la persona brava (compito idoneo) metterà pasta, pelati, acqua, sapone e alimenti per bambini), la persona brava ma che sbaglia (compito non idoneo) includerà anche un secondo tappetto da mettere nello stesso bagno.

La conoscenza del tappetto già posizionato in bagno corrisponde alle cose richieste nella traccia.

Da: Notoriusnotoriiii 03/11/2021 17:31:03
La traccia era ampia ma il tema era sintetico quindi a mio parere bisognava tagliare e selezionare gli argomenti giusti piegati sul quesito specifico della personalizzazione.

Da: Yulie 03/11/2021 17:47:18
Quello poteva anche essere sottinteso, come lo è nell'art 2057 del codice civile.

Da: Sinteticità temi 03/11/2021 18:16:41
Francamente ritengo che per quanto fossero ampie le tematiche, non fosse così impossibile fare temi sintetici e densi di contenuto.

Sarà un giudizio isolato ma, per quanto mi riguarda, credo che avrei avuto più difficoltà a scrivere un tema più esteso che non uno sintetico.
Nel senso che, contrariamente alle apparenze (e per fortuna!), le cose di cui parlare non erano sconfinate, a patto di sapere gli argomenti (mi pare ovvio).

Vedremo...

Da: Penalista 03/11/2021 18:29:13
Non credo che fossero temi a trabocchetto â�� certamente, si aveva meno tempo , pertanto è stato favorito chi aveva una buona preparazione . In fin dei conti , il tema andava fatto in due ore , dovendo riservare le altre sue alla bella ed alla lettura . Occorreva essere in grado di effettuare una scaletta immediata e selezionare ciò che effettivamente era rilevante . Come ogni anno , c'è gente che tenta la consegna per le ragioni più disparate e ,tra chi ha studiato , vi sarà una buona dose di compiti divaganti , atteso che gli argomenti si prestavano a vari collegamenti, molti dei quali corretti , ma non rispondenti al perimetro . In fin dei conti , in entrambi gli elaborati vi era un punto focale : personalizzazione/ interesse - vantaggio . Ritengo che per chi avesse buone basi , sia stato più semplice un tema del genere piuttosto che rispondere a molteplici quesiti â�� il mio pensiero sarà una nota stonata certamente, però la sinteticità credo giocherà il suo ruolo â�� sono inoltre convinta che anche nella precedente versione L essere sintetico fosse importante . È tipico che di ogni istituto non si possa scrivere tutto , ma solo ciò che risulta necessario si fini del collegamento successivo .

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Da: Non sono dâ��accordo 03/11/2021 18:50:11
Il fulcro dei due temi non era solo personalizzazione/interesse-vantaggio
Il punto era saper governare l'argomento senza andare fuori traccia
In penale, aggiungo, per me era fondamentale parlare anche dell'art.. 30 d. Lgs. 81/2008

Da: pax populorum 03/11/2021 18:57:42
orami non conoscete più il limite del ridicolo.

sono uscite la responsabilità civile e la responsabilità degli enti.
chiunque abbia anche superficialmente studiato sarebbe stato in grado di fare un compito decente.

fatevi un bel segno della croce e sperate di essere due volte fortunati: la prima a non capitare col raccomandato di turno ( e non sono poche decine come qualcuno vi lascia intendere) e la seconda ad essere per caso selezionati in una decina di temi selezionabili.

Da: Ci sta 03/11/2021 19:35:15
Anche questo è un punto di vistaâ��

Da: @pax populorum 03/11/2021 19:50:44
Solo chi ha studiato superficialmente può ritenere che queste tracce fossero fattibili anche da un passante dopo una sfogliata dei compendi. Non siamo ai livelli della servitù di mantenere, ma bisognava comunque dimostrare una solidissima padronanza dei principi e della giurisprudenza (passata e recente) di due macro-settori del diritto penale e civile dove si è detto e scritto di tutto. Il fatto che stiano mantenendo una media di 1 su 18, dimostra proprio il contrario di quello che tu affermi.
Poi facendo un calcolo banale sulla base dei compiti corretti tra il 2 ottobre e il 2 novembre si evince che praticamente ogni volta che si riuniscono per correggere fanno un solo idoneo. Altro che decina di temi.
E sorvolo su tutto il discorso dei raccomandati perché mi viene il nervoso se penso che allo standard-Carnelutti preteso al candidato qualsiasi ci dobbiamo pure aggiungere il fisiologico numero di persone che passerà a prescindere da tutte le pippe che ci siamo fatti noi su personalizzazione, Gennarino, pronunzie pisane e genovesi, interesse e vantaggio, aggravante prevenzionistica ecc.

Da: Notoriusnotoriiii 03/11/2021 19:54:26
Sì davvero vergognoso. Speriamo che dall'accesso atti almeno non risulti stavolta che la servitù è un diritto reale di garanzia.

Da: Il catanese 03/11/2021 20:10:53
Ma la servitù e' un diritto reale di garanzia, secondo il recente orientamento della Cassazione.
Studiate di più !! Haahhahaababab

Da: Tutti scoraggiati 1 - 03/11/2021 20:14:55
Boh io continuo a ritenere che sulla personalizzazione ci scrivi 3 righe, e solo tre righe in tutte le sentenze che ho letto ci trovi.
Quindi incentrare tutto il tema sulla personalizzazione mi pare operazione ardua... e in ogni caso la traccia diventava veramente una questione matematica avulsa dai principi...
Già interesse/vantaggio dava spazio ad un dibattito più ampio, ma personalizzazione boh

Da: Mah 03/11/2021 21:22:41
Interesse e vantaggio non erano l'argomento principe del tema di penale
Era uno degli argomenti da trattare

Da: AchilleLauro 03/11/2021 22:22:36
Mah secondo me quella di civile era tostissima. Molti temi saranno bocciati proprio perché mancano i concetti di "danno biologico", "danno morale" "personalizzazione". Riportare correttamente queste nozioni non era affatto un'operazione semplice.
Poi ovviamente c'è chi ha preso troppo alla larga e chi non ha neanche approfondito il tema centrale che riguardava la quantificazione, i suoi criteri e la disputa sulla personalizzazione del morale, la differenza tra quest'ultimo e il danno alla salute psichica da ricomprendere nel biologico con evidente rischio di sovrapposizione delle medesime voci.
Quindi chi ancora si ostina a ripetere che erano "tracce facili ma mancava il tempo" forse non ha capito nemmeno perché lo stanno bocciando.

Da: AchilleLauro 03/11/2021 22:30:43
Ciò non toglie che il metro di giudizio a sto gira sia forse un po' troppo severo. Obiettivamente se ci sono 310 posti andrebbero coperti almeno avvicinandosi alla cifra indicata.

Da: Notoriusnotoriiii 2 - 03/11/2021 22:53:24
Sarebbe criterio di civiltà giuridica il poter sapere quantomeno perché si è stati bocciati. Purtroppo nemmeno questo è possibile nel concorso più meritocratico e "pulito", come molti dicono, di italia

Da: AchilleLauro 03/11/2021 23:31:45
Sono d'accordo però un minimo di esame di coscienza uno poi lo fa. Ciò non toglie, e lo ripeto, il metro eccessivamente severo di correzione.

Da: iericaos 04/11/2021 00:10:33
Le ultimissime dalle correzioni degli scritti:

https://mementoformazione.altervista.org/scritti-di-magistratura-ordinaria-2021-le-ultimissime-dalle-correzioni/

Da: AchilleLauro 04/11/2021 00:13:56
Poi ragazzi l'esame è c'est la vie, nananananana...

Da: Mah 04/11/2021 07:46:57
@Achille fosse stati Roll Royce sarebbe stato meglio 😂😂😂

Da: @ AchilleLauro e quell''altra 04/11/2021 08:36:42
Non andate neppure a sedervi.

Consiglio spassionato.

Da: Mah 04/11/2021 08:58:09
Se lo dici tuâ��.
😂😂😂😂

Da: Dec 04/11/2021 09:23:57
a sedersi si va sempre.
quello è un concorso politico è vero.

Da: Mah 04/11/2021 09:55:31
Conosco persone che lo hanno passato e che non avevano nessuna raccomandazione, nessun legame con la politica, nessuna conoscenza all'interno.
Sono passate per merito e basta.
E io voglio credere che sia così.

Da: Luglista ma anche ottobrista 04/11/2021 09:57:08
Ancora con questa idea delle tracce facili? Ma devono bocciare tutti per capire che non è vera questa affermazione? Per me quella di civile era peggio della servitùâ��. Nella servitù la sai o non la sai e se la sai scrivi 4 cose che ci sono da dire e stop; qua inveceâ��.

Da: Codice di procedura penale 04/11/2021 10:02:40
Ciao a tutti. Penso e mi auguro mi conoscete perlomeno nelle parti fondamentali. Ho notato nel corse dei decenni un peggioramento della vostra categoria. Mi riferisco nel modo di applicare le leggi, nell'uso del vostro potere, nel coraggio e lealtà delle funzioni che esercitate. Avete usato la vostra carica come trampolino di lancio per fare tutt'altro. Non mi avete aiutato a migliorare il sistema giuridico e penale nel paese in cui viviamo. Vi pisciate sotto e non avete il coraggio di affrontare chi veramente va contro la legge. Volete abusare semplicemente e ingiustamente del vostro potere. I vostri predecessori non sarebbero contenti di questo. Purtroppo non siete più servitori dello Stato. Porterete un paese ancora di più alla deriva. Dico che cosa è per voi il senso di giustizia? Non iniziate a sciorinare art. per esprimere tale concetto. Voi siete disposti veramente a sacrificare e dedicare la vostra esistenza? O mi avete usato solo per interessi personali come giusto che sia? Non fate battute di attivo gusto perché lo legge anche chi vi valuta. Una sorta di messa in prova che va al di là della mera valutazione delle prove.

Da: Tutti scoraggiati 04/11/2021 10:13:10
Beh Achille...
Sulla quantificazione del danno ci stanno 4 righi:
- personalizzi il biologico se vengon allegate circostanza peculiari
- morale lo valuti in via equitativa se allegato con presunzioni
- ci aggiungi pure il subcontrasto dell applicazione del quantum forfettario via tabellare per alcuni indirizzi.

Esaurita la parte sulla quentificazione 😅

Da: se vabbèeh 1 1 - 04/11/2021 10:20:35
guarda sei rimasto solo tu che non lo vuole capire perchè chissà come l'hai impostato male sto tema e ti ostini a non ammetterlo.

il tema era TUTTO sulla personalizzazione.
il danno non patrimoniale si risarcisce SOLO in via equitativa.
la tabella è UNA BASE ma non esclude che le circostanze del caso concreto possano essere valorizzate.

Questa roba (tutto il tema) è TUTTO da inserire in un discorso di personalizzazione del danno non patrimoniale, non è che personalizzi solo dopo che hai applicato la tabella.
la tabella è Già una fase di applicazione del 1226.

quali quattro righe era tutto il tema sulla personalizzazione del danno.

Da: Dec 1 - 04/11/2021 10:23:34
si anche io penso che un errore molto frequente sia stato intendere quel "personalizzazione" come riferito solo a una fase post tabella.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: Yulie	1 - 03/11/2021 17:03:57
Le tracce del luglio del 2021 erano apparentemente molto facili, ma a trabocchetto. Volevano vedere chi sapeva scrivere, soprattutto sintettizzare scrivendo cose interessanti. Per esempio: se viene chiesto di mettere nel sacco destinato ai bisognosi beni primari; la persona brava (compito idoneo) metterà pasta, pelati, acqua, sapone e alimenti per bambini), la persona brava ma che sbaglia (compito non idoneo) includerà anche un secondo tappetto da mettere nello stesso bagno. La conoscenza del tappetto già posizionato in bagno corrisponde alle cose richieste nella traccia.

Da: Yulie	03/11/2021 17:03:57
Le tracce del luglio del 2021 erano apparentemente molto facili, ma a trabocchetto. Volevano vedere chi sapeva scrivere, soprattutto sintettizzare scrivendo cose interessanti. Per esempio: se viene chiesto di mettere nel sacco destinato ai bisognosi beni primari; la persona brava (compito idoneo) metterà pasta, pelati, acqua, sapone e alimenti per bambini), la persona brava ma che sbaglia (compito non idoneo) includerà anche un secondo tappetto da mettere nello stesso bagno. La conoscenza del tappetto già posizionato in bagno corrisponde alle cose richieste nella traccia.

Da: Notoriusnotoriiii	03/11/2021 17:31:03
La traccia era ampia ma il tema era sintetico quindi a mio parere bisognava tagliare e selezionare gli argomenti giusti piegati sul quesito specifico della personalizzazione.

Da: Yulie	03/11/2021 17:47:18
Quello poteva anche essere sottinteso, come lo è nell'art 2057 del codice civile.

Da: Sinteticità temi	03/11/2021 18:16:41
Francamente ritengo che per quanto fossero ampie le tematiche, non fosse così impossibile fare temi sintetici e densi di contenuto. Sarà un giudizio isolato ma, per quanto mi riguarda, credo che avrei avuto più difficoltà a scrivere un tema più esteso che non uno sintetico. Nel senso che, contrariamente alle apparenze (e per fortuna!), le cose di cui parlare non erano sconfinate, a patto di sapere gli argomenti (mi pare ovvio). Vedremo...

Da: Penalista	03/11/2021 18:29:13
Non credo che fossero temi a trabocchetto â�� certamente, si aveva meno tempo , pertanto è stato favorito chi aveva una buona preparazione . In fin dei conti , il tema andava fatto in due ore , dovendo riservare le altre sue alla bella ed alla lettura . Occorreva essere in grado di effettuare una scaletta immediata e selezionare ciò che effettivamente era rilevante . Come ogni anno , c'è gente che tenta la consegna per le ragioni più disparate e ,tra chi ha studiato , vi sarà una buona dose di compiti divaganti , atteso che gli argomenti si prestavano a vari collegamenti, molti dei quali corretti , ma non rispondenti al perimetro . In fin dei conti , in entrambi gli elaborati vi era un punto focale : personalizzazione/ interesse - vantaggio . Ritengo che per chi avesse buone basi , sia stato più semplice un tema del genere piuttosto che rispondere a molteplici quesiti â�� il mio pensiero sarà una nota stonata certamente, però la sinteticità credo giocherà il suo ruolo â�� sono inoltre convinta che anche nella precedente versione L essere sintetico fosse importante . È tipico che di ogni istituto non si possa scrivere tutto , ma solo ciò che risulta necessario si fini del collegamento successivo .

Da: Non sono dâ��accordo	03/11/2021 18:50:11
Il fulcro dei due temi non era solo personalizzazione/interesse-vantaggio Il punto era saper governare l'argomento senza andare fuori traccia In penale, aggiungo, per me era fondamentale parlare anche dell'art.. 30 d. Lgs. 81/2008

Da: pax populorum	03/11/2021 18:57:42
orami non conoscete più il limite del ridicolo. sono uscite la responsabilità civile e la responsabilità degli enti. chiunque abbia anche superficialmente studiato sarebbe stato in grado di fare un compito decente. fatevi un bel segno della croce e sperate di essere due volte fortunati: la prima a non capitare col raccomandato di turno ( e non sono poche decine come qualcuno vi lascia intendere) e la seconda ad essere per caso selezionati in una decina di temi selezionabili.

Da: Ci sta	03/11/2021 19:35:15
Anche questo è un punto di vistaâ��

Da: @pax populorum	03/11/2021 19:50:44
Solo chi ha studiato superficialmente può ritenere che queste tracce fossero fattibili anche da un passante dopo una sfogliata dei compendi. Non siamo ai livelli della servitù di mantenere, ma bisognava comunque dimostrare una solidissima padronanza dei principi e della giurisprudenza (passata e recente) di due macro-settori del diritto penale e civile dove si è detto e scritto di tutto. Il fatto che stiano mantenendo una media di 1 su 18, dimostra proprio il contrario di quello che tu affermi. Poi facendo un calcolo banale sulla base dei compiti corretti tra il 2 ottobre e il 2 novembre si evince che praticamente ogni volta che si riuniscono per correggere fanno un solo idoneo. Altro che decina di temi. E sorvolo su tutto il discorso dei raccomandati perché mi viene il nervoso se penso che allo standard-Carnelutti preteso al candidato qualsiasi ci dobbiamo pure aggiungere il fisiologico numero di persone che passerà a prescindere da tutte le pippe che ci siamo fatti noi su personalizzazione, Gennarino, pronunzie pisane e genovesi, interesse e vantaggio, aggravante prevenzionistica ecc.

Da: Notoriusnotoriiii	03/11/2021 19:54:26
Sì davvero vergognoso. Speriamo che dall'accesso atti almeno non risulti stavolta che la servitù è un diritto reale di garanzia.

Da: Il catanese	03/11/2021 20:10:53
Ma la servitù e' un diritto reale di garanzia, secondo il recente orientamento della Cassazione. Studiate di più !! Haahhahaababab

Da: Tutti scoraggiati	1 - 03/11/2021 20:14:55
Boh io continuo a ritenere che sulla personalizzazione ci scrivi 3 righe, e solo tre righe in tutte le sentenze che ho letto ci trovi. Quindi incentrare tutto il tema sulla personalizzazione mi pare operazione ardua... e in ogni caso la traccia diventava veramente una questione matematica avulsa dai principi... Già interesse/vantaggio dava spazio ad un dibattito più ampio, ma personalizzazione boh

Da: Mah	03/11/2021 21:22:41
Interesse e vantaggio non erano l'argomento principe del tema di penale Era uno degli argomenti da trattare

Da: AchilleLauro	03/11/2021 22:22:36
Mah secondo me quella di civile era tostissima. Molti temi saranno bocciati proprio perché mancano i concetti di "danno biologico", "danno morale" "personalizzazione". Riportare correttamente queste nozioni non era affatto un'operazione semplice. Poi ovviamente c'è chi ha preso troppo alla larga e chi non ha neanche approfondito il tema centrale che riguardava la quantificazione, i suoi criteri e la disputa sulla personalizzazione del morale, la differenza tra quest'ultimo e il danno alla salute psichica da ricomprendere nel biologico con evidente rischio di sovrapposizione delle medesime voci. Quindi chi ancora si ostina a ripetere che erano "tracce facili ma mancava il tempo" forse non ha capito nemmeno perché lo stanno bocciando.

Da: AchilleLauro	03/11/2021 22:30:43
Ciò non toglie che il metro di giudizio a sto gira sia forse un po' troppo severo. Obiettivamente se ci sono 310 posti andrebbero coperti almeno avvicinandosi alla cifra indicata.

Da: Notoriusnotoriiii	2 - 03/11/2021 22:53:24
Sarebbe criterio di civiltà giuridica il poter sapere quantomeno perché si è stati bocciati. Purtroppo nemmeno questo è possibile nel concorso più meritocratico e "pulito", come molti dicono, di italia

Da: AchilleLauro	03/11/2021 23:31:45
Sono d'accordo però un minimo di esame di coscienza uno poi lo fa. Ciò non toglie, e lo ripeto, il metro eccessivamente severo di correzione.

Da: iericaos	04/11/2021 00:10:33
Le ultimissime dalle correzioni degli scritti: https://mementoformazione.altervista.org/scritti-di-magistratura-ordinaria-2021-le-ultimissime-dalle-correzioni/

Da: AchilleLauro	04/11/2021 00:13:56
Poi ragazzi l'esame è c'est la vie, nananananana...

Da: Mah	04/11/2021 07:46:57
@Achille fosse stati Roll Royce sarebbe stato meglio 😂😂😂

Da: @ AchilleLauro e quell''altra	04/11/2021 08:36:42
Non andate neppure a sedervi. Consiglio spassionato.

Da: Mah	04/11/2021 08:58:09
Se lo dici tuâ��. 😂😂😂😂

Da: Dec	04/11/2021 09:23:57
a sedersi si va sempre. quello è un concorso politico è vero.

Da: Mah	04/11/2021 09:55:31
Conosco persone che lo hanno passato e che non avevano nessuna raccomandazione, nessun legame con la politica, nessuna conoscenza all'interno. Sono passate per merito e basta. E io voglio credere che sia così.

Da: Luglista ma anche ottobrista	04/11/2021 09:57:08
Ancora con questa idea delle tracce facili? Ma devono bocciare tutti per capire che non è vera questa affermazione? Per me quella di civile era peggio della servitùâ��. Nella servitù la sai o non la sai e se la sai scrivi 4 cose che ci sono da dire e stop; qua inveceâ��.

Da: Codice di procedura penale	04/11/2021 10:02:40
Ciao a tutti. Penso e mi auguro mi conoscete perlomeno nelle parti fondamentali. Ho notato nel corse dei decenni un peggioramento della vostra categoria. Mi riferisco nel modo di applicare le leggi, nell'uso del vostro potere, nel coraggio e lealtà delle funzioni che esercitate. Avete usato la vostra carica come trampolino di lancio per fare tutt'altro. Non mi avete aiutato a migliorare il sistema giuridico e penale nel paese in cui viviamo. Vi pisciate sotto e non avete il coraggio di affrontare chi veramente va contro la legge. Volete abusare semplicemente e ingiustamente del vostro potere. I vostri predecessori non sarebbero contenti di questo. Purtroppo non siete più servitori dello Stato. Porterete un paese ancora di più alla deriva. Dico che cosa è per voi il senso di giustizia? Non iniziate a sciorinare art. per esprimere tale concetto. Voi siete disposti veramente a sacrificare e dedicare la vostra esistenza? O mi avete usato solo per interessi personali come giusto che sia? Non fate battute di attivo gusto perché lo legge anche chi vi valuta. Una sorta di messa in prova che va al di là della mera valutazione delle prove.

Da: Tutti scoraggiati	04/11/2021 10:13:10
Beh Achille... Sulla quantificazione del danno ci stanno 4 righi: - personalizzi il biologico se vengon allegate circostanza peculiari - morale lo valuti in via equitativa se allegato con presunzioni - ci aggiungi pure il subcontrasto dell applicazione del quantum forfettario via tabellare per alcuni indirizzi. Esaurita la parte sulla quentificazione 😅

Da: se vabbèeh	1 1 - 04/11/2021 10:20:35
guarda sei rimasto solo tu che non lo vuole capire perchè chissà come l'hai impostato male sto tema e ti ostini a non ammetterlo. il tema era TUTTO sulla personalizzazione. il danno non patrimoniale si risarcisce SOLO in via equitativa. la tabella è UNA BASE ma non esclude che le circostanze del caso concreto possano essere valorizzate. Questa roba (tutto il tema) è TUTTO da inserire in un discorso di personalizzazione del danno non patrimoniale, non è che personalizzi solo dopo che hai applicato la tabella. la tabella è Già una fase di applicazione del 1226. quali quattro righe era tutto il tema sulla personalizzazione del danno.

Da: Dec	1 - 04/11/2021 10:23:34
si anche io penso che un errore molto frequente sia stato intendere quel "personalizzazione" come riferito solo a una fase post tabella.