Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: Mariapalla
Reputazione utente: +60 1 - 16/12/2021 09:44:05
Ma se non sono capaci di scrivere un bando decente, far uscire una graduatoria dopo 2 mesi di un concorso a crocette e hanno richiesto titoli che già avevano nel momento della domanda....ora vuoi che coordinino i 2 siti.....Super mi meraviglio di te, questi sono proprio trogloditi, nulla di buono ci possiamo aspettare...e quando usciranno ste graduatorie con i riservisti abusivi, sai che altra baraonda? È un circo questo non un' agenzia interministeriale :-(

Da: Luna011
Reputazione utente: +55 1 - 16/12/2021 09:45:31
Ecco il testo

Spett.Le FORMEZ PA
con riferimento alla prova da me sostenuta nella sessione del 27.10.2021 ore 14:30
Vi segnalo che:

   1. Il Decreto legislativo n.81/2015 ha previsto,dal 1�° gennaio 2016, l'applicazione della disciplina del rapporto di lavoro subordinato anche ai rapporti di collaborazione ove si concretizzassero in prestazioni di lavoro esclusivamente personali,continuative ed organizzate dal committente rispetto al luogo e all'orario di lavoro.
Il successivo Decreto-legge n.101/2019, (convertito con modificazioni in L. n. 128/2019) ha esteso il campo di applicazione della disposizione contenuta nel d.lgs. n.81/2015: è ora previsto che la disciplina del rapporto di lavoro subordinato si applichi anche ai rapporti che si concretano in prestazioni di lavoro "prevalentemente" personali (e non più, quindi, "esclusivamente" personali); è, inoltre, venuto meno il riferimento "ai tempi e ai luoghi di lavoro",relativo al modo in cui il committente può organizzare le modalità di esecuzione della prestazione.

FONTE: Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali (
https://www.lavoro.gov.it/temi-e-priorita/rapporti-di-lavoro-e-relazioni industriali/focus-on/Disciplina-rapporto-lavoro/Pagi ne/Contratto-di collaborazione-coordinata-e-conti nuativa.aspx)

2. La domanda che chiedeva "La disciplina del rapporto di lavoro subordinato,così come indicata dall'art. 2 del D.Lgs. 81/2015,si applica..."

-...anche ai rapporti di collaborazione che si concretano in prestazioni di lavoro non personali nè continuative e le cui modalità di esecuzione sono organizzate dal committente anche con riferimento ai tempi e al luogo di lavoro

- ...anche ai rapporti di collaborazione che si concretano in
prestazioni di lavoro non personali,continuative e le cui modalità di esecuzione non sono organizzate dal committente neanche con riferimento ai tempi e al luogo di lavoro

   â�� ...anche ai rapporti di collaborazione che si concretano in prestazioni di lavoro esclusivamente personali, continuative e le cui modalità di esecuzione sono organizzate dal committente anche con riferimento ai tempi e al luogo di lavoro

   Pertanto

Dal tenore letterale della novellata norma si evince che tutte le alternative sono PALESEMENTE ERRATE!.
Vogliate prendere atto della modifica intervenuta nella norma di Legge, antecedente alla prova e rettificare, in autotutela, il punteggio da me conseguito.
Restando in attesa di pronto riscontro,porgo i miei saluti

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 16/12/2021 10:06:59
@Mariapalla: probabilmente hai ragione, sono un po' ingenuo e penso ancora che qualcosa possa cambiare relativamente all'efficienza delle PA.

Inoltre sull'argomento autocertificazioni vi racconto un aneddoto risalente al periodo in cui facevo il funzionario all'INPS: ero stato incaricato dal mio dirigente provinciale di elaborare due modelli di autocertificazione per l'iscrizione in alcuni elenchi.
Una volta approvati, cominciai ad utilizzarli e dato che alcuni requisiti autocertificati erano facilmente controllabili in tempo reale da archivi telematici, avevo preso l'abitudine di verificarli immediatamente quando mi venivano presentati.
Ebbene, circa il 30% delle autocertificazioni contenevano dati fasulli....
Quindi, prima di protocollarli e senza dire all'utente che avevo svolto la verifica in tempo reale, facevo questa domanda all'utente: " È proprio sicuro di voler presentare l'autocertificazione perché, se sono presenti falsità, sarò costretto a trasmettere il documento alla procura della Repubblica per la verifica di eventuali reati?
Ebbene, la quasi totalità degli utenti si riprendeva il documento e se ne tornava a casa

Tutto questo per sostenere che, a mio avviso, la normativa sulle autocertificazioni andrebbe abrogata e sostituita da mezzi molto più efficienti e facilmente implementabili nell'era digitale.

Da: Mariapalla
Reputazione utente: +60 16/12/2021 10:15:58
E questa è l'Italia

Da: lynchano88
Reputazione utente: +41 16/12/2021 10:59:38
quale era invece la domanda contestata nel turno 8:30 del 27 dicembre?

Da: Kim.
Reputazione utente: +53 1 - 16/12/2021 11:47:43
Super a me invece è capitato, nel mio lavoro, di gente che ha presentato a corredo delle istanze dei titoli fatti con i trasferelli 🙈e qui mi fermo.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: super1341
Reputazione utente: +324 16/12/2021 11:52:26
@Kim.: coi trasferelli??? Fantastico ah ah

Da: DQ86
Reputazione utente: +63 16/12/2021 12:07:59
andate su concorsi smart, c'è una sorpresa per qualcuno di voi...sembra...

Da: Peter Gomez
Reputazione utente: +91 1 - 16/12/2021 12:16:53
Grazie DQ, effettivamente bella notizia, ogni tanto fanno bene 🙂

Da: super1341
Reputazione utente: +324 16/12/2021 12:17:49
Quale sarebbe la sorpresa?

Da: Peter Gomez
Reputazione utente: +91 1 - 16/12/2021 12:18:49
Domanda in più data per buona

Da: super1341
Reputazione utente: +324 16/12/2021 12:19:05
Come non detto, ho visto...

http://riqualificazione.formez.it/content/prova-scritta-concorso-unico-lavoro-pubblicazione-atti-on-line

Da: Myrtle 16/12/2021 12:20:54
Salve, il punteggio in più per quale sessione? E' quella che aveva segnalato Luna?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 16/12/2021 12:21:39
Ora però sarebbe interessante capire con quale criterio l'hanno data per buona, cioè se a tutti indistintamente oppure con alcune limitazioni

Da: Kim.
Reputazione utente: +53 1 - 16/12/2021 12:22:18
Dq86, grazie

Da: Kim.
Reputazione utente: +53 1 - 16/12/2021 12:22:24
Dq86, grazie

Da: DQ86
Reputazione utente: +63 16/12/2021 12:23:37
Di che domanda si tratta?

Da: Mariapalla
Reputazione utente: +60 1 1 - 16/12/2021 12:24:40
Domanda: se nella mia sessione non c'erano errori, non sono svantaggiata rispetto a quelli che hanno una domanda abbuonata? Ringrazio anticipatamente chi mi risponderà con cognizione di causa e non con idee personali :-)

Da: Kim.
Reputazione utente: +53 1 - 16/12/2021 12:27:34
Dq86 la domanda era corretta cioè quella sulla vigilanza art 13 d lgs 81le risposte invece erano corrette due cioè sia la asl â�� che l' Inl

Da: carlo1305 1 - 16/12/2021 12:28:22
L'unico vantaggio potrebbe venire dalla situazione di chi non avendo proprio risposto si veda ora attribuito il punteggio come se avesse risposto bene (ma non so se è stato questo il criterio utilizzato - ovviamente mi auguro di no). Per il resto, è corretto che chi aveva risposto correttamente si veda attribuire il punteggio per intero. Ovviamente attendiamo di capire quale sia stato il metodo di attribuzione.

Da: Mariapalla
Reputazione utente: +60 16/12/2021 12:34:46
Se fosse così ok, non ho seguito bene la faccenda, ma se non ci fosse stata nessuna risposta corretta, e la domanda quindi abbuonata?

Da: Peter Gomez
Reputazione utente: +91 16/12/2021 12:37:13
Nel mio caso avevo risposto a domanda, indicando risposta che ora è stata data come corretta.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 16/12/2021 12:39:27
A mio sommesso avviso, se le risposte corrette erano due, attribuire a tutti i candidati indistintamente il punteggio pieno, non è corretto.

Chi ha messo la terza risposta (quella sicuramente errata) oppure non ha risposto per evitare penalizzazioni, non dovrebbe avere il punteggio pieno.

Ma tanto ripam fa quello che vuole ed è maestra nel creare casini e poi nel risolverli in maniera perlomeno opinabile....

Da: DQ86
Reputazione utente: +63 16/12/2021 12:40:20
Un brivido mi corre lungo la schiena: in teoria questo significa che chi è risultato idoneo grazie a questa rettifica adesso ha 15 gg di tempo per inviare eventuali titoli di preferenza...se così fosse se ne parla dopo la befana.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 16/12/2021 12:42:34
@DQ86: purtroppo è un'ipotesi che reputo plausibile

Da: Kim.
Reputazione utente: +53 16/12/2021 12:43:10
Allora io avevo risposto inl e mi sono pure posta il problema di apporre doppio flag ed hanno validato tale risposta

Da: Kim.
Reputazione utente: +53 16/12/2021 12:47:44
Dq86 io avevo già conseguito l'idoneità non devo mandare nulla, però forse se qualcuno è rientrato x tale domanda nei 21 certo che ha 15 gg per i titoli di preferenza.

Da: Buonastella 16/12/2021 12:49:15
Ho controllato l'esito e ci sono adesso due risposte verdi, l'originale Asl e Vigili del Fuoco più Inl, per cui credo che abbiano dato il punto a chi ha risposto Inl, io che avevo fatto bene alla prima ho sempre stesso punteggio. A questo punto dovrebbero partire i 15 gg per l'invio dei titoli di preferenza per i neo idonei, immagino, e quindi graduatorie per l'anno nuovo. Comunque se hanno fatto il comunicato dovrebbero aver finito con le correzioni in autotuela, come direbbe Zio Bob, daje manca poco

Da: DQ86
Reputazione utente: +63 16/12/2021 12:49:25
Buon natale e buon anno a tutti a questo punto :)

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 16/12/2021 12:53:46
La norma aggiornata (dall'art. 13, comma 1, lettera c), del D.L. 21 ottobre 2021, n. 146) è questa:

1. La vigilanza sull'applicazione della legislazione in materia di salute e sicurezza nei luoghi di lavoro è svolta dalla Azienda Sanitaria Locale competente per territorio, dall'Ispettorato nazionale del lavoro e, per quanto di specifica competenza, dal Corpo nazionale dei vigili del fuoco, nonché per il settore minerario, fino all'effettiva attuazione del trasferimento di competenze da adottarsi ai sensi del decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 300, e successive modificazioni, dal Ministero dello sviluppo economico, e per le industrie estrattive di seconda categoria e le acque minerali e termali dalle Regioni e Province autonome di Trento e di Bolzano. Le Province autonome di Trento e di Bolzano provvedono alle finalità del presente articolo, nell'ambito delle proprie competenze, secondo quanto previsto dai rispettivi ordinamenti.

Ora bisognerebbe vedere le 3 alternative proposte; ma, se in una risposta era previsto un ente che non c'entra nulla, sicuramente a chi ha risposto in tal modo non andrebbe riconosciuta alcuna rettifica.

Idem per chi non risposto per evitare la penalizzazione.

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Da: Mariapalla Reputazione utente: +60	1 - 16/12/2021 09:44:05
Ma se non sono capaci di scrivere un bando decente, far uscire una graduatoria dopo 2 mesi di un concorso a crocette e hanno richiesto titoli che già avevano nel momento della domanda....ora vuoi che coordinino i 2 siti.....Super mi meraviglio di te, questi sono proprio trogloditi, nulla di buono ci possiamo aspettare...e quando usciranno ste graduatorie con i riservisti abusivi, sai che altra baraonda? È un circo questo non un' agenzia interministeriale :-(

Da: Luna011 Reputazione utente: +55	1 - 16/12/2021 09:45:31
Ecco il testo Spett.Le FORMEZ PA con riferimento alla prova da me sostenuta nella sessione del 27.10.2021 ore 14:30 Vi segnalo che: 1. Il Decreto legislativo n.81/2015 ha previsto,dal 1�° gennaio 2016, l'applicazione della disciplina del rapporto di lavoro subordinato anche ai rapporti di collaborazione ove si concretizzassero in prestazioni di lavoro esclusivamente personali,continuative ed organizzate dal committente rispetto al luogo e all'orario di lavoro. Il successivo Decreto-legge n.101/2019, (convertito con modificazioni in L. n. 128/2019) ha esteso il campo di applicazione della disposizione contenuta nel d.lgs. n.81/2015: è ora previsto che la disciplina del rapporto di lavoro subordinato si applichi anche ai rapporti che si concretano in prestazioni di lavoro "prevalentemente" personali (e non più, quindi, "esclusivamente" personali); è, inoltre, venuto meno il riferimento "ai tempi e ai luoghi di lavoro",relativo al modo in cui il committente può organizzare le modalità di esecuzione della prestazione. FONTE: Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali ( https://www.lavoro.gov.it/temi-e-priorita/rapporti-di-lavoro-e-relazioni industriali/focus-on/Disciplina-rapporto-lavoro/Pagi ne/Contratto-di collaborazione-coordinata-e-conti nuativa.aspx) 2. La domanda che chiedeva "La disciplina del rapporto di lavoro subordinato,così come indicata dall'art. 2 del D.Lgs. 81/2015,si applica..." -...anche ai rapporti di collaborazione che si concretano in prestazioni di lavoro non personali nè continuative e le cui modalità di esecuzione sono organizzate dal committente anche con riferimento ai tempi e al luogo di lavoro - ...anche ai rapporti di collaborazione che si concretano in prestazioni di lavoro non personali,continuative e le cui modalità di esecuzione non sono organizzate dal committente neanche con riferimento ai tempi e al luogo di lavoro â�� ...anche ai rapporti di collaborazione che si concretano in prestazioni di lavoro esclusivamente personali, continuative e le cui modalità di esecuzione sono organizzate dal committente anche con riferimento ai tempi e al luogo di lavoro Pertanto Dal tenore letterale della novellata norma si evince che tutte le alternative sono PALESEMENTE ERRATE!. Vogliate prendere atto della modifica intervenuta nella norma di Legge, antecedente alla prova e rettificare, in autotutela, il punteggio da me conseguito. Restando in attesa di pronto riscontro,porgo i miei saluti

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 16/12/2021 10:06:59
@Mariapalla: probabilmente hai ragione, sono un po' ingenuo e penso ancora che qualcosa possa cambiare relativamente all'efficienza delle PA. Inoltre sull'argomento autocertificazioni vi racconto un aneddoto risalente al periodo in cui facevo il funzionario all'INPS: ero stato incaricato dal mio dirigente provinciale di elaborare due modelli di autocertificazione per l'iscrizione in alcuni elenchi. Una volta approvati, cominciai ad utilizzarli e dato che alcuni requisiti autocertificati erano facilmente controllabili in tempo reale da archivi telematici, avevo preso l'abitudine di verificarli immediatamente quando mi venivano presentati. Ebbene, circa il 30% delle autocertificazioni contenevano dati fasulli.... Quindi, prima di protocollarli e senza dire all'utente che avevo svolto la verifica in tempo reale, facevo questa domanda all'utente: " È proprio sicuro di voler presentare l'autocertificazione perché, se sono presenti falsità, sarò costretto a trasmettere il documento alla procura della Repubblica per la verifica di eventuali reati? Ebbene, la quasi totalità degli utenti si riprendeva il documento e se ne tornava a casa Tutto questo per sostenere che, a mio avviso, la normativa sulle autocertificazioni andrebbe abrogata e sostituita da mezzi molto più efficienti e facilmente implementabili nell'era digitale.

Da: Mariapalla Reputazione utente: +60	16/12/2021 10:15:58
E questa è l'Italia

Da: lynchano88 Reputazione utente: +41	16/12/2021 10:59:38
quale era invece la domanda contestata nel turno 8:30 del 27 dicembre?

Da: Kim. Reputazione utente: +53	1 - 16/12/2021 11:47:43
Super a me invece è capitato, nel mio lavoro, di gente che ha presentato a corredo delle istanze dei titoli fatti con i trasferelli 🙈e qui mi fermo.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	16/12/2021 11:52:26
@Kim.: coi trasferelli??? Fantastico ah ah

Da: DQ86 Reputazione utente: +63	16/12/2021 12:07:59
andate su concorsi smart, c'è una sorpresa per qualcuno di voi...sembra...

Da: Peter Gomez Reputazione utente: +91	1 - 16/12/2021 12:16:53
Grazie DQ, effettivamente bella notizia, ogni tanto fanno bene 🙂

Da: super1341 Reputazione utente: +324	16/12/2021 12:17:49
Quale sarebbe la sorpresa?

Da: Peter Gomez Reputazione utente: +91	1 - 16/12/2021 12:18:49
Domanda in più data per buona

Da: super1341 Reputazione utente: +324	16/12/2021 12:19:05
Come non detto, ho visto... http://riqualificazione.formez.it/content/prova-scritta-concorso-unico-lavoro-pubblicazione-atti-on-line

Da: Myrtle	16/12/2021 12:20:54
Salve, il punteggio in più per quale sessione? E' quella che aveva segnalato Luna?

Da: super1341 Reputazione utente: +324	16/12/2021 12:21:39
Ora però sarebbe interessante capire con quale criterio l'hanno data per buona, cioè se a tutti indistintamente oppure con alcune limitazioni

Da: Kim. Reputazione utente: +53	1 - 16/12/2021 12:22:18
Dq86, grazie

Da: Kim. Reputazione utente: +53	1 - 16/12/2021 12:22:24
Dq86, grazie

Da: DQ86 Reputazione utente: +63	16/12/2021 12:23:37
Di che domanda si tratta?

Da: Mariapalla Reputazione utente: +60	1 1 - 16/12/2021 12:24:40
Domanda: se nella mia sessione non c'erano errori, non sono svantaggiata rispetto a quelli che hanno una domanda abbuonata? Ringrazio anticipatamente chi mi risponderà con cognizione di causa e non con idee personali :-)

Da: Kim. Reputazione utente: +53	1 - 16/12/2021 12:27:34
Dq86 la domanda era corretta cioè quella sulla vigilanza art 13 d lgs 81le risposte invece erano corrette due cioè sia la asl â�� che l' Inl

Da: carlo1305	1 - 16/12/2021 12:28:22
L'unico vantaggio potrebbe venire dalla situazione di chi non avendo proprio risposto si veda ora attribuito il punteggio come se avesse risposto bene (ma non so se è stato questo il criterio utilizzato - ovviamente mi auguro di no). Per il resto, è corretto che chi aveva risposto correttamente si veda attribuire il punteggio per intero. Ovviamente attendiamo di capire quale sia stato il metodo di attribuzione.

Da: Mariapalla Reputazione utente: +60	16/12/2021 12:34:46
Se fosse così ok, non ho seguito bene la faccenda, ma se non ci fosse stata nessuna risposta corretta, e la domanda quindi abbuonata?

Da: Peter Gomez Reputazione utente: +91	16/12/2021 12:37:13
Nel mio caso avevo risposto a domanda, indicando risposta che ora è stata data come corretta.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	16/12/2021 12:39:27
A mio sommesso avviso, se le risposte corrette erano due, attribuire a tutti i candidati indistintamente il punteggio pieno, non è corretto. Chi ha messo la terza risposta (quella sicuramente errata) oppure non ha risposto per evitare penalizzazioni, non dovrebbe avere il punteggio pieno. Ma tanto ripam fa quello che vuole ed è maestra nel creare casini e poi nel risolverli in maniera perlomeno opinabile....

Da: DQ86 Reputazione utente: +63	16/12/2021 12:40:20
Un brivido mi corre lungo la schiena: in teoria questo significa che chi è risultato idoneo grazie a questa rettifica adesso ha 15 gg di tempo per inviare eventuali titoli di preferenza...se così fosse se ne parla dopo la befana.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	16/12/2021 12:42:34
@DQ86: purtroppo è un'ipotesi che reputo plausibile

Da: Kim. Reputazione utente: +53	16/12/2021 12:43:10
Allora io avevo risposto inl e mi sono pure posta il problema di apporre doppio flag ed hanno validato tale risposta

Da: Kim. Reputazione utente: +53	16/12/2021 12:47:44
Dq86 io avevo già conseguito l'idoneità non devo mandare nulla, però forse se qualcuno è rientrato x tale domanda nei 21 certo che ha 15 gg per i titoli di preferenza.

Da: Buonastella	16/12/2021 12:49:15
Ho controllato l'esito e ci sono adesso due risposte verdi, l'originale Asl e Vigili del Fuoco più Inl, per cui credo che abbiano dato il punto a chi ha risposto Inl, io che avevo fatto bene alla prima ho sempre stesso punteggio. A questo punto dovrebbero partire i 15 gg per l'invio dei titoli di preferenza per i neo idonei, immagino, e quindi graduatorie per l'anno nuovo. Comunque se hanno fatto il comunicato dovrebbero aver finito con le correzioni in autotuela, come direbbe Zio Bob, daje manca poco

Da: DQ86 Reputazione utente: +63	16/12/2021 12:49:25
Buon natale e buon anno a tutti a questo punto :)

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 16/12/2021 12:53:46
La norma aggiornata (dall'art. 13, comma 1, lettera c), del D.L. 21 ottobre 2021, n. 146) è questa: 1. La vigilanza sull'applicazione della legislazione in materia di salute e sicurezza nei luoghi di lavoro è svolta dalla Azienda Sanitaria Locale competente per territorio, dall'Ispettorato nazionale del lavoro e, per quanto di specifica competenza, dal Corpo nazionale dei vigili del fuoco, nonché per il settore minerario, fino all'effettiva attuazione del trasferimento di competenze da adottarsi ai sensi del decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 300, e successive modificazioni, dal Ministero dello sviluppo economico, e per le industrie estrattive di seconda categoria e le acque minerali e termali dalle Regioni e Province autonome di Trento e di Bolzano. Le Province autonome di Trento e di Bolzano provvedono alle finalità del presente articolo, nell'ambito delle proprie competenze, secondo quanto previsto dai rispettivi ordinamenti. Ora bisognerebbe vedere le 3 alternative proposte; ma, se in una risposta era previsto un ente che non c'entra nulla, sicuramente a chi ha risposto in tal modo non andrebbe riconosciuta alcuna rettifica. Idem per chi non risposto per evitare la penalizzazione.