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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: bowmaster  1  - 16/05/2022 16:24:08
NOve Cento esatto, i posti effettivamente a bando per inail sono i famosi 635 meno quelli "assegnati d'ufficio" agli interni e ai riservisti in qualunque posizione senza laurea in legge (ripeto, hanno diritto a un posto e possono andare solo lì).

Da: mimmins 
Reputazione utente: +64
 1  - 16/05/2022 16:36:01
Nove cento, la questione è che mentre chi ha la laurea in legge - e simili - può considerarsi vincitore fino all'ultimo dei posti messi a bando, di fatto per Inail i vincitori effettivi sono 635 meno i riservisti.

Cioè, tu puoi essere anche il numero 615 della graduatoria, ma se ci sono 21 riservisti ecco che diventi un semplice idoneo, nonostante stai nei primi 850.

Lascia stare come è stilata la graduatoria in cui vedi i riservisti dal numero 800 in poi (sparo a caso eh).
per come hanno strutturato - male - questo concorso, per chi può accedere solo ad Inail, la graduatoria va letta come se i riservisti salissero dal 635 in su, non so se mi sono spiegata




Da: mimmins 
Reputazione utente: +64
 1  - 16/05/2022 16:41:14
Bando Inail: I candidati vincitori potranno scegliere l'amministrazione e la sede secondo l'ordine di graduatoria.

Bando CUFA:  I candidati vincitori, ..., sono assegnati alle  amministrazioni  di
destinazione scelte sulla  base  delle  preferenze  espresse  secondo
l'ordine di graduatoria.

In uno si parla di amministrazione e sede - scelta contestuale che, quindi, non presuppone un doppio passaggio in cui si sceglie prima l'amministrazione e poi la sede - nell'altro solo di amministrazione.

Dove sta l'analogia lo capite solo voi.

Da: Dessy 
Reputazione utente: +48
 2  1  - 16/05/2022 16:42:22
Super sono avvocato, e se leggi attentamente non è  così evidente come dici tu, e non sono il solo a dirtelo, poi se vuoi chiuderti a riccio in una autocostruita torre d'avorio, fai come ti pare.

Da: Karima84  5  - 16/05/2022 16:51:39
Per quanto mi trovi d'accordo (nei contenuti) con la tua interpretazione delle due norme, Super, a volte non riesco a non pensare a quanto siano sgradevoli (nei modi) alcune tue risposte. Peccato davvero

Da: ylefer 16/05/2022 17:01:35
@super1341
Questo delegato ti ha riferito se forniranno il prospetto aggiornato? Grazie

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Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  - 16/05/2022 17:04:22
@Dessy: ti rispondo giusto perchè sei sempre stato gentile; qui il problema interpretativo è molto semplice perchè bastano due elementi che convergono nella stessa direzione:

- l'interpretazione letterale: dato che è ovvio che i tre commi dell'art. 14 vanno letti insieme e non espungendo un singolo comma, appare evidente che il comma 3 va letto insieme al comma 2, che elimina ogni possibile (ed implausibile) dubbio interpretativo perchè statuisce con estrema chiarezza (ed a differenza del bando cufa, che parla di scelta amministrazioni) che i candidati tramite il sito devono scegliere la SEDE:

"3. I candidati dovranno, a pena di decadenza, manifestare a Formez PA, la scelta della sede di destinazione esclusivamente attraverso le modalità che saranno indicate con successivo avviso sul sito http://riqualificazione.formez.it.

- utilizzando poi un'altra tecnica interpretativa, a conferma di quanto esposto, la rubrica dell'art. 14 parla espressamente di "scelta sedi". Tarello nel suo libro scrive che spesso la rubrica di una norma chiarisce in maniera definitiva l'intenzione del legislatore e ha funzione confermativa dell'interpretazione letterale.

Quindi mi lasciano basito i dubbi interpretativi.

p.s. non mi costruisco nessuna torre d'avorio e mi dispiace che tu faccia un 'affermazione simile; trovo anzi strano che tu, essendo avvocato, non condivida un'interpretazione che mi sembra di una chiarezza cristallina.

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 4  - 16/05/2022 17:08:41
@Karima84: i toni sgradevoli talvolta possono derivare dal fatto che io non mi sognerei mai di mettermi a disquisire sui argomenti su cui non ho alcuna competenza; ma, a quanto pare, in era social questo sembra essere diventato uno sport nazionale e a me questo cosa infastidisce non poco.

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  - 16/05/2022 17:13:50
@ ylefer: no, non me l'ha detto e dire il vero non l'ho neanche chiesto.

Da: Karima84  1  - 16/05/2022 17:26:43
Mah, io non so chi ci sia dietro ciascun username, potrebbe trattarsi di persone estremamente preparate o meno, ma non importa: ciascuno ha il diritto di esprimersi senza dover chiedere il permesso o dover esibire un'abilitazione da avvocato.
Peraltro, proprio nel fare l'avvocato impari che, a volte, le tue interpretazioni delle norme - per te assolutamente ovvie, coerenti e logiche - sono considerate astruse, inappropriate e poco convincenti dal giudice, che magari ha preferito, in sentenza, l'interpretazione data dal collega di controparte (certi sberloni inaspettati...!).

Intendo dire che la prudenza nel sentenziare (e la cortesia), in alcuni casi, è cosa saggia.

Da: Dessy 
Reputazione utente: +48
 1  - 16/05/2022 17:26:53
Guarda  la rubrica potrebbe essere dirimente effettivamente e io per primo ho detto che la tua interpretazione  è la più  logica.
Come controargomentzioni però c'è  il fatto che in uno dei commi si parli prima di amministrazione e poi di sedi  (è stato postato poco fa da mimmins lo stralcio mi pare).
In secondo luogo lo stesso comma 3 effettivamente parla di sedi ( il che deporrebbe a favore della tua interpretazione) però poi recita "manifestare a Formez PA, la scelta della sede di destinazione esclusivamente attraverso le modalità che saranno indicate con successivo avviso sul sitohttp://riqualificazione.formez.it."
L interpretazione più  logica vorrebbe che queste modalità  siano comunque all'interno del criterio della scelta sede prima che della scelta amministrazione.
Tuttavia mi mette un poco paura proprio il riferimento alle modalità  che saranno comunicate con successivo avviso.

Ecco se usassero la interpretazione più  corretta farebbero come dici tu, ciò  non toglie che questa discrezionalità che si sono parzialmente attribuiti potrebbe spingerli  a forzare un poco la lettera delle norme per poter fare come più  gli aggrada ( immagino con modalità meno onerose possibile  per loro), anche a costo di rischiare futuri ricorsi accolti.

Da: Paolo.2022  2  - 16/05/2022 17:36:40
ragazz*, ci sono novità?

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 6  - 16/05/2022 17:48:52
@Karima84: il problema nasce quando ti rendi conto di aver passato anni sui libri di diritto più due anni di pratica legale con conseguente abilitazione e poi ti capita  di veder criticate le tue interpretazioni senza alcuna argomentazione da soggetti che fino al giorno prima hanno fatto altro. Se permetti, un po' di sarcasmo mi sembra il minimo.

Detto ciò, visto che su questo forum sembra che ormai le lezioncine di bon ton e le patenti di sgradevolezza o scortesia siano diventate troppo comuni per i miei gusti, vi saluto e vi auguro il meglio!

Mi sono francamente frantumato i cabasisi, come direbbe AntonioSicilia.....

Da: Karima84  1  1  - 16/05/2022 17:57:58
Mi dispiace ti sia offeso, non era mia intenzione, e sinceramente non pensavo di essere l'ennesima persona a dirti che a volte ti sei espresso in maniera sgarbata, a saperlo avrei evitato.

Penso contribuisca anche un po' di nervosismo per l'attesa.

Da: Zio Bob 
Reputazione utente: +177
 2  - 16/05/2022 17:58:12

- Messaggio eliminato -

Da: Def903 
Reputazione utente: +63
16/05/2022 18:12:12
altra graduatoria pubblicata sul sito ripam...


LOL

Da: bowmaster 16/05/2022 18:13:50
Da bando, non si parla neanche di varie preferenze, ma di una singola scelta, se ci andiamo col microscopio.

Da: Caledas87  2  - 16/05/2022 18:19:27
Ragazzi, anche io sono in classifica. Purtroppo non rientro tra i  primi fortunati, ma attendo fiducioso il deflusso della graduatoria. Secondo voi vale la pena rinunciare al reddito di cittadinanza per tale posizione? E se non oltrepasso il periodo di prova? Secondo voi è possibile l'aspettativa per il rdc? A chi dovrò inviare la domanda? Grazie anticipatamente. Cordialmente.

Da: Dessy 
Reputazione utente: +48
 11  - 16/05/2022 18:52:25
L aspettativa per l rdc è  forse la cosa più  bella che ho sentito su questo forum in 8 mesi.

Devastante.

🤣🤣🤣🤣

Da: Natalina di Don Matteo  3  - 16/05/2022 19:41:31
Caledas87 io vorrei chiede n'aspettativa dallo stato de disoccupazione... Se scopri come se fa famme un fischio

Da: manuali 
Reputazione utente: +90
16/05/2022 20:21:07
comunque al concorso coesione 2 hanno dato fino al 20 per poter scegliere l'amministrazione. tempi contingentati.

Da: brother2021 
Reputazione utente: +60
 4  - 16/05/2022 20:38:54
Tutta questa attesa ha comunque generato un vortice di discussioni, teorie, ipotesi che sarebbero state dissipate, in tutto o in parte, se le cose fossero state fatte con attenzione e rispetto delle procedure formali e, soprattutto, dei tempi di legge.
Ciò non è avvenuto, e questo ha inciso negativamente sui nervi di tutti noi, il tutto aggravato dalla certezza che i responsabili di questo scempio non pagheranno mai...

Da: Paolo.2022 16/05/2022 20:58:20
Quale ?

Da: Nove Cento  2  - 16/05/2022 21:26:47
Concordo pienamente Brother, anzi colgo l'occasione per chiedere scusa a tutti e nello specifico a Mimmins se ho alzato troppo i toni qualche tempo fa. Non ho fatto una bella figura.
è questa attesa che mi sta mangiando dentro.

Da: tommyshelby 
Reputazione utente: +41
 2  - 17/05/2022 07:54:34
Considerato che si parla di "specialità della procedura, della necessità della uniformità della stessa, della simultaneità e della globalità dell'iter"
io credo che l'art 14, anche se non in rubrica, facendo riferimento a scelta di amm.ni e sedi "per ciascuno dei profili", comporterà la possibilità di scegliere singolarmente le amm.ni e le sedi senza ordine di preferenza per quanto riguarda le amm.ni; la preferenza rileverà solo per le sedi.
Magari ci stanno mettendo tutto sto tempo proprio perché sanno che i plurivincitori sceglieranno, giustamente, entrambe le amm.ni e devono essere pronti a fornire immediata risposta cosicché non si crei il vulnus prospettato da Super.

Es: Caio sceglie sia inail ( sotto casa ) che INL (a 1 ora da casa) che MLPS ( a 4 ore da casa );
Loro ti rispondono e ti dicono: caro Caio puoi scegliere una qualsiasi delle 3 Opzioni perché sono libere per te che sei 8º in graduatoria.

In questo modo, tenuto conto del tenore letterale del bando, non si dovrebbero creare le disparità tanto temute. Quindi se ho laurea in giuri e sono in posizione utile per vincere tutto, mi faranno scegliere separatamente amm.ne e sede e la mia scelta sarà valutata singolarmente cosicché la non assegnazione in una non comporti scavalcamenti illeciti nell'altra 

Da: tommyshelby 
Reputazione utente: +41
 1  1  - 17/05/2022 08:00:03
Comunque per come sono andate le cose è da ritenersi un successo se si prende servizio a luglio. Sono veramente inca**ato nero.

Da: bowmaster  1  - 17/05/2022 08:51:01
Vabbè inutile incaponirsi, facciamo la figura delle pulci che litigano per decidere dove andrà il cane. Formez farà come le pare, e chiunque si iscrive a un concorso nazionale mette in conto fin dal principio la possibilità di dover lasciare la sua zona di comfort.

Da: mimmins 
Reputazione utente: +64
 1  - 17/05/2022 10:06:52
Nove cento, figurati, non mi ricordo - o nemmeno mi sono accorta - che avessi alzato i toni!
Mi scuso anche io se ogni tanto rispondo in maniera supponente!

Da: mimmins 
Reputazione utente: +64
17/05/2022 10:13:11
Tommy, i sindacati cisl e cgil, nella riunione su zoom di un mesetto fa. Dissero che la scelta di sarebbe fatta proprio come dici tu, addirittura con una triplice assegnazione e che il candidato avrebbe svelato dove voleva andare solo il giorno della presa di servizio (giorno invio epr tutto proprio per gestire queste situazioni di plurivincitori).

Io che sia così davvero ci credo poco, ma senza arrivare a quest'estremo, certamente mi aspetto che non ci sia una scelta prima di amministrazione e poi, all'interno dell'ente scelto, di sede, come avvenuto in cufa.

Da: Paolo.2022 17/05/2022 10:13:44
buongiorno ragazz*.....ci sono novità?

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