Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: ssperanza94 1 - 20/01/2022 11:10:56
Ho appena provato a chiamare la Chicone: squilla a vuoto.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 20/01/2022 11:17:12
@ brother2021: spiego nei dettagli il semplice metodo che utilizzo per fare le previsioni, in modo che chi è interessato ad utilizzarlo, possa calcolare le soglie presunte e la propria posizione sulla base del punteggio alla prova:

1) si decide quale stima fare sul numero idonei (le due voci sono state 2.600 e 2.150;

2) si decide se fare una previsione sulla soglia partendo dal numero dei posti messi a concorso al netto delle riserve (691) oppure considerando già gli aumenti previsti (900);

3) si calcola l'intervallo di confidenza, utilizzando come parametri la dimensione del campione (502) e la popolazione (stima idonei: 2.150 o 2.600); link per intervallo di confidenza:
https://www.surveysystem.com/sscalc.htm

4) si calcola la % dei candidati che, in base al sondaggio hanno da un certo voto in su (esempio: dal 27.1 in su in base ai dati c'è il 36% degli idonei);

5) si aggiunge e si sottrae l'intervallo di confidenza alla % individuata;

6) si applicano gli intervalli minimo e massimo del range alla stima prescelta del numero idonei;

7) i due numeri individuati danno il range di idonei che al 95% di probabilità avranno da un certo voto in su.

Spero di essere stato chiaro.

Da: qrfb4 1 - 20/01/2022 11:23:07
Forse la strategia di Ripam è far scegiere e contrattualizzare UdP e Unico funzionari e poi pensare a questo, onde evitare casini e scorrimenti immensi,così come una perdita di tempo per tutti

Da: Guppis 1 - 20/01/2022 11:27:16
Super provato anche io ma non risponde nessuno, evidentemente non rispondono più al telefono

Da: super1341
Reputazione utente: +324 20/01/2022 11:29:18
Faccio anche un esempio pratico, così diventa ancora più chiaro:

- supponiamo di utilizzare la % dei candidati che hanno da 27.1 in su; sono il 36%;

- con 2.150 idonei, l'intervallo di confidenza è il +/- 3.83%;

- quindi il range va dal 32.17% al 39.83%;

- applicando queste due % alla stima idonei di 2.150, viene fuori che il numero di idonei che hanno da 27.1 in su va da 691 a 856, con un valore medio a 774;

- quindi si può dedurre che con questa stima (che è la più favorevole), probabilmente si sarà fuori se si calcolano i 691 posti messi a concorso, mentre si sarà ampiamente dentro se si calcolano i 900 posti

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 20/01/2022 11:30:09
Si, penso anch'io che non rispondano più; pazienza....

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Da: Barracudinaisp 1 - 20/01/2022 11:35:36
Super 1341: dici che" si può dedurre che con questa stima (che è la più favorevole), probabilmente si sarà fuori se si calcolano i 691 posti messi a concorso, mentre si sarà ampiamente dentro se si calcolano i 900 posti". Ma non ben capito con quale soglia si sarebbe fuori e con quale dentro...

Da: super1341
Reputazione utente: +324 20/01/2022 11:40:15
@Barracudinaisp: evidentemente sono dei range previsionali, quindi individuare la soglia al decimale non è plausibile.

Solo orientativamente si può dedurre che la soglia sarà intorno al 27.3/27.5 nel primo caso e di poco sotto 27 nel secondo caso.

Questo con una stima idonei di 2.150; se utilizza la stima meno favorevole di 2.600 i numeri cambiano.

Da: Barracudinaisp 20/01/2022 11:43:33
Grazie Super...nell' attesa ci arrovelliamo...;-)

Da: alfalfa2022 20/01/2022 12:01:36
Scusate, qualcuno di voi, è informato sul numero di idonei INAIL, PROFILO CU-GIUL?
Mi sono registrato adesso, non so se magari è stato già scritto.
Grazie a chi risponderà!

Da: gollumm 20/01/2022 13:02:57
Si vocifera che siano circa 6000

Da: MaDoAr890
Reputazione utente: +114 1 - 20/01/2022 13:10:15
qrfb4

Se avessero voluto evitare questo avrebbero dato ai vincitori la possibilità di scegliere in contemporanea.

Anche dopo aver accettato chiunque può rinunciare e scegliere di andare altrove...non si evita nessun casino così, anzi..

Da: puipui 1 - 20/01/2022 13:18:19
@super ottima analisi,mi hai fatto rispolverare un po' di inferenza statistica. L unica cosa che non mi torna è il numero di idonei che hai ipotizzato. Mi sembrava si parlasse di 8000 idonei in totale,o mi ricordo male?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 2 - 20/01/2022 13:27:33
@puipui: il numero degli idonei è ancora una variabile avvolta nella nebbia perchè:

- inizialmente si diceva che il numero totale di idonei fosse quello della famosa slide del convegno anci (8.865), suddivisi 2.600 CU/ISPL e 6.265 CU/GIUL;

- poi un'altra voce (sindacale credo) paventava 2.150/2.200 ed i restanti per CU/GIUL;

- infine ci sono state le rettifiche di una prova sia per CU/ISPL, sia per CU/GIUL che ha aumentato un po' (credo di molto poco) gli idonei.

In sostanza è una variabile che, sebbene fondamentale nell'inferenza, non è nota con precisione ed è per questo motivo che ho menzionato le due stime separate.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 20/01/2022 13:32:33
Ed è altresì evidente che questa discrepanza di numeri inciderà in modo più marcato sulla stima della soglia di ingresso per il profilo CU/ISPL, rispetto a CU/GIUL

Da: puipui 1 - 20/01/2022 13:34:01
Ok, allora hai fatto previsioni piuttosto concrete. Mi ero persa la Sproporzione tra idonei Ispl e indonei giul XD io ho partecipato solo a giul e calcoli alla mano, per questo profilo, la soglia sarà molto più alta

Da: Kim.
Reputazione utente: +53 20/01/2022 13:40:09
Pui pui per Cugiul speriamo di no x le soglie 😅

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 20/01/2022 13:46:22
Per CU/GIUL i numeri del primo sondaggio sul gruppo facebook erano questi:

- circa il 15% degli idonei aveva un voto da 29 in su;

- il numero dei partecipanti al sondaggio era di 1.220.

Utilizzando il metodo spiegato sopra, ci si può fare anche per cu/GIUL un'idea approssimativa di quale potrebbe essere la soglia, anche qui facendo due stime diverse a seconda del numero di idonei.

Buon pomeriggio.

Da: alfalfa2022 20/01/2022 13:47:38
Scusate, qualcuno di voi, è informato sul numero di idonei INAIL, PROFILO CU-GIUL?
Mi sono registrato adesso, non so se magari è stato già scritto.
Grazie a chi risponderà!

Da: super1341
Reputazione utente: +324 20/01/2022 13:48:50
@alfalfa2022: l'ho appena scritto sopra.... ;-)

Da: Hope1494 20/01/2022 13:53:57
Qualcuno (non ricordo chi) aveva ipotizzato che la graduatoria uscisse oggi...

Da: Hope1494 1 - 20/01/2022 14:04:43
Sul gruppo fb un ragazzo pubblicato un post in cui dice di sperare che le graduatorie escano più tardi possibile, in quanto, secondo lui, la maggior parte dei vincitori di più concorsi non cambierebbe la sede già assegnata presso una P.A., avendo già sostenuto costi per trasferirsi, al fine di accettare il ruolo nell'Ispettorato. Quindi in base al suo ragionamento, ciò favorirebbe lo scorrimento del nostro concorso.
Cosa ne pensate?

Da: Kim.
Reputazione utente: +53 20/01/2022 14:20:49
Hope qua se non esce la graduatoria il vado al manicomio ..

Da: Kim.
Reputazione utente: +53 20/01/2022 14:21:14
Il = io

Da: Fogna22
Reputazione utente: +61 20/01/2022 14:33:09
hope: solo supposizioni..

Da: HeiHei
Reputazione utente: +55 20/01/2022 14:41:54
@zio Bob
Congratulazioni, finalmente ti sei liberato dall'orale di funzionario giudiziario, e alla grande!!! Felice per te!

Da: LORECUSI86
Reputazione utente: +124 20/01/2022 15:08:07
@hope1494 il fatto che si vadano chiudendo tutti gli altri concorsi è sicuramente positivo, ogni candidato/idoneo/vincitore avrà le idee più chiare su cosa fare, evitando allungamenti dei tempi per gli scorrimenti dovuti ad accettazioni e poi rinunce...

Da: Fogna22
Reputazione utente: +61 20/01/2022 15:10:13
Lorecusi: ci credi a uno scorrimento cu /giul??

Da: LORECUSI86
Reputazione utente: +124 20/01/2022 15:19:41
@Fogna22 beh sicuro ci spero, al momento unica notizia che dovrebbe avere fondo è l'allargamento per ulteriori 300 posti da funzionario per INAIL (notizia data dai sindacati a novembre/dicembre). Poi ci sono tutti quei fattori che ripetiamo da un po' (rinunce per sede non gradita/vincitori di più concorsi etc...) che fanno sperare in scorrimenti di un certo tipo. Poi di che portata saranno questi scorrimenti è difficile prevederlo. Io credo e spero che per il profilo cu/giul per cui dovrebbero esserci circa 6k idonei si possa arrivare in pochi mesi a chiamare fino alla posizione 1700/1800...

Da: Il_BaroneBirra 3 - 20/01/2022 15:21:24
Un vincitore di un altro concorso se avrà la possibilità di avvicinarsi alla propria residenza molto probabilmente rinuncerà al primo impiego in favore del secondo. E un ragionamento simile lo farà chi lavora o lavorerà in città come Roma o Milano dove con uno stipendio da funzionario si "sopravvive".
Infine dobbiamo considerare che il lavoro presso l'INAIL è tendenzialmente più ambito per via sia dello stipendio leggermente più alto che degli altri benefits come la concessione più estesa dello sw.

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Da: ssperanza94	1 - 20/01/2022 11:10:56
Ho appena provato a chiamare la Chicone: squilla a vuoto.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	20/01/2022 11:17:12
@ brother2021: spiego nei dettagli il semplice metodo che utilizzo per fare le previsioni, in modo che chi è interessato ad utilizzarlo, possa calcolare le soglie presunte e la propria posizione sulla base del punteggio alla prova: 1) si decide quale stima fare sul numero idonei (le due voci sono state 2.600 e 2.150; 2) si decide se fare una previsione sulla soglia partendo dal numero dei posti messi a concorso al netto delle riserve (691) oppure considerando già gli aumenti previsti (900); 3) si calcola l'intervallo di confidenza, utilizzando come parametri la dimensione del campione (502) e la popolazione (stima idonei: 2.150 o 2.600); link per intervallo di confidenza: https://www.surveysystem.com/sscalc.htm 4) si calcola la % dei candidati che, in base al sondaggio hanno da un certo voto in su (esempio: dal 27.1 in su in base ai dati c'è il 36% degli idonei); 5) si aggiunge e si sottrae l'intervallo di confidenza alla % individuata; 6) si applicano gli intervalli minimo e massimo del range alla stima prescelta del numero idonei; 7) i due numeri individuati danno il range di idonei che al 95% di probabilità avranno da un certo voto in su. Spero di essere stato chiaro.

Da: qrfb4	1 - 20/01/2022 11:23:07
Forse la strategia di Ripam è far scegiere e contrattualizzare UdP e Unico funzionari e poi pensare a questo, onde evitare casini e scorrimenti immensi,così come una perdita di tempo per tutti

Da: Guppis	1 - 20/01/2022 11:27:16
Super provato anche io ma non risponde nessuno, evidentemente non rispondono più al telefono

Da: super1341 Reputazione utente: +324	20/01/2022 11:29:18
Faccio anche un esempio pratico, così diventa ancora più chiaro: - supponiamo di utilizzare la % dei candidati che hanno da 27.1 in su; sono il 36%; - con 2.150 idonei, l'intervallo di confidenza è il +/- 3.83%; - quindi il range va dal 32.17% al 39.83%; - applicando queste due % alla stima idonei di 2.150, viene fuori che il numero di idonei che hanno da 27.1 in su va da 691 a 856, con un valore medio a 774; - quindi si può dedurre che con questa stima (che è la più favorevole), probabilmente si sarà fuori se si calcolano i 691 posti messi a concorso, mentre si sarà ampiamente dentro se si calcolano i 900 posti

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 20/01/2022 11:30:09
Si, penso anch'io che non rispondano più; pazienza....

Da: Barracudinaisp	1 - 20/01/2022 11:35:36
Super 1341: dici che" si può dedurre che con questa stima (che è la più favorevole), probabilmente si sarà fuori se si calcolano i 691 posti messi a concorso, mentre si sarà ampiamente dentro se si calcolano i 900 posti". Ma non ben capito con quale soglia si sarebbe fuori e con quale dentro...

Da: super1341 Reputazione utente: +324	20/01/2022 11:40:15
@Barracudinaisp: evidentemente sono dei range previsionali, quindi individuare la soglia al decimale non è plausibile. Solo orientativamente si può dedurre che la soglia sarà intorno al 27.3/27.5 nel primo caso e di poco sotto 27 nel secondo caso. Questo con una stima idonei di 2.150; se utilizza la stima meno favorevole di 2.600 i numeri cambiano.

Da: Barracudinaisp	20/01/2022 11:43:33
Grazie Super...nell' attesa ci arrovelliamo...;-)

Da: alfalfa2022	20/01/2022 12:01:36
Scusate, qualcuno di voi, è informato sul numero di idonei INAIL, PROFILO CU-GIUL? Mi sono registrato adesso, non so se magari è stato già scritto. Grazie a chi risponderà!

Da: gollumm	20/01/2022 13:02:57
Si vocifera che siano circa 6000

Da: MaDoAr890 Reputazione utente: +114	1 - 20/01/2022 13:10:15
qrfb4 Se avessero voluto evitare questo avrebbero dato ai vincitori la possibilità di scegliere in contemporanea. Anche dopo aver accettato chiunque può rinunciare e scegliere di andare altrove...non si evita nessun casino così, anzi..

Da: puipui	1 - 20/01/2022 13:18:19
@super ottima analisi,mi hai fatto rispolverare un po' di inferenza statistica. L unica cosa che non mi torna è il numero di idonei che hai ipotizzato. Mi sembrava si parlasse di 8000 idonei in totale,o mi ricordo male?

Da: super1341 Reputazione utente: +324	2 - 20/01/2022 13:27:33
@puipui: il numero degli idonei è ancora una variabile avvolta nella nebbia perchè: - inizialmente si diceva che il numero totale di idonei fosse quello della famosa slide del convegno anci (8.865), suddivisi 2.600 CU/ISPL e 6.265 CU/GIUL; - poi un'altra voce (sindacale credo) paventava 2.150/2.200 ed i restanti per CU/GIUL; - infine ci sono state le rettifiche di una prova sia per CU/ISPL, sia per CU/GIUL che ha aumentato un po' (credo di molto poco) gli idonei. In sostanza è una variabile che, sebbene fondamentale nell'inferenza, non è nota con precisione ed è per questo motivo che ho menzionato le due stime separate.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 20/01/2022 13:32:33
Ed è altresì evidente che questa discrepanza di numeri inciderà in modo più marcato sulla stima della soglia di ingresso per il profilo CU/ISPL, rispetto a CU/GIUL

Da: puipui	1 - 20/01/2022 13:34:01
Ok, allora hai fatto previsioni piuttosto concrete. Mi ero persa la Sproporzione tra idonei Ispl e indonei giul XD io ho partecipato solo a giul e calcoli alla mano, per questo profilo, la soglia sarà molto più alta

Da: Kim. Reputazione utente: +53	20/01/2022 13:40:09
Pui pui per Cugiul speriamo di no x le soglie 😅

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 20/01/2022 13:46:22
Per CU/GIUL i numeri del primo sondaggio sul gruppo facebook erano questi: - circa il 15% degli idonei aveva un voto da 29 in su; - il numero dei partecipanti al sondaggio era di 1.220. Utilizzando il metodo spiegato sopra, ci si può fare anche per cu/GIUL un'idea approssimativa di quale potrebbe essere la soglia, anche qui facendo due stime diverse a seconda del numero di idonei. Buon pomeriggio.

Da: alfalfa2022	20/01/2022 13:47:38
Scusate, qualcuno di voi, è informato sul numero di idonei INAIL, PROFILO CU-GIUL? Mi sono registrato adesso, non so se magari è stato già scritto. Grazie a chi risponderà!

Da: super1341 Reputazione utente: +324	20/01/2022 13:48:50
@alfalfa2022: l'ho appena scritto sopra.... ;-)

Da: Hope1494	20/01/2022 13:53:57
Qualcuno (non ricordo chi) aveva ipotizzato che la graduatoria uscisse oggi...

Da: Hope1494	1 - 20/01/2022 14:04:43
Sul gruppo fb un ragazzo pubblicato un post in cui dice di sperare che le graduatorie escano più tardi possibile, in quanto, secondo lui, la maggior parte dei vincitori di più concorsi non cambierebbe la sede già assegnata presso una P.A., avendo già sostenuto costi per trasferirsi, al fine di accettare il ruolo nell'Ispettorato. Quindi in base al suo ragionamento, ciò favorirebbe lo scorrimento del nostro concorso. Cosa ne pensate?

Da: Kim. Reputazione utente: +53	20/01/2022 14:20:49
Hope qua se non esce la graduatoria il vado al manicomio ..

Da: Kim. Reputazione utente: +53	20/01/2022 14:21:14
Il = io

Da: Fogna22 Reputazione utente: +61	20/01/2022 14:33:09
hope: solo supposizioni..

Da: HeiHei Reputazione utente: +55	20/01/2022 14:41:54
@zio Bob Congratulazioni, finalmente ti sei liberato dall'orale di funzionario giudiziario, e alla grande!!! Felice per te!

Da: LORECUSI86 Reputazione utente: +124	20/01/2022 15:08:07
@hope1494 il fatto che si vadano chiudendo tutti gli altri concorsi è sicuramente positivo, ogni candidato/idoneo/vincitore avrà le idee più chiare su cosa fare, evitando allungamenti dei tempi per gli scorrimenti dovuti ad accettazioni e poi rinunce...

Da: Fogna22 Reputazione utente: +61	20/01/2022 15:10:13
Lorecusi: ci credi a uno scorrimento cu /giul??

Da: LORECUSI86 Reputazione utente: +124	20/01/2022 15:19:41
@Fogna22 beh sicuro ci spero, al momento unica notizia che dovrebbe avere fondo è l'allargamento per ulteriori 300 posti da funzionario per INAIL (notizia data dai sindacati a novembre/dicembre). Poi ci sono tutti quei fattori che ripetiamo da un po' (rinunce per sede non gradita/vincitori di più concorsi etc...) che fanno sperare in scorrimenti di un certo tipo. Poi di che portata saranno questi scorrimenti è difficile prevederlo. Io credo e spero che per il profilo cu/giul per cui dovrebbero esserci circa 6k idonei si possa arrivare in pochi mesi a chiamare fino alla posizione 1700/1800...

Da: Il_BaroneBirra	3 - 20/01/2022 15:21:24
Un vincitore di un altro concorso se avrà la possibilità di avvicinarsi alla propria residenza molto probabilmente rinuncerà al primo impiego in favore del secondo. E un ragionamento simile lo farà chi lavora o lavorerà in città come Roma o Milano dove con uno stipendio da funzionario si "sopravvive". Infine dobbiamo considerare che il lavoro presso l'INAIL è tendenzialmente più ambito per via sia dello stipendio leggermente più alto che degli altri benefits come la concessione più estesa dello sw.